Кинжальчик вот прикупил?

Фотки не очень но может поможете разобраться чьих рук искусных изделие.

а что фоток всего предмета нету?
судя по форме долов и остаткам вензелей- это уставной кинжал кубанского казачьего войска обр. 1904 года. судя по клеймам, производство златостовского завода. а их вообщем никто вроде больше и не далал.

остатки вензелей- это на одной стороне "ККВ"- кубанское казачье войско.
на другой стороне ЗОФ- златоустовская оруж. фабрика. и год еще должен там же быть.

оно самое, ККВ, рядовой. ножен нет?

Bonart
оно самое, ККВ, рядовой. ножен нет?

Увы ножен нет а фотку ножен можно где нибудь найти.

Вот бебутами весь инет "завален" ,а таких штук 8 видел всего,причем 4 у кидальщиков с аукционов.Одним клинком даже владел.Неужели их так мало сделали?

Ручка не нравится что то .Но это ИМХО.

Буквально час назад держал в руках,у моего товарища лежит на реставрации,а это фото откуда то с инета,офицерский,на самом деле у рядовых казаков были не хуже.

Ах ,шайтан 😊

Часто заказывали у тех же кавказских мастеров,по уставу 1904г. утвердили образцы,но закрывали глаза на так называемое "дедовское оружие".Например вот такой красавец,с какого то казачьего форума содрал,немного похож на тот,что у меня есть,вот тебе и ножны с глазками.

Кажется соврал про офицерский,вот кинжалы нижних чинов по Кулинскому,а офицерский кажется в 1904-м не регламентировался совсем.

АланАс
Буквально час назад держал в руках,у моего товарища лежит на реставрации,а это фото откуда то с инета,офицерский,на самом деле у рядовых казаков были не хуже.

ЭЭх он так мне нужен!!! красота то какая.....

Foma
ЭЭх он так мне нужен!!! красота то какая.....

Foma

ЭЭх он так мне нужен!!! красота то какая.....

ЭЭЭхх,знаю у кого есть комплект,шашка с кинжалом ККВ,нашли когда разбирали казачью хату у нас в городе,спрятано было под подоконником,скорее всего во время красного террора,состояние супер.Уже полгода осаждаю,не поддаются.Но надежду не теряю...

А мой комплект родовой после войны конфисковали, как то нашли. 😞 остался только пояс казачий, да и тот по другой ветви ушел.. 😞 Но я все равно востановлю все. начало то уже главное положено и не самое маленькое!

АланАс
Кажется соврал про офицерский,вот кинжалы нижних чинов по Кулинскому,а офицерский кажется в 1904-м не регламентировался совсем.

офицерский был вроде как просто богато украшен. с примерно теми же пропорциями.. на самом деле сказать с достоверной точностью где офицерский, а где рядовой кинжал ККВ сейчас довольно сложно, если только не знаешь историю владельца.

Господа, с парой таких предметов мне пришлось столкнуться и что меня удивило-
-ручка маленькая, ладонь не помещается в ее узкой части и захватывает и нижнее и верхнее расширение.
-металлическое обрамление ножен сделано из очень тонкого металла, в связи с этим ножны крайне легкие и легко подвержены деформации. А предметы не самоделки, а штатные ККВ ЗОФ.
Что Вы скажете по этому поводу?

[QUOTE]Originally posted by майкл:
[B]Господа, с парой таких предметов мне пришлось столкнуться и что меня удивило-

Согласен полностью! У меня рука небольшая, но и кинжал и шашка ККВ обр. 1904 г. имеют достатончо маленькую рукоять. Держать не особо удобно!

Так кинжал так и держат,3 пальцами за узкую часть,указательным и большим за головку(казачьи еще большие,4 пальца бывает помещается).Когда то давно я тоже удивлялся этому,поспрашивал стариков,сам поэксперементировал,не могло на оружии быть случайных вещей,неэффективное оружие прижиться в принципе не должно.В общем,при таком хвате кинжал никогда не выскочит и не провернется,хоть в мокрой,хоть скользкой,хоть уставшей,замерзшей и т.д.руке и при рубке и при уколе.Второе-намного точнее укол,когда три пальца держат,а двумя управляют клинком.В общем попробуйте сами-убедитесь.А оковка,хоть и тонкая,достаточно прочно держит ножны,если плотно лежит на них.Единственное слабое место где шарик на наконечнике,но в этом месте цепляли за кончик пояса,сделав петлю,шарик не давал выскочить из нее,кинжал висел паралельно поясу при езде верхом.Что -то путанно я обьясняю...Поэтому часто стали делать кинжалы с меньшей тонкой частью и более коротким наконечником,на мой взгляд, в ущерб красоте(часто грузинские и казачьи).Чаще всего мне попадались поврежденные именно в этом месте ножны.

Тоётоми

офицерский был вроде как просто богато украшен. с примерно теми же пропорциями.. на самом деле сказать с достоверной точностью где офицерский, а где рядовой кинжал ККВ сейчас довольно сложно, если только не знаешь историю владельца.

Да,я тоже так думаю.Те офицерские,что я видел(даже атаманские)ничем не отличались от общекавказских(в отделке разного типа),только клинок с 4 долами и на пяте ККВ(ТКВ),видимо регламентировалась только длина клинка ,а остальное пропорционально.

АланАс
Так кинжал так и держат,3 пальцами за узкую часть,указательным и большим за головку(казачьи еще большие,4 пальца бывает помещается).Когда то давно я тоже удивлялся этому,поспрашивал стариков,сам поэксперементировал,не могло на оружии быть случайных вещей,неэффективное оружие прижиться в принципе не должно.В общем,при таком хвате кинжал никогда не выскочит и не провернется,хоть в мокрой,хоть скользкой,хоть уставшей,замерзшей и т.д.руке и при рубке и при уколе.Второе-намного точнее укол,когда три пальца держат,а двумя управляют клинком.В общем попробуйте сами-убедитесь.А оковка,хоть и тонкая,достаточно прочно держит ножны,если плотно лежит на них.Единственное слабое место где шарик на наконечнике,но в этом месте цепляли за кончик пояса,сделав петлю,шарик не давал выскочить из нее,кинжал висел паралельно поясу при езде верхом.Что -то путанно я обьясняю...Поэтому часто стали делать кинжалы с меньшей тонкой частью и более коротким наконечником,на мой взгляд, в ущерб красоте(часто грузинские и казачьи).Чаще всего мне попадались поврежденные именно в этом месте ножны.

Незнаю у меня нормально ложатся все четыре пальца

Не маленькие ручки.У кавказцев кисть узкая.А если не секрет, что стоил предмет.

kvd70
Не маленькие ручки.У кавказцев кисть узкая.А если не секрет, что стоил предмет.

У кавказцев кисти разные,как и рост и вес 😊Как у всех...
Поэтому каждый заказывал оружие под себя.
Казачьи на 4 пальца и делались чаще всего,и хват предпочитали прямой(из бесед со стариками казаками)
А кинжал держат примерно так(плохо получается самому фотать,руку приходится выгибать)

Судя по фото и Вам надо чуть ближе к клинку взять,чтоб мизинец свободно помещался.

Добавлю свою скромную лепту. Попробую описать. Хват кавказского кинжала с маленькой рукоятью сильно отличался от обычного. Рукоять помещалась в руке таким образом, что бы закругленной головкой она упиралась в мягкую часть основания ладони. Пальцы руки охватывали черен рукояти и выпуклые заклепки. (На таких небольших рукоятях всегда выпуклые большие заклепки) А внешняя боковая сторона указательного пальца упиралась в первую заклепку. Средний палец находился в основании головки, он цеплялся за рукоять при обратных движениях. Кинжал при таком хвате являлся продолжением костей предплечья, движения кистью при таком хвате почти исключались (как в индийском кутаре). Колющий удар при таком хвате один из самых мощных. Маневры клинком проводились при изменении хвата. Например, секущий удар "По глазам" Рукоять перехватывалась за головку и заклепку и кинжал разворачивался (крутился на линии оси заклепки) к предплечью и таким же резким движением обратно. Все и не только это мне показывал старый терец около 10 лет назад. Он же отзывался о таких кинжалах, как о "дворянских" в противовес большим, демонстрируя пренебрежение к ним. Тут сразу вспоминается адыгская пословица из известной книжки: "Кто носит тяжелую шашку - тот не надеется на умение."

Может быть и так,если есть шашка,то клинок кинжала для ближнего боя достаточно 30-35,как правило простые боевые кинжалы большого размера,можно не только колоть,но и рубить.Плюс у каждого народа небольшие отличия по длине и ширине клинка.Про всякие перехваты не слышал,наверняка у каждого были какие то свои финты,но бой это не китайское ушу.Меня лично смех разбирает когда машут шашками,часто двумя! на манер китайских таолу,то есть для тренировки кисти может и нормальное упражнение,но никак не боевые приемы.А с маленькими рукоятями я видел уже конец 19,начало 20 века,так называемые"городские кинжалы"(у меня два кинжала Османа,при нормальных размерах,рукояти немного маловаты).А старики хороший народ 😊,им только свободные уши-такого нараскажут.

Тут конечно поддерживаю, особенно про дедов. И про финты всякие, которые только в фильмах бывают. С короткими рукоятями видел узкий грузински кинжал, типа такого (фото с аукциона). Читал про черкесские кинжалы с маленькими рукоятями, но в руках не держал.

Кинжал наверное назывался грузинский черкесского типа.Кажется в собрании ГИМ есть примерно такой черкесский кинжал.А вот мои Осман в сравнении с обычными(второй снизу)

Еще один Осман,тоже ручка коротковата

В далёкой южной стране мне приходилось слышать следующее:"большая рука должна быть у землепашца, а у воина маленькая". Не только на кавказском оружии рукоятки небольшие, но и на иранских саблях, ножах, кинжалах. ИМХО конечно, но мне удобно.

То-то смотрю где-то видел картинку эту...

Bonart
тех, кто ответил, поимели задаром...

Ндя... диллема образуется. Уж БедФокс мог бы и сразу сказать что к чему...
как никак на форуме Ганз.ру давно уж.
И кстати точно так же делится своими знаниями в профильнвх разделах по старинном охотничьему оружию бескорыстно, потому что предмет знает.

На форму собрались неравнодушные участники, делющиеся своими знаниями, и возникают преинтереснейшие обсуждения. ЧТо есть хорошо!

С другой стороны - появляются как случайные так и не очень люди, задающие вопрос для получения грамотной атрибуции в целью сбыть предмет наверняка. Этот вариант задним числом не нравится никому.

Скажу так: не будем делиться - сами оскудеем, полюбому. Те, кто предмет получил случайно и так же пытается от него избавиться - этих я понимаю, но считаю, что предупреждать надо. Так как тут много коллекциоенеров обитает, весч, которая потом всплывает на молотках - как серпом по йяйцам.
А вот с "дилерами", только вопрошающими но не желающими ни учиться ни делиться - с такими сложнее, бесят - это точно. Но опять таки - это данность.

На том же форуме кирасира атрибуции раздаются и ничего, не убывает, только на авторитет работает.

В общем вопросы назрели. Есть мнения? Есил есть - сюда пишите. Пора наверное основные принципы в этой ветке прописать, что б потом по горячке не...

неприятно однако.А ручка мне всеравно не нравится.ИМХО как у бебута.А ККВ подругому.

Я считаю,что обсуждение интересно само по себе.На конкретном экземпляре обмениваемся информацией,мнениями.Да и знания которые время от времени не применяешь-забываются.Я понемногу перечитываю темы с самого начала,когда я и не знал о форуме-очень много интересного,в общем коллективный опыт и знания,вряд ли где еще найдешь подобное,в книгах как правило опыт и знания одного автора.
А кто пользуется-на здоровье,с нас же не убудет,да и самим интересно,и в конечном итоге работает на авторитет нашего форума,больше появится участников,больше интересного.
С дилерами согласен,обидно что его интересут только стоимость и как правильно назвать товар,и действительно с этим ничего не поделаешь.

Да еще,когда искал у кого спросить совета,остановился на Ганзе(и на саммлере,но там больше по 3рейху),где показалось больше и интереснее обсуждений,людей знающих и доброжелатальных.И хотелось бы чтобы так и оставалось

BadFox
За кинжал этот мне максимум дали тут 200 баксов, за 200 баксов пусть сами его лобзиком выпилят.

Зря ты так.. 😞

Но поясню! Я считаю, что BadFox не барыга. Когда я заинтересовался, он мне сразу сказал, что кинжал ему не нужен. Он увлекается горячим оружием. ТО что в ценах не сошлись...обидно конечно но это его право.
Но вот за лобзик спасибо....

Foma

Зря ты так.. 😞

Но поясню! Я считаю, что BadFox не барыга. Когда я заинтересовался, он мне сразу сказал, что кинжал ему не нужен. Он увлекается горячим оружием. ТО что в ценах не сошлись...обидно конечно но это его право.
Но вот за лобзик спасибо....

То к чему мы с тобой мы пришли в результате общения в силе и я слово держу.А за лобзик, как то пытался сам сделать обоюдоострый килжал из напильника все понял....

ну значит скажу и я свое слово, раз такой базар пошел...
предметы имеются в обороте. с этим ничего не поделаешь, они туда сюда оборачиваются. продаются, покупаются, вымениваются. если человек мало разбирается, пусть спрашивает. опять же- нам выгода. потому как можно попробовать перехватить предмет пока он не оказался на молотке еще.
чисто с этической точки зрения, все таки конечно было бы хорошо, если б с самого начала было сказано- вот пришла такая поебень- чё такое не знаю, но думаю что весчь старинная, цены немалой и хочу продать. думаю, что ответов бы меньше не стало. во всяком случае я бы что знал, все и так рассказал. но прописать это в правилах думаю бессмысленно. те, кому предметы приходят случайно, будут заглядывать в нашу ветку только ради одного вопроса, не читая особо правил.
поэтому, мое мнение- да пусть что хочит хозяин то и делает. вот если какой то постоянный барыган лезет- вопрос задаст и бегом продавать, тут другое дело. можно б и наказать. а так как в данном примере- я лично не считаю себя как то поимевшемся.
П.С. уф мля... пока написал чуть дух не испустил. тяжело мысли собирать в один кулак апосля 1,5 литра вотки в два рыла.. годы уже не тею

BadFox

То к чему мы с тобой мы пришли в результате общения в силе и я слово держу.А за лобзик, как то пытался сам сделать обоюдоострый килжал из напильника все понял....

Бедфокс, не выеживайся, подари кинжик Ромику Фоме- и человеку приятно, и сможешь всем нам сказать что мы все пидарсы, один ты мушкетер.
давай, сделай поступок! нет, даже не так- Поступок. достойный не мальчика но мужа. подари Фоме. 😛

by BadFox:

Муфер тебя конечно наебали и от души это мое мнение полюбому.

+++++ ну 10,000 книжек, прочитаных к концу 10 класса, полюбому при мне остались... 😊

Но там бизнес попер и большие деньги.Свой сайт ты сделал не для филантропизма как я понимаю а как раз тоже для бизнеса.

+++++ да я вот раздумывать стал крепко... а почему бы и нет собственно, почему и не пофилантропствовать? Кусок хлеба с маслом и колбасой у меня есть и без этого 😊

Так чего криминального в моем поведении как ветерана конфы в том что я воспользовался коллективным разумом для определения реальноц и окончательной стоимости вещи обьясни мне тупому

++++ абисняю... Хде я на тебя бочку вкатил? Просто может чутка сумбурно написал, но вроде понятно, что ты в ИХО не обретаешься, но в других вещах шаришь и тоже делишься.

или может у нас где то прописаны моральные аспекты.

+++++ не прописаны, но назрели... Что б потом не обострялось в следующий раз.

И Олегу на хохмачь дай их почитать.

+++++ 😀

Косильшик ты зол и обосновано зол,

+++++ я уже остыл, переболело.

В общем так... до утра следующего дня прошу почистить горячности и резкости за собой самим, без указаний.

Это будет нормально и душевна а не признак слабости.

Все йайцами позвенели ужо? Все отметились? Тады ША!

Намечающиеся острые вопросы предлагаю вынести в новый топик, в плане за мораль вообще. МОжет что и натолкуем доброго, ну что сформулирует на основе высказываний и начнет?

таащ лийтинант, моя вроде там не сильно горячилась, можно не тереть?
а благородный призыв так вообче остался без ответа...

Тоётоми
таащ лийтинант, моя вроде там не сильно горячилась, можно не тереть?
а благородный призыв так вообче остался без ответа...

я так думаю, все все поняли... что тереть и а что нет.

Насчет призыва - ну так и зачни...

сделаю то, что написал выше, а по поводу татами, пиши в личку или на мыло, как приедешь.

BadFox
Ответа....

Плохой Лис... я тебе не муФер! Хорошь кипишь поднимать по новой, вроде все прояснилось.

Написал?

Перечитал?

Выдохни поглубже и забей болт.

И потри ЛИШНЕЕ, а то мне придется тереть, а я дважды приглашать не буду.

ЗЫ - Рунет, не реальная жисть, не стоит в серьез все воспринимать.

Bonart
сделаю то, что написал выше, а по поводу татами, пиши в личку или на мыло, как приедешь.

Не забудьте сделать памятные фотографии до и после и снять мувики... 😊 Как бы "татами" не оказалось названием модного ресторанчика, после которого будут выносить уснувшие тела до дому, до хаты.

н-да, он лис, а у меня волк на аватаре, вот.

ОТМОДЕРИРОВАНО! НАХ!

А жаль! 😞 там все честно было

потер лишнее, вернулся к дао 😊

Ну вы мужики даете...Горячие финские парни..Этих мелких дрязг в жизни и так хватает,а тут на дуэль собрались ..было бы из-за чего.

А ручка всетаки не правильная 😊.

kvd70
А ручка всетаки не правильная 😊.

А ручка не с бебута,а кинжала пулеметных расчетов 😊

но клин ККВ точно.Сборник 😞 9 тыр много.ИМХО.

[QUOTE]Originally posted by kvd70:
но клин ККВ точно.Сборник 😞 9 тыр много.ИМХО.[/QU

ИМХО тоже.. 😞

АланАс
А ручка не с бебута,а кинжала пулеметных расчетов 😊

А разница у них в чем?

А ни в чем 😊

о как 😊

Называется кинжал казачьего пулеметного рассчета ККВ 😊

девайс с тачанки, значитца 😊

А помоему просто путеметного расчета.Без ККВ .Сборный.

kvd70
А помоему просто путеметного расчета.Без ККВ .Сборный.

Железо под деревом полностью соответствует по площади дереву если что и еще ну кому и нахрена было собирать из двух изделий одно.

Да это шутки все 😊.Рукоять под него и сделана,хотя и по типу,что на бебутах.Оковка на месте,где стыкуется с ножнами сделана юбочкой,как на кавказских кинжалах,накладки на 3 заклепках.

Верхнее "устье" другое.ИМХО

сдается мне, что это вариации в пределах допустимого. тогда поточных линий небыло и отклонения мелкие - вполне нормальное дело.