Тюнинг британской кавалерийской обр.1796г.

Eugene1981

Вариант офицерской сабли с "клювовидным" навершием (beak nosed pommel).
В руке лежит оченно удобно.


iv2006

Купили? Поздравляю!

Есть в этом beak nosed дизайне что-то кислотное, хотя кислоты в те времена определенно еще не было

Eugene1981

Ну, практически)
Тут не кислотность, а явная утилитарность - ибо с такой формой рукояти пырять саблей супротивника определённо удобнее (как мне показалось), чем с классической "reverse P"

Foxbat

Трудно представить себе как лежит в руке, я такого не держал. На 1796 именно клинок главным образом ограничивает возможности укола. Очень тонкий, легко гнется, толстый мундир им не особо проколишь, особенно многослойный, как у гусара.

Eugene1981

Foxbat
Трудно представить себе как лежит в руке, я такого не держал.

сделаю сегодня попозже фото

iv2006

Клинки у них достаточно прямые и может быть даже типа pipe back, не помню. Т.е. действительно рассчитаны на укол.

Я, впрочем, всё равно не верю в возможность пистолетного удержания и в какие-либо рекомендации на этот счет. Там и нагрузка на руку получается такая, что прицельный удар хрен нанесешь, и удержание ослабляется. Попробуйте всять так саблю и подержать в вытянутой руке минут 5 хотя бы

Foxbat

iv2006
Клинки у них достаточно прямые и может быть даже типа pipe back, не помню. Т.е. действительно рассчитаны на укол.

У 1796?

iv2006

У тех, которые beak nosed pommel

VMI

У меня "костюшковка" с похожим череном, не знаю как насчет -колоть,-по мне -не очень,а рубить-неплохо.В руке лежит необычно но хватко.

Old Man

Foxbat
На 1796 именно клинок главным образом ограничивает возможности укола. Очень тонкий, легко гнется, толстый мундир им не особо проколишь, особенно многослойный, как у гусара.
Foxbat, Вы рассматриваете только одну из модификаций М 1796, а распространяете свое мнение на всю линейку этих сабель. Приведу несколько фото из http://www.swordsandpistols.co...2e5ce731984.pdf

Обратите внимание - дол идет почти до конца клинка и обеспечивает достаточную жесткость.

iv2006
Клинки у них достаточно прямые и может быть даже типа pipe back


Вариант офицерской сабли с "клювовидным" навершием (beak nosed pommel).

А колоть можно и не только одной рукой 😊

Old Man

Старое обсуждение http://guns.allzip.org/topic/79/972062.html

Eugene1981

iv2006
Клинки у них достаточно прямые и может быть даже типа pipe back, не помню.

это на т.н. "переходных" от м1796 к м1821
у меня с классическим (хоть и по-офицерски более миниатюрным) клинком от м1796

Eugene1981

Eugene1981

Foxbat

Трудно представить себе как лежит в руке, я такого не держал.

сделаю сегодня попозже фото


вот как-то так утром на бегу получилось..

Foxbat

Old Man
дол идет почти до конца клинка и обеспечивает достаточную жесткость.

Хм... дол, вообще-то, жесткости не придает.

Old Man

Да, сам дол в основном делался для облегчения клинка. Но дол без определенной толщины не сделаешь, а Вы пишите, что конец клинка "Очень тонкий, легко гнется". Если дол идет почти до конца клинка, то конец не может быть "очень тонким" и "легко гнуться". Переход должен быть от толщины, где выбран дол, к острию. И он у разных производителей разный. Может Вам попадались только с тонкими гнущимися концами? Про свою офицерскую М 1796 производителя Купер & Бэнкс из Бирмингема я скажу, что ни хрена конец легко не гнется даже там, где дол закончился. Протыкать сукно им не так удобно, как обоюдоострым палашом, но можно как обычным широким ножом толщиной 2 мм. Больше зависит от остроты заточки, чем от формы.

Alter

Old Man
Да, сам дол в основном делался для облегчения клинка.
Облегчить клинок можно утонив, а дол делался намеренно для прочности клинка.

gor200766

Облегчить клинок можно утонив, а дол делался намеренно для прочности клинка.
дол однозначно для облегчения клинка. Укреплять дол может только в том случае, если не проточен, не выструган, а прокован, создан ковкой, именно тогда начнут играть роль ребра жесткости.

Alter

gor200766
Укреплять дол может только в том случае, если не проточен, не выструган, а прокован, создан ковкой,
Абсолютно без разницы.
gor200766
именно тогда начнут играть роль ребра жесткости.
Как раз ради них и выполняют дол, я же сечение балки намеренно привёл. Простой сопромат, моменты инерции по Х и У.

Foxbat

Alter
Облегчить клинок можно утонив, а дол делался намеренно для прочности клинка.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/9321161.gif][/URL]

Не так. Дол никак не упрочняет клинок, он просто позволяет заметно уменьшить массу без существенной потери жесткости.

Если на Вашем рисунке Вы заполните полости металлом, то балка станет прочнее.

Alter

Foxbat
Если на Вашем рисунке Вы заполните полости металлом, то балка станет прочнее.
Мы , наверное, не понимаем друг друга или..)
Зайдём с другой стороны-"объем" металла по сечению(прямоугольному и двутавра) тот же, вес клинка-const, как можно упрочнить клинок?

Foxbat

Это не та постановка вопроса, ибо даже при фиксированном весе и то не скажешь, ибо вес и геометрия не связаны - клинок может, например, стать просто шире и тоньше. Но как я понимаю, древние стремились ибо уменьшить вес их исходно тяжелых клинков, при этом не делая их слишком слабыми.

Alter

Foxbat
клинок может, например, стать просто шире и тоньше.
Появляется излишняя гибкость, ведь вес у нас постоянен !?
Foxbat
Но как я понимаю, древние стремились ибо уменьшить вес их исходно тяжелых клинков, при этом не делая их слишком слабыми.
Древние просто не знали сопромата, но нашли верное решение "на ощупь".)И двутарв(меч например) и тавр(какой-нить хайбер)-все хорошо работают на кручение, а значит придают клинку жёсткость и прочность при определённом весе.

CTC

Вы тут, простите, ссылаетесь на сопромат - а ведь именно по нему прочностные характеристики монолитной балки и швеллера/двутавра в габаритах той балки примерно равны - при значительно меньшем весе тех профилей, естесственно. Правда, встречал где-то информацию о еще одном свойстве клинков с долом: возможность занесения трупного яда в рану (типа, как не чисти клинок после боя - а все равно что-то в долах останется) или даже специально наносили яд в дол (именно для кинжалов всяких там убийц-специалистов)...
С уважением
Александр.

Alter

CTC
ссылаетесь на сопромат - а ведь именно по нему прочностные характеристики монолитной балки и швеллера/двутавра в габаритах той балки примерно равны - при значительно меньшем весе тех профилей, естесственно
Если ко мне, то сослался таки я , а вторая часть Вашего предложения как раз то, что и имеется ввиду. 😊

CTC

Alter
29-4-2014 22:46            

CTC
ссылаетесь на сопромат - а ведь именно по нему прочностные характеристики монолитной балки и швеллера/двутавра в габаритах той балки примерно равны - при значительно меньшем весе тех профилей, естесственно
---------------------------------------------------------------------------
Если ко мне, то сослался таки я , а вторая часть Вашего предложения как раз то, что и имеется ввиду.
"Облегчить клинок можно утонив, а дол делался намеренно для прочности клинка." - это ведь Ваше утверждение - с предыдущей страницы? А ведь, согласно сопромату, дол именно облегчает клинок данной толщины без ущерба прочности - и где я не прав?
С уважением
Александр.

Alter

CTC
дол именно облегчает клинок данной толщины без ущерба прочности - и где я не прав?
Абсолютно правы, но слово *толщина* появилось у нас впервые по контексту темы?) Т.е. мастер..изготовитель намеренно задаёт толщину больше необходимой, но не только с целью облегчить клинок,а именно придать ему прочностные свойства последующей выборкой дола. Катана, к примеру, не должна иметь долов.Как думаете, почему?)
С уважением. С.)

Arabat

Никто не угадал. Клинок без дола, но той же самой толщины и веса, что и с долом (более узкий) будет прочнее на изгиб. Знающие сопромат могут проверить, а незнающим придется поверить.
У дола есть функциональный смысл, но это не облегчение и не прочность. Предлагаю погадать дальше. 😊

Alter

Arabat
Клинок без дола, но той же самой толщины и веса, что и с долом
Не получится так, либо то , либо *это*.
Arabat
У дола есть функциональный смысл
????????????

Arabat

Alter
Не получится так, либо то , либо *это*.
Я сказал: более узкий. Толщина та же, а ширина меньше. Как раз настолько, чтобы вес сохранился.

Alter
????????????
Пусть это будет маленькой викторинкой. 😊

Alter

Arabat
Толщина та же, а ширина меньше.
С углом заточки лезвия как быть?)
Arabat
Пусть это будет маленькой викторинко
Связанный с лёгкостью скольжения при входе в инородное тело? 😛

Arabat

Alter
С углом заточки лезвия как быть?)
Оставим тот же, для чистоты эксперимента. 😊 У нас все-таки сабля, а не нож со спусками от обуха.


gor200766

Связанный с лёгкостью скольжения при входе в инородное тело?
угу...Только каждые решали эту задачу по разному. Кто-то делал тонкое лезвие с толстым обухом (для достаточной прочности конструкции), а кто-то (шашка например) широкий дол. А если подумать,почему на катане дол не приветствуется? Так извините, считается, что ямка, которую образует дол на плоскости клинка создает перепад в скольжении во время рубки и тем самым увеличивает сопротивление.

Old Man

У дола есть функциональный смысл, но это не облегчение и не прочность.
Арабат, может Вы имеете ввиду, что при уколе гладкий клинок "залипает" в ране и его тяжелее вытащить, а по долу воздух проникает в рану и облегчает этот "процесс"?

Alter

Arabat
Оставим тот же, для чистоты эксперимента
Потеряем в площади сечения, ведь толщина и длина клинка постоянны?)
Я тут простенькую ссылку подобрал для "осознания". 😛
http://stu.sernam.ru/book_sopr.php?id=75
Сформулируем окончательно: при одинаковой площади поперечного сечения, большую прочность будет иметь балка, в которой основная часть материала удалена от нейтральной оси на большее расстояние.

Alter

gor200766
Так извините, считается, что ямка, которую образует дол на плоскости клинка создает перепад в скольжении во время рубки и тем самым увеличивает сопротивление.
Не в этом дело, оба случая одинаковы по динамике удара.

Arabat

Alter
большую прочность будет иметь балка, в которой основная часть материала удалена от нейтральной оси на большее расстояние.
Правильно. А при условии еще и одинаковой максимальной толщины, это, как раз и будет "балка" без долов.

Old Man
Арабат, может Вы имеете ввиду, что при уколе гладкий клинок "залипает" в ране и его тяжелее вытащить, а по долу воздух проникает в рану и облегчает этот "процесс"?
Не думаю. Для реального прохода воздуха после укола нужны узкие и глубокие (не заполняемые мышечной тканью) долы, а типичные для сабель и шашек широкие и неглубокие вряд ли помогут.
Основную свою роль долы играют именно при рубящем, а не при колющем ударе.

Alter

Arabat
это, как раз и будет "балка" без долов.
Хм. 😞
Arabat
Основную свою роль долы играют именно при рубящем, а
И такие? (первый пример)

Arabat

Alter
Хм.
А что хмыкать? При заданной толщине любая попытка образовать долы приведет к переносу вещества от удаленной поверхности ближе к середине. Что, естественно, уменьшит прочность.

Arabat

Alter
И такие? (первый пример)
Такие, скорее всего, чисто декоративные. Фактор того, что с долами красивше, тоже немаловажен, но мы сейчас говорим не об этом.

gor200766

Основную свою роль долы играют именно при рубящем, а не при колющем ударе.
хм....возьмем к примеру штык от мосинки...рубить им не получится, а долы есть..И заживлению раны они не способствуют, и вообще вредны для здоровья.. 😛

Arabat


gor200766
Честно говоря, я рассматривал лишь долы на саблях. Они действительно имеют функциональный смысл, хотя и не очень большой. А долы на кинжалах, ножах, штыках и пр. это темный лес. Лично я в них особого смысла не вижу, кроме очень редких случаев.

CTC

я рассматривал лишь долы на саблях. Они действительно имеют функциональный смысл,
Что-то ничего больше на ум не приходит, кроме как уменьшение поверхности "залипания" клинка при рубке, т.е. снижение силы трения клинка о разрубаемое тело - но, с упомянавшейся уже здесь катаной, все это с точностью до наоборот... Но у этих японцев вообще все не как у людей - и пишут китайскими иероглифами, и водку не пьют (почти...), и машины у них с правым рулем, и мир они заполонили своими автомобилями и электроникой, шагнув в этот мир из своего средневековья...

Arabat

CTC
Что-то ничего больше на ум не приходит, кроме как уменьшение поверхности "залипания" клинка при рубке
В общем да. Именно залипания, а не просто трения скольжения. Смысл тот же, что и выемки, а то и вырезы, на клинках ножей для сыра. Правда, мышечная ткань не сыр и эффект тут существенно меньше, но все же есть.

Alter

Arabat
А что хмыкать? При заданной толщине любая попытка образовать долы приведет к переносу вещества от удаленной поверхности ближе к середине. Что, естественно, уменьшит прочность.

Я хмыкнул в печали, что ситуация настолько прозрачная с инженерной точки зрения, что дальше некуда. 😊Как раз в случае дола, вещество переносится ОТ середины, вернее..см. выше.

Alter

Arabat
А долы на кинжалах, ножах, штыках и пр. это темный лес. Лично я в них особого смысла не вижу, кроме очень редких случаев.
Всё то же самое , те же рёбра жёсткости, вместо 1, два, три и т.д. Пример чинкуэда, там и поперечные рёбра были.

Arabat

Alter
Как раз в случае дола, вещество переносится ОТ середины
Не понял! Вы выпиливаете дол, то есть снимаете вещество с боковых сторон (наиболее удаленных от средней линии) и переносите его куда? Я так понимаю, к обуху, то есть большая его часть попадает ближе к средней линии, чем была.

Alter

Arabat
Я так понимаю, к обуху, то есть большая его часть попадает ближе к средней линии, чем была.
при одинаковой площади поперечного сечения, большую прочность будет иметь балка, в которой основная часть материала удалена от нейтральной оси на большее расстояние.(с) За нейтральную ось обычно принимается середина сечения, то бишь центральная ось...

Arabat

Похоже, вы не поняли самого условия: максимальная толщина ОДИНАКОВА. Это значит толщина "балки" в местах, где дола нет, такая же, как и у "балки" без дола. Попробую по-нагляднее: берем две одинаковых балки. В одной выпиливаем дол, а у второй снимаем такое же количество материала с обуха.

Или Вы рассматриваете продольную прочность? Продольная действительно с долами будет больше, но для сабель важна не продольная, а поперечная прочность.

Alter

Arabat
В одной выпиливаем дол, а у второй снимаем такое же количество материала с обуха.
Прочность будет выше у первой балки хоть вдоль , хоть поперёк. Это азы сопромата.)))

Arabat

Alter
Прочность будет выше у первой балки хоть вдоль , хоть поперёк. Это азы сопромата.)))
Это бред! Прочность на изгиб пропорциональна интегралу по площади от У в квадрате. Проинтегрируйте обе балки сами и убедитесь.

Alter

Arabat
Это бред! Прочность на изгиб пропорциональна интегралу по площади от У в квадрате. Проинтегрируйте обе балки сами и убедитесь
Как жёстко троллируемый 😛, но стойко переносящий эту муку во спасение заблудшей души (как бы) моего подзащитного, вынужден привести ещё одну ссылку.
http://onfaq.ru/load/metodichk...chnost/7-1-0-72
и давайте больше не будем углубляться в дебри сопромата в теме по ХО, хотя эта часть может быть вполне интересна с технической точки зрения...

iv2006

Сабле не нужна чрезмерная прочность на изгиб в плоскости клинка. Пусть гнется.

Сабле нужна прочность на излом в вертикальной плоскости, и тут как раз лучше тонкий и широкий клинок с долом. Сойдет и без дола, но гибкость будет уже слишком велика при заданной ширине. Либо вес велик
А так-то понятно, в горизонтальной плоскости согнуть пруток тяжелее, чем клинок, будь на нем хоть десять долов. А вот в вертикальной - наоборот.

Arabat

Alter
не стоит ссылаться на то, в чем не разбираешься.

Alter

Arabat
не стоит ссылаться на то, в чем не разбираешься
Кто Вы у нас по профессии?)

Arabat

Alter
Кто Вы у нас по профессии?)
Математик и физик. Балочки тоже рассчитывать приходилось.

Alter

Arabat
Математик
Тогда попробуйте сосчитать (для себя) действие изгибающего момента на балки прямоугольного и двутаврового сечения при одинаковой площади сечения и ширине верхней полки(она же толщина клинка). Расчётная ось Z (см. ссылку), формулы известны.

Arabat

Я и считал. А вот Вы, похоже, нет. Попробуйте. А мне больше не интересно.

Alter

Arabat
Попробуйте.
Что же , я всегда иду навстречу пожеланиям типа коллег. 😊 Ну и остальным(биологам,физикам,химикам,бухгалтерам, балетоманам и пр.), занимающимся ХО,будет интересно..думаю. 😛 Айн момент..

При равной площади сечения,момент сопротивления двутавра в 1.8 раза выше прямоугольника той же площади.

Foxbat

А теперь заполните промежутки двутавра металлом и скажите - стал он прочнее?

Old Man

Жаль, что мы так и не увидели клинок целиком. Только рукоять 😞

Alter

Foxbat
скажите - стал он прочнее?
Станет и прочнее и..тяжелее на те 8 отсутствующих клеток.
Опережая следующее предложение-вопрос, я ставлю на первое место прочностные свойства, а масса, конечно, должна быть в разумных пределах.

Foxbat

Alter
Станет и прочнее и..тяжелее на те 8 отсутствующих клеток.

Именно.

Я к тому, что часто бытует мнение, что если взять без-доловый клинок, и в нем настрогать долов, то он станет прочнее.

Единственно что мне хотелось сделать, это развеять данный миф.

Foxbat

Old Man
Жаль, что мы так и не увидели клинок целиком. Только рукоять 😞

Так вроде ведь ТС обещал.

Alter

Foxbat
Я к тому, что часто бытует мнение, что если взять без-доловый клинок, и в нем настрогать долов, то он станет прочнее.

Единственно что мне хотелось сделать, это развеять данный миф.


Однако, если вернуться к моему посту н.20, то наличие долов в клинке изготовитель может прогнозировать заранее, увеличивая сечение для этого намеренно.Масса клинка остаётся прежней, а прочность увеличивается как раз в те самые 1.8 раза. Не рассмотрен случай боковой нагрузки на клинок; думаю, в этом случае наличие долов(особенно мелких) никак или очень мало скажется на прочности в худшую сторону по сравнению со сплошным сечением.Может "миф" и предусматривает нечто таковое, но уж конечно, прочность от этого не увеличивается.

strannik...ru

Ну,долами ещё и балансировали кринок,распологая центр тяжести и центр удара в нужном месте.

Eugene1981

Old Man
Жаль, что мы так и не увидели клинок целиком. Только рукоять 😞

Дык речь-то о тюнинге штатной рукояти)
Но ежели хоцца, то вот:



strannik...ru

Эх,добрая шашка с этой сабли получилась бы 😛

Foxbat

Это типичный клинок, и у него последние сантиметров 15 очень тонкие, легко гнутся.

Eugene1981

Foxbat
Это типичный клинок, и у него последние сантиметров 15 очень тонкие, легко гнутся.

Типичный. У меня через руки такой не один прошел, не сказал бы, что "очень тонкие, легко гнуться".

ЗЫ не видел ни одного сломанного/поврежденного боевого конца.


ЗЫЫ странно, что при такой (предположительно) заточенной под колющий удар рукояти клинок обычный.

Рус-с

Эх,добрая шашка с этой сабли получилась бы
Предлагаете урезать функционал? 😊 Кстати, где то на Кубани куют шашки с приличным изгибом.

Old Man

Что значит "очень тонкие, легко гнутся"? Какие критерии? У некоторых британских пехотных шпаг образца 1796 клинки тоже хорошо гнутся и ничего. А боевой конец у них под укол и обоюдоострый.

Alter

Eugene1981
ЗЫЫ странно, что при такой (предположительно) заточенной под колющий удар рукояти клинок обычный.
Так хват был разный, как его интерпретируют-нормальный, казачий, кавказский. Эта рукоять для казачьего -всё тот же рубящий удар с оттяжкой.

Foxbat

Old Man
Что значит "очень тонкие, легко гнутся"? Какие критерии?

Простой критерий - если упереться, легко гнется... в отличие от наверное всех сабель что держал в руках.

strannik...ru

всё тот же рубящий удар с оттяжкой.
С потягом!Уже не первый раз вижу "с оттяжкой"По-моему некоторые(почему то)
представляют этот удар как рубанули,а потом,типа,тянем на себя,и как бы,
ещё и режем,оставляя страшную рублено-резаную рану.Ну вы сами попробуйте,
за тот короткий миг удара еще и потянуть клинок на себя...
Удар с потягом,в отличии от чистого удара -руба,как топором(т.е. режущая кромка перпендикулярна направлению удара,отличается просто тем,что клинок встречает препятствие под довольно большим углом,и врубившись,как бы продолжаем вести оружие в глубь цели,тянем его ,получая косое резание,
усилие реза которогок гораздо меньше прямого резания.Проще говоря,у клинка
с большим изгибом(шамшир,на пример)удар всегда будет с потягом.
Извините,наболело 😛
ПС:Простой пример - разрубание стоящего бумажного цилиндрика свернутого
из А4 ножом.Будете рубить строго перпендикулярно - цилиндрик будет сминаться.Рубаните так,что бы РК пришла под углом в горизонтальной плоскости,и будет вам удача.Так же рубятся и канаты.

Saracen

strannik...ru
С потягом!.......

Спасибо, полезно. И очень образно.

Alter

strannik...ru
С потягом!Извините,наболело.
Пусть будет так, просто чаще встречалось с оттяжкой.
strannik...ru
а тот короткий миг удара еще и потянуть клинок на себя...
Так рубят катаной(к примеру).

Рус-с

всё тот же рубящий удар с оттяжкой.
А зачем оттяжка? Так и так рука при контакте клинка с целью не останавливаеться и двигаеться дальше по окружности, тем самым достигаеться режущий эффект. То есть правильный удар в принципе рубяще-режущий.

Рус-с

Подумалось, вот рубят свернутую влажную циновку. Но она же мышцы человека иммитирует а если насадить её на сухую палку то получаться мышцы с костью.

strannik...ru

Так рубят катаной(к примеру).
Если можно,поясните пожалуста,а то я в катанах не силён.Просто всё что видел,бои на деревянных катанах,мне показалось просто лупят друг друга со всей дури,без всякого движения к себе.Удар настолько быстр,может просто
мне,как не спецу в этом вопросе,это движение было незаметно?

Рус-с

Фехтовальные удары вообще немного другие, рубануть со всей дури можно только утомленного, израненного противника, либо более слабого по классу.

Posetitel

Когда заказывал нож с весьма приличным углом спусков, то мастер предложил сделать дол для баланса и снижения веса клинка.

На тоненьком клинке для деликатного реза дол он признал ненужным.

Мандау с клинком в см 55 и вогнутым спуском весит всего 580 грамм. При приличной толщине у кромки. Легкий клинок легче разогнать, усталость меньше, все IMHO.

Рус-с

Легкий клинок легче разогнать, усталость меньше,
Но сила удара меньше будет. Потому это дело индивидуальное, зависит от физических параметров бойца. Для армии конечно усредненное всегда делали.

Posetitel

Эффект удара зависит от скорости.

Мне это пояснили уже давно: тот же паранг разгоняется удерживая его 3 пальцами и не сжимая: как только рукоять сжимается, эффект удара уменьшается разительно.
При правильной технике звук от ятагана и паранга в воздухе напоминает звук плети.

Совсем иначе с топором: там масса инструмента во многом определяет эффект.

Что касается мандау, которым рубят кости и паранга, которым рубят дерево: последний у меня при клинке 40 см и тонком сечении клинка весит немного больше, чем мандау с приличной толщиной у кромки, клинком за 50 см и одной вогнутой стороной.

В случае с парангом малый вес достигается за счет токого сечения клинка.
Если бы им рубили кости и спуски сходились под углом 30 градусов, то пришлось бы резать долы, иначе...

Я думаю, что сабли, шашки, ятаганы, паранги имеют, не смотря на некоторые различия, очень много общего. Поэтому зная, какие принципы используют на современных рубящих инструментах можно лучше понимать и более древние образцы.

Alter

strannik...ru

мне,как не спецу в этом вопросе,это движение было незаметно?

Можно посмотреть на видео youtube, японец во время рубки, одновременно "ведёт" клинок , режет, ну и прочитать...в сети..)

Рус-с

Эффект удара зависит от скорости.
там много чего сложиться должно: правильный хват, правильный угол удара и замаха, скорость, сила.............

Рус-с

Япы рубят циновку с понтом а парень из КолдСтил делает это парадной саблей легко и изящно.

Foxbat

Рус-с
парень из КолдСтил делает это парадной саблей легко и изящно.

Парень из Колд Стил работает на публику. Тут такое дело - заточив клинок под бритву, получим обалденную рубку... несколько раз. Сомневаюсь что у него там боевая заточка "топором".

Он там и на ура протыкает мясо без костей. 😊

Alter

Foxbat
заточив клинок под бритву
Необязательно, да и "соломку" чуть подмочить можно..

Рус-с

Сомневаюсь что у него там боевая заточка "топором".
Если боевой конец на 30градусов заточен, нормально будет рубить-резать. По жизни режущая кромка заминаться будет об кости, но её и выправить несложно. Насколько я помню, клинки под разные углы точили, у эфеса тупее угол у боевого конца острее.

Foxbat

Насколько знаю, 30 градусов - очень острый для боевого оружия, обычно было тупее.

strannik...ru

Шашка уставная:
У острия - 30 град. обе кромки
Середина - 40.
К эфесу - 45-60. 10 см. у самой рукояти не точатся вообще.

Foxbat

strannik...ru
У острия - 30 град. обе кромки

Обычно это означает 60-градусную режущую кромку.

Posetitel

Сама кромка в 30 градусов (работа профессионального мастера) на паранге хорошо работает по дереву.
Для костей надо, думаю, много больше.
Просто лень точно измерять, но если будет желание, то можно будет и сделать.

Foxbat

Posetitel
Сама кромка в 30 градусов (работа профессионального мастера) на паранге хорошо работает по дереву.
Для костей надо, думаю, много больше.

30-градусные сходы, или 30-градусная кромка? По заточке шашки пишут про 30-градусные сходы, то есть режущая кромка 60-градусная.

Кости - далеко не главное препятствие, вполне можно попасть на металл, и 30-градусканя кромка ни хрена не выдержит, вещербится.

strannik...ru

У острия - 30 град. обе кромки
Нет,это имеется ввиду основная и обух.Обух тоже 30 на длину 10 см.

strannik...ru

и 30-градусканя кромка ни хрена не выдержит, вещербится.
Так боевые,не коверные,как правило все щербатые как улыбка бомжа 😊

Posetitel

Паранг имеет угол сведения спусков менее 30, линза.
Сама кромка- 30 градусов.

Сведение именно спусков на 30 градусов у меня на финке для мяса и мелких костей: мясо режет шикарно, яблоки таким уже только колоть можно.

Паранг для костей переворачивается другой стороной и кости можно колоть.

Шашке (скажу ужасную вещь) рубить не обязательно: сводите спуски хоть под углом в 60, вес Вы уберете посредством долов. Эргономика и вес будут крайни важны: такое оружие будет так крошить кости, что ни один врачь сломан. поясницу или конечности не восстановит.
Противник будет нести огромные финансовые потери при лечении и уходе за инвалидами.

Рус-с

Шашке (скажу ужасную вещь) рубить не обязательно:
Привет родителям. 😊 Рубить и глубоко проникать в мягкие ткани обязательно ибо далеко не всегда удар получаеться таким как задумывался. Противник может увернуться, дернуться, его лошадь рвануть в сторону или наоборот к Вам может, Вы можете не расчитать правильную дистанцию и правильный угол удара. Пусть Вы ему не отрубите голову, руку-ногу, не раздробите кости, так хоть мягкие ткани будут рассечены, может вена или артерия задета, сухожилие разрезанно..... иначе противник Вам или другому бойцу ответит нехило.

Posetitel

У противника есть уже давно огнестрельное оружие.

Поэтому рубить его желательно, когда он убегает. Не до смерти. А потом доверить калек медслужбе противника...

По теме- лучше всего попросить тех, у кого есть реальные шашки, измерить угол сведения у кромки. При возможности спрошу и своего знакомого, сколько там сведение...

На мандау, реально использовавшихся (я думаю профессионализм пользователей там не вызывает вопросов) именно на части, предназначенной для рубки, нет следов вовсе: ее не отражали удары, а для костей там сведение оптимальное и качество стали на высоте. Именно такие вещи и надо смотреть, ибо отрубленные головы и огромные раны, выводящие сразу противника из строя там главные цели.

Очень большой вопрос для меня в том, а кому и для чего тут нужны точные углы кромки и спусков специализированного для рубки голов х.о. и стоит ли это тут писать...

Рус-с

именно на части, предназначенной для рубки
Боевой конец называеться. Конечно им удары не отражали....... в принципе а там как получиться.

Не до смерти.
В горячке боя кто будет думать об этом а потом действовать надо с гарантией что не полуишь ответку(как пример6 убегающий чел может развернуться и выстрелить или пырнуть штыком всадника или лошадь.)

CTC

На мандау, реально использовавшихся (я думаю профессионализм пользователей там не вызывает вопросов) именно на части, предназначенной для рубки, нет следов вовсе: ее не отражали удары, а для костей там сведение оптимальное и качество стали на высоте. Именно такие вещи и надо смотреть, ибо отрубленные головы и огромные раны, выводящие сразу противника из строя там главные цели.
Коллега - бывший филиппинский морпех, воевавший против тамошних мусульманских сепаратистов - показывал трофейный национальный тесак - листовидный клинок шириной сантиметров 6-7, длиной где-то пол-метра, с обухом 5-6 мм, спуски от обуха, заточен был в бритву...
С уважением
Александр.
P.S. Если кому интересно - попрошу его сфотографировать.

Рус-с

трофейный национальный тесак
Что то типа паранга?

Рус-с

CTC
Здесь есть похожий? http://www.fresher.ru/2013/09/...-nozh-babochku/

sobaka kasandra

picture uploading30493

sobaka kasandra


sobaka kasandra

это такой английский тюнинг сабли? причем клинок очень приятный, легкий

iv2006

sobaka kasandra
это такой английский тюнинг сабли? причем клинок очень приятный, легкий

Это Португалия начала 1800-х.

CTC



Он называл этот тесак "боло". Блики на клинке - следы от попытки убрать повреждения, полученные при рубке кустарника - жена коллеги сдуру дала его соседу, а тот...
С уважением
Александр.

CTC



CTC


Рус-с

Он называл этот тесак "боло".
Так он там и называеться, мачете местного разлива.

Рус-с

а тот...
Дрова им рубил? 😊

Posetitel

Всегда интересно смотреть такие вещи (боло).
Хотя подобные ножи никогда в руках не держал.

Относительно кустов- их приятнее рубить легкими маче.
По логике вещей такой нож повреждений "о кусты" получать не должен...

На моем паранге после пары деревьев 20 см в диаметре повреждения на кромке надо долго искать.

Один раз отлетела оковка на грифе, мастер посадил ее на заклепку и все...

Хотя если свести клинок "в бумагу", то все может быть...

CTC

Там вообще странное повреждение - клинок в районе РК пошел волной (хозяин, похоже, пытался отрихтовать и загладить на точиле и бруске...), и даже появилась трещина вдоль плоскости клинка напротив этого места по обуху - может быть, вскрылся какой-то дефект ковки?
С уважением
Александр.
P.S. Просто видел этот боло пару лет назад - был целый... Главное, что в доме было полно всякого рубяще-режущего железа, но женщина почему-то выбрала этот - для нее просто острый кусок железа с ручкой, а для него - память об армейской (и военной) молодости...

Posetitel

Я в таких вещах мало понимаю, но: то, что кромка пошла волной при попадании по камню, бетону или из чего- там был куст- это нормально. Но чтобы обух треснул... может и не стоит переживать за этот ножик...

но т.к. мои рассуждения сильно отклоняются от начальной темы, прекращаю.