Ошибки Метрополитена)

Просто хочу посмотреть будут ли наши американские друзья столь же ревностно поносить Метрополитен как в свое время поносили РЭМ.))
http://www.metmuseum.org/colle...eapons&pos=6874

Dagger
Date: 1700-1939
Culture: American or European
Medium: ivory, leather
Dimensions: [no dimensions available]
Credit Line: Gift of Miss Alice de La Mar, 1939
Accession Number: C.I.39.120.14a-c

http://www.metmuseum.org/colle...e/search/127562
Dagger
Date: 1800-1941
Culture: American or European
Medium: ivory, leather
Dimensions: [no dimensions available]
Credit Line: Gift of Mrs. Van S. Merle-Smith, 1941
Accession Number: C.I.41.110.283a, b

Дальше не буду постить картинки, лень. Кому интересно идите по ссылкам.
Китай:
http://www.metmuseum.org/colle...ne/search/43237
http://www.metmuseum.org/colle...eapons&pos=6841

Что-то крайне странное....

zak
Просто хочу посмотреть будут ли наши американские друзья столь же ревностно поносить Метрополитен как в свое время поносили РЭМ.))

Надо бы знать в Метрополитене что такое палаш и джерид.))
http://www.metmuseum.org/colle...related-objects
http://www.metmuseum.org/colle...ne/search/24323

Бичва как парадное оружие 17 века.)) Может и не такая грубая ошибка, но проблемы с атрибуцией там явно есть.
http://www.metmuseum.org/colle...e/search/647416
Все надоело, и это с учетом того, что картинки есть у процентов 10 предметов, представляю сколько там еще "открытий".
Жду возмущенных криков "позор"))

С камой это была не просто ощибочка.))) Это система.
http://www.metmuseum.org/colle...eapons&pos=5803

С камой это была не просто ощибочка.))) Это система.

Вот ты какой бердыш 14-ого века.))) Египетски-турецкий.
http://www.metmuseum.org/colle...related-objects

У кинжальчика поясок хороший, тока кожа новая 😊, ну или совсем неношенная, что вряд ли .

Очень странно: в описаниях всех предметов есть размеры, и в описаниях предметов XО всегда присутствует ъстальъ. Здесь нет ни того, ни другого.

Не исклучено, что какой-то компьютерный ляп именно этого списка , где не те фотки к описаниям присобачили ( или наоборот).

Ну теперь осталось посмотреть как быстро все будет исправлено. А чего там телиться-то? Интернетный трол.. эксперт подскажет - в музее по-быстренькому поправят.

ArielB
Не исклучено, что какой-то компьютерный ляп именно этого списка , где не те фотки к описаниям присобачили ( или наоборот).

Норман
Ну теперь осталось посмотреть как быстро все будет исправлено.

Катар 17-18 века с латинской надписью на клинке)))
http://www.metmuseum.org/colle...eapons&pos=5247

zak
Да там поле не паханое. Куча толи Китая, толи Тибета, толи Вьетнама.))) Я в Китае всяком не разбираюсь, ну а кто понимает прошу оценить атрибуции. Регион и время. Думаю косяки будут.вот эти предметы например:

атрибутировать по книге ЛаРокка ))))

zak
с латинской надписью на клинке

Dagger
Date: 1800-1939
Culture: American or Eurpoean.
Зак просто забыл кто выиграл ВМВ. 😊

Господа,

В составе Метрополитана на сегодня нет специалистов по Кавказу, и вообще коллекция довольно слаба на предмет ближневосточного оружия. Последним человеком работавшим с ней был д-р Тарасюк (а с ближним Востоком - насколько я помню д-р Александер), который и оставил после себя набор записей, аттрибутирующих практически все предметы кавказского происхождения. Эта атрибутика имеет свои слабости, но в целом это работа неплохого уровня и весьма интересна.

В связи с предполагаемым переносом нескольких предметов из запасников в выставочный зал, и в связи с появлением фотографий в интернете, руководство музея обратилось к ряду троллей, или как принято говорить у них - экспертам, в т.ч. по исламской каллиграфии, который перевел все подписи и провел их анализ, правильно атрибутировав выставленные в зале "черкесские" шлемы, и к ряду других лиц. В лично мою долю ответственности входила работа с кавказскими предметами.

По результатам мною была написана методичка, с довольно подробным описанием практически всех единиц хранения, и заметки по их относительной ценности и важности. Насколько я помню, я предлагал посетить коллекцию и поучавствовать в обсжудении и другим коллекционерам, но не получилось. Впрочем, так как ряд предметов представляли из себя русские образцы, в связи со слабым знанием оных я обратился к коллекционерам подобных предметов из России, в том числе и с данного форума, и старался учитывать их информацию.

К сожалению, при работе мною было допущено ряд серьезных ошибок. Музейные каталожные номера были мною в методичке опущены, взамен приводились просто фотографии, из-за чего сотрудникам музея пришлось ее переделывать самим, и по срокам она к выпуску фотографий элементарно не подошла. Предложенные в интернете описания - из карточек поступлений, и почти никакой полезной информации они не содержат.

Это конечно же постыдно, но ответственность лежит в первую очередь на мне, за что я приношу всем свои извинения. К сожалению, аккуратность не моя черта, и подобные огрехи для меня типичны.

Отмечу однако, что в отличии от западных музеев, достаточно стабильно приглашающих меня в подобной роли, в России единственные учреждения с которыми мне довелось работать в таком качестве - расположены в Сибири. Хотя существуют конечно же прекрасные специалисты по европейскому оружию, которые не прочь помочь мне хотя бы с ознакомлением с коллекциями их музеев - за что им нижайший поклон. Доступ же к остальным коллекциям крайне затруднен. Это связано с очень высоким уровнем работающих с ними специалистов (одновременно по восточному, китайскому, кавказскому и конечно же японскому оружию). К сожалению, мне не удалось установить личности учителей данных товарищей, приобщивших их к столь широким и уникальным знаниям.

Искренне Ваш,

Кирилл А. Ривкин

Rivkin
К сожалению, при работе мною было допущено ряд серьезных ошибок. Музейные каталожные номера были мною в методичке опущены, взамен приводились просто фотографии, из-за чего сотрудникам музея пришлось ее переделывать самим, и по срокам она к выпуску фотографий элементарно не подошла. Предложенные в интернете описания - из карточек поступлений, и почти никакой полезной информации они не содержат.

Rivkin
Доступ же к остальным коллекциям крайне затруднен. Это связано с очень высоким уровнем работающих с ними специалистов (одновременно по восточному, китайскому, кавказскому и конечно же японскому оружию). К сожалению, мне не удалось установить личности учителей данных товарищей, приобщивших их к столь широким и уникальным знаниям.

А в целом все остается по-прежнему: гений и злодейство - две вещи несовместные.

zak
Надо бы знать в Метрополитене что такое палаш и джерид.))
http://www.metmuseum.org/colle...related-objects
http://www.metmuseum.org/colle...ne/search/24323

Это как раз мимо, туземные названия употреблять никто не должен.

Выглядело бы достаточно дико, если бы шотландские палаши в рсссийских музеях описывались словом "броадсворд" и "бэксворд". Или делают так?
Что касается "палаша", то это даже не туземный (турецкий) термин, а немецкий. С какой радости американцы должны пользоваться немецким терминoм для обзначения турецкого оружия? Русские пользуются - ну это их личное дело.

А ошибки то кто исправлять будет? Или сотрудники Метрополитена не знают что есть интернет? Хер с ним с интернетом. Книжки есть. Причем тут эксперты? Это не расхождение в деталях, где нужно привлечение экспертного сообщества. В слове "мир" 3 ошибки. Детский сад. Реально похоже на бред в 21 веке. Кажется я уже это писал в отношении другого музея.)) Я честно думал, что отсталость музейного дела это у нас. Оказалось, что в Метрополитене еще все более запущено. Пусть хоть фото хорошее сделают, это радует. И то польза. Вон девочка Вениамина в два тычка выяснила разницу между камой, казацким кинжалом и квадарой. Я бы ее взял в Метрополитен. И в РЭМ бы взял. Не нужно быть офигительным экспертом, чтобы выполнить простую работу. Просто надо знать какую книжку открыть или на худой конец где спросить.

iv2006
Это как раз мимо, туземные названия употреблять никто не должен.

Выглядело бы достаточно дико, если бы шотландские палаши в рсссийских музеях описывались словом "броадсворд" и "бэксворд". Или делают так?
Что касается "палаша", то это даже не туземный (турецкий) термин, а немецкий. С какой радости американцы должны пользоваться немецким терминoм для обзначения турецкого оружия? Русские пользуются - ну это их личное дело.

http://www.metmuseum.org/colle...eapons&pos=5718
Чистый 100%-ый Вьетнам. Ес-сно никаких 18-19 вв., а 1880-1930 гг. (скорее всего 20-е годы).

В случае с метом речь идет просто о лени. Моей лени, лени куратора, лени сотрудников.
К сожалению, в американских музеях штаты крайне малы, нередко один-три человека "научного" склада на весь (!) музей, остальное - рабочие и студенты (бесплатные). В данном случае студент который набил бы полученные музеем описания (а они есть почти по всем направлениям и по всем предметам, и список авторов очень внушителен, хотя многие широкой публике не известны) в базу просто еще не поступил в распоряжение отдела. Да, это не хорошо, можно принести извинения. Когда поступит не знаю и этой тематикой больше не занимаюсь.

Хорошо что они не пытаются "своим умом" сделать эти экспозиции. В музее ест. истории Чикаго попытались. Результат - перед выставкой наждачкой убрали патину с кинко и железных цуб, полирнули японские клинки. Все угроблено за один день, и в убитом виде выставлено. История попала в газеты, но не уверен что куратора сняли. А нарушь он что-нибудь по учету - сняли бы.

Если говорить о сравнении, в ам. музеях кстати намного чаще воруют - вернее есть некоторые особенности законодательства упрощающие и обеляющие воровство - чем к сожалению очень часто пользуются кураторы. Правда о воровстве говорят более открыто, в России есть всегда коммунальная "честь" и подобные темы никто открыто не поднимает.

В российских намного более высокого мнения о себе и соответственно намного менее настроены на обучение или на взаимодействие, или на открытие фондов.

А так, все как всегда - чем более открыт музей и чем более открыты они к обсуждению, тем обычно выше качество производимой науки и наоборот.

да...уж...прочитал посты, из которых следует, что русские музейщики тупые, а американские тоже тупые,ленивые, но милые..., поскольку к любому, пришедшему с улицы прислушаются и сделают, как он скажет. А во всем оказывается виноват покойный Тарасюк, который каму не смог атрибутировать как каму... 😛

А так, все как всегда - чем более открыт музей и чем более открыты они к обсуждению, тем обычно выше качество производимой науки и наоборот.

Как-то не заметил пока, что доступность коллекций повышает качество их атрибуции. Качество повышает возможность привлечь квалифицированного специалиста и обоюдная заинтересованность это делать. Конкретно по Мету - там, где по Китаю прошёлся Филипп Том, а по Тибету - ЛаРокка, всё в порядке. В остальном - всё как везде, не лучше и не хуже.

Забавно читать посты Ривкина после всех его нападок на сотрудников РЭМ,ГИМ...

АланАс
Забавно читать посты Ривкина после всех его нападок на сотрудников РЭМ,ГИМ...

У нас всегда - в России все хуже всего, такая страна, где живем, такие законы, чиновники, музеи. Чего вы хотите, Россия же.
Когда тоже самое или хуже за рубежом - к этому относятся совершенно иначе. С понимание, сочувствием и т.д.

Норман
[B]
Осталось посмотреть, где быстрее внесут уточнения, если это кому-то здесь важно.
B]

АланАс
Забавно читать посты Ривкина после всех его нападок на сотрудников РЭМ,ГИМ...

...И на собраниях американских, громят музейшиков и не только их, но почему-то именно американских, а российских наоборот не трогают.

Что касается остального, то это совершенно справедливое замечание.
Сотрудники Мета действительно называют себя экспертами по Кавказу, выпускают каждый год по книге, выдают на гора атрибуции, принципиально ни с кем не советуются, а когда над результатом смеются или просто задают вопросы - начинают рассказывать о чести и меценатстве.

Уважаемый Rivkin, конечно понятно, что обидно, когда на новой родине не всё так гладко, как хочется всем показать, а ответить по делу нечего. Но это не повод переходить на политику. На первый раз просто стёр "воронежско-самурайские" фантазии.

А что в Китае? 😊
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/137012

Rivkin
В случае с метом речь идет просто о лени. Моей лени, лени куратора, лени сотрудников.

Да не лень это. Стороннему спецу музейные проблемы по барабану. Лишь бы фонды прошерстить.

Rivkin
Когда поступит не знаю и этой тематикой больше не занимаюсь.

Rivkin
К сожалению, при работе мною было допущено ряд серьезных ошибок.

Rivkin
К сожалению, аккуратность не моя черта, и подобные огрехи для меня типичны.

Rivkin
Отмечу однако, что в отличии от западных музеев, достаточно стабильно приглашающих меня в подобной роли, в России единственные учреждения с которыми мне довелось работать в таком качестве - расположены в Сибири...

😀
Но я Сибири, Сибири не страшуся! Сибирь ведь тоже - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!
Так вейся ж, ве-е-ейся, чубчик кучерявый...

Не будем о грустном - на весь материковый Китай один квалифицированный эксперт по оружию.

Красивый турецкий шлем

Не только музеи, но и аукционные дома ляпы делают. И это при том, что через их руки проходят сотни, если не тысячи предметов, куда там Метрополитену :-)
Вот новый каталог Черни.

http://www.czernys.com/auctions_view.php?pag=1&asta=45

Номер 125: это такой же ведонг, как я Барак Обама.
Номер 128: тут уже занятно. Такую атрибуцию Черни этому образцу даёт уже годами. Как будто ничего с тех пор не случилось, индонезийский меч, да и всё :-)

Хоть стой, хоть падай http://www.czernys.com/auction...o=52448&asta=45
Кавказский кинжал Александра III 😛 😊

Кавказский кинжал Александра III

Не только музеи, но и аукционные дома ляпы делают. И это при том, что через их руки проходят сотни, если не тысячи предметов, куда там Метрополитену :-)

Аукционы не ляпают, а зарабатывают деньги

На номера 125 И 128 у Черни посмотрели? Как бы изменились их доходы с правильной атрибуцией?

gor200766
Вот блин! Надо себе на кинжале ПетраI вензель сбацать, а то жаба душит 😛

iv2006

Аукционы не ляпают, а зарабатывают деньги

Не иронии ради, а образования для: вы что, серьёзно считаете, что эти кинжалы были сварганены вчера на Малой Арнаутской?

Отнюдь. К кинжалу из книги Хейлза вообще не может быть вопросов.

А вот вензель Александра III нанесён вчера (врядли на М.Арнаутской - рука твёрдая, лучше той, коя отделывала кинжал в Боснии).

Ни коим образом не специалист по Кавказу, но это и не требуется. Достаточно внимательно посмотреть на эти два кинжала, чтобы определить, что сходства в них только синяя эмаль.

ЗЫ притягивать любого двуглавого орла к Российской Империи стало уже столь же распространено как и зоофильский обычай натягивать филина на глобус 😛

На номера 125 И 128 у Черни посмотрели? Как бы изменились их доходы с правильной атрибуцией?

Ну в случае этого металлолома может и никак. Но многие стараются "ошибаться" с атрибуцией в "нужную" сторону, особенно это к американским аукцоинам относится

Ну уж так и металлолом:-) Вы любите европейское, кто-то другой - восточное. Я лично к шведскому уставному совершенно холоден, но ничего, понимаю Ваше увлечение.
Некоторые люди вон даже Нихонто собирают, или там рыцарские мечи 13-го века, или ( тьфу, тьфу) подлинники Ван Гога :-) Каждому своё.

Sinrin
Красивый турецкий шлем
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/9456136.jpg][/URL]

Турецкий????

маратх
Уважаемый Rivkin, конечно понятно, что обидно, когда на новой родине не всё так гладко, как хочется всем показать, а ответить по делу нечего. Но это не повод переходить на политику. На первый раз просто стёр "воронежско-самурайские" фантазии.

Маратх, так в этом ведь вся проблема. То что здесь не принято извинятся, признавать ошибки - черт с этим.

Но вы, Русские позволяете себе постоянно здесь на форума рассказы о школах и больницах, своей великой сути и роли... На соседних форумах - патологический антисемитизм (сменивший сейчас на хохлофобию), антиамериканизм.

Поэтому в феврале моя толерантность к Вашей компании резко упала. Пролитая одной из сторон кровь кардильно меняет возможность или невозможность общения.

Gesss
Да не лень это. Стороннему спецу музейные проблемы по барабану. Лишь бы фонды прошерстить.

А как должно быть иначе? Съездил, оплатил некоторые работы, сам поработал, написал, в некоторых случаях подарил предметы, пожал руку, поболтал.

А набивать в базу данных - к сожалению староват.

Rivkin
То что здесь не принято извинятся, признавать ошибки - черт с этим.

Уважаемый Rivkin, этот патетический возглас обращён ко всем и ни к кому? Или он всё же персонифицирован?

На счёт политики ещё раз стираю. Не хотелось бы в следующий раз банить такого уважаемого участника.

Маратх, баньте, пожалуйста. Чтобы мои фразы обрывали (удаляли) какие-то непонятные полуобразованные люди на полуслове, затем участники будут гадать - почему это сказано, что имелось в виду... Мне такое, к сожалению, не нужно.

Общаться с Вами, тем более на равных как уже сказал неоднократно - просто не имею возможности, тем более после смерти Виталия.

Rivkin
Маратх, баньте, пожалуйста.

О недопустимости политических разговоров, связанных с Украиной все были предупреждены. Но, я благодарен Вам за столь любезное разрешение.

Rivkin
Чтобы мои фразы обрывали (удаляли) какие-то непонятные полуобразованные люди на полуслове, затем участники будут гадать - почему это сказано, что имелось в виду... Мне такое, к сожалению, не нужно.

Как мелочно д-р Ривкин 😊 Мы, конечно, степенями не блистаем, но хамить то так откровенно не стоит. Надеюсь это тяжёлое наследие "немытой России"? Не могу поверить, что Вы научились хамству в оплоте культуры и мировой демократии 😛

Rivkin
Общаться с Вами, тем более на равных как уже сказал неоднократно - просто не имею возможности.

"Ну тогда я полетел".

Ривкин, вы там реально охуели. Сам пью, поэтому запах чувствую через океан. Обычно за пьяные посты не нужно оправдываться. Итак все ясно. Не нужно банить. Все мы люди. Мы нормальные русские, вы нормальные не русские. Успокойтесь.

Охладитесь, граждане!
Сделайте тайм-аут на несколько часов.
Не надо ни личных оскорблений, ни политики, ни сравнивания как у вас, а как у нас.
Все здесь занимаются одним делом: мы любезно базарим по поводу пырялок и резалок. Время от времени ирония и даже сарказм вполне допустимы и даже желательны: оживляет дискуссию. Не то что на американских форумах, где нужно вести себя как на приёме у королевы. Но вы оба, - и Ривкин, и Маратх,- люди взрослые, образованные и уважаемые. Держите себя в руках.

Rivkin
Общаться с Вами, тем более на равных как уже сказал неоднократно - просто не имею возможности, тем более после смерти Виталия.

ArielB
Держите себя в руках.

Ариель, простите, Вы не могли бы привести цитату, где я оскорбил д-ра Ривкина? Просто любопытно.

Держите себя в руках.

Норман
Но вот беда, мечиков таких уже под десяток известно, а на тот момент штук 5 уже было. И скинуть такой предмет в музей, это как в детдом просроченные творожки продать

Норман, я наверное тупею очень быстро, но что-то не понял: меч, подобных которому известно менее 10, - не заслуживает быть в музее?

маратх
Ариель, простите, Вы не могли бы привести цитату, где я оскорбил д-ра Ривкина? Просто любопытно.

Конкретных примеров приводить не буду: всё настолько раскалено, что нет смысла.
Мне жаль это читать: вы оба люди достойные и мною ( во всяком случае) глубоко уважаемые, невзирая на индивидуальные бзики. А у кого их нет?

Уж не помню, какой раввин из Талмуда сказал, что он часто жалел о вещах, которые он сказал, но никогда о которых он промолчал.

ArielB
Охладитесь, граждане!
Сделайте тайм-аут на несколько часов.
Не надо ни личных оскорблений, ни политики, ни сравнивания как у вас, а как у нас.
Все здесь занимаются одним делом: мы любезно базарим по поводу пырялок и резалок. Время от времени ирония и даже сарказм вполне допустимы и даже желательны: оживляет дискуссию. Не то что на американских форумах, где нужно вести себя как на приёме у королевы. Но вы оба, - и Ривкин, и Маратх,- люди взрослые, образованные и уважаемые. Держите себя в руках.
/b]

ArielB
[B]

Мне жаль это читать: вы оба люди достойные и мною ( во всяком случае) глубоко уважаемые, невзирая на индивидуальные бзики. А у кого их нет?

Уж не помню, какой раввин из Талмуда сказал, что он часто жалел о вещах, которые он сказал, но никогда о которых он промолчал.

Модераторам не стоит в этом случае

Господа, перечитав много дней спустя. Конечно на протяжении последних нескольких месяцев я к сожалению вел себя не выдержанно, и рад что в данной теме большинство не поддалось моему настроению и осталось более благоразумными. Прекрасный пример!
Крайне сожалею о своем настрое, о той форме в которой преподносил высказывания. К сожалению, т.к. похожие ощущения у меня появляются автоматически при обсуждении некоторых тем, думаю что участвовать во всем этом все-таки для меня в будушем - непредусмотрительно. У каждого свой подход, пытаться обратить людей в свою веру вещь навязчивая но конечно ненужная, но и участвовать в чужой религии тоже не стоит.

По поводу китайского меча, фальшивка это или нет мне сказать сложно, т.к. вообще не понимаю ничего в китайских мечах. На встрече нихонто коллекционеров у г-на Страуба (известный дилер китайского оружия) продавался этот меч как фальшивый за по-моему 200 долларов. На вопрос почему он фальшивый был ответ что на клинке написано что это меч императора, что явно несоответствует уровню, он м.б. старый, но надпись неоригинальная. Мне понравилась работа по клинку, и зная особенности Страуба, я отослал фотографии одному знакомому, который написал что это не император а дата по императорскому календарю, монтировка непонятная - толи фальшивая толи просто поздняя, зато клинок настоящий и ценный. Радостно приобрел, похвастался приобретением, но т.к. китаем не занимаюсь, на предложение продать ответил положительно, по-моему за 400. Честно приведя все мнения - что монтировка фальшивая, или нет, и сказав что совершенно не разбираюсь в предмете. С тех пор слышал и то что он фальшивый (от того же знакомого, на основе того что он полгода спустя нашел 10 таких, что кстати было подтверждено другим человеком - мол де вдруг появилась целая связка) и то что он настоящий. В китайском оружии ничего не понимаю, не мне судить. То что существуют еще 10 с таким же годом, тоже не знаю о чем говорит. В Японии многие подписывали даты определенным месяцем, что реже - определенным годом - не как фальшивку, а как удачную комбинацию. Вариант что кто-то сегодня начал подписывать клинки одним годом (скорее всего с какого-то оригинала) - довольно существенная версия. Предоставляю суждение об этом людям более разбирающимся в Китае.
В том вопросе где я немного разбираюсь, скажу что огромное количество клинков с надписями в ОП, Эрмитаже, не говоря уже о Wallace - фальшивки 19-го века, и это можно доказать (оригинальный клинок был в кофтгари, подделка в зарниш, принципиально другой шрифт и не та форма). Но это опять-таки субъективное мнение, вдруг всплывет оригинал 18-го или 16-го века Такой же - и это мнение нужно обратно менять на противоположное. Жизнь.

Rivkin
на предложение продать ответил положительно, по-моему за 400. Честно приведя все мнения - что монтировка фальшивая, или нет, и сказав что совершенно не разбираюсь в предмете.

Если так, то я не вижу никаких этических проблем.

Мы здесь не присяжные заседатели в свободной стране. И я знаю почему я с этой темой вылез. Поменяйте предмет в музее при случае или не прикрывайтесь отношениями с этим Человеком в совестливых вопросах. Тогда не будет и претензий.

Добрую репутацию нужно зарабатывать всю жизнь, а потерять её можно за мгновение.
Довольно поучительная тема, и я не удивлён, скажем так.

По поводу Метрополитена - кмк те предметы, ссылки к которым на предыдущей странице, не в экспозиции. У Мета гигантское собрание оружия и доспехов, тысячи экспонатов в запасниках, атрибутировать их - очень большой труд, и наверное от большого числа стоит избавиться.

Норман
Мы здесь не присяжные заседатели в свободной стране. И я знаю почему я с этой темой вылез. Поменяйте предмет в музее при случае или не прикрывайтесь отношениями с этим Человеком в совестливых вопросах. Тогда не будет и претензий.

Норман, я еще раз крайне сожалею что изливал тут желчью вместо того чтобы по смерти Виталия, или еще лучше в феврале после начала всей этой истории - принять должные меры касательно своего круга общения.
Это было глупо, несоответствовало сложившейся ситуации и я вижу причинило безсмысленные душевные травмы.

Во всем мире коллекционирование оружия или военная история - это засилье ультра-правых. Сам не без греха, но позволить себе чтобы люди моего круга уличили меня в каких-то связях с настоящими мужиками, дворянами и козаками, Вашей компанией, в т.ч. Гнедовскими, Стрелковыми, Кунаевыми, Башмаковыми - после Украины естественно не имею права.

У нас разные пути, Вам жить по Вашим законам. Наверное для всех Вас дико, что я не деру глотку за друзей, обвиняя их критиков в том что они тролли, не знают "культурологии оружия", врут и воруют. Мои друзья сами на ошибках своих пусть учатся, да и они же первыми указывают на мои, вот так вот сложилось нехорошо 😊.

К сожалению (или к язвительному удовольствию) продолжаю замечать контраст между уровнем знаний Всей Вашей компании и категоричностью заявлений, да и тем статусом который Вы хотите иметь, на форуме или в публикациях.

Желаю удачи,

Кирилл

Rivkin
но позволить себе чтобы люди моего круга уличили меня в каких-то связях с настоящими мужиками, дворянами и козаками, Вашей компанией, в т.ч. Гнедовскими, Стрелковыми, Кунаевыми, Башмаковыми - после Украины естественно не имею права.