Шасспостый ятаган или ятаганистый шасспо

Saracen 21-06-2014 02:30

Тут недавно дискуссия была о происхождении ятаганных штыков. То ли в угоду моде, то ли для удобства зарядки дульнозарядных винтовок... Хотел туда запостить, но тему ту не нашел. Короче, сабж: турки, похоже, этот вопрос уже однозначно решили)), только слегка французов поправили, с рукоятью те явно косяка дали )), по их мнению.






ArielB 21-06-2014 05:55

Видел не так мало ятаганов с клинком Шасспо, обычно очень грубые.
А почему Вы уверены именно в турецком происхождении? Мне, например, гравированные узоры кажутся очень похожими на западно-европейские.

Saracen 21-06-2014 13:04

цитата:
Originally posted by ArielB:

А почему Вы уверены именно в турецком происхождении?


Орнамент, стилизованный под чередующиеся полумесяцы мне кажется в османской традиции.
Вот фото из ветки ИХО Португалии этого форума, там Вы с Маратхом ханджар, что на заднем плане, однозначно определили как турецкий. В "Турецком оружии" Э.Г.Аствацатурян, опять же, много подобных ханджаров.

Saracen 21-06-2014 13:07

Вот недавнее пополнение коллекции: критский нож, на рукояти тот же орнамент.

Saracen 21-06-2014 13:17

Ну и опять "Турецкое оружие". Узор накладки на пяте практически повторяет вторую слева иллюстрацию на стр.138 (Турецкое оружие.СПб.:ООО"ТПГ"Атлант".2002)

Saracen 21-06-2014 13:24

Картинки в pgf не поддерживаются?
Не могу прикрепить страницу целиком.

Alter 21-06-2014 13:40

Очень похоже на современные реплики "по мотивам".

Saracen 21-06-2014 13:45

Критский датирован 1941-м.

Alter 21-06-2014 14:30

Очевидно, долго лежал на чердаке в масляной тряпочке.Рукоять блестит не по-детски.)

Saracen 21-06-2014 15:25

Ну так серебро же ж )).
Я в этом случае насчет возраста не загоняюсь сильно.
Ятаган забавный, да и достался по цене штыка (штык Шасспо я все равно хотел). А критский просто красивый. Но на него есть заключение).

ArielB 21-06-2014 17:19

Xанжар атрибутирован по форме рукоятки, а не по узору. которого даже и не видно.

До сих пор не уверен в турецкой атрибуции. Европейские ювелиры ятаганами баловались. Француз Мансо делал роскошные.

Saracen 21-06-2014 17:32

Но чередующиеся полумесяцы всеж просматриваются хорошо.
А полной уверенности тут, наверно, и не может быть.
Можно только предполагать с той или иной степенью вероятности.
Вы вот к европейской атрибуции склоняетесь,
я к турецкой, но уже сомневаясь :)

Saracen 23-07-2014 02:12

Просматриваю тут на днях сайт www.oriental-arms.com
на предмет критских ножей...




Saracen 23-07-2014 02:23

... и понимаю, что экземпляр с этим орнаментом у меня прям под рукой лежит ))

Saracen 23-07-2014 02:27

Этот шасспостый похоже грек.

Жаль мой критский не с таким явным орнаментом.
Был бы интересный "комплект".