Вот вам топик спорьте здесь.!!! Сам не копаю.
дык, а че спорить-то. мораль у всякого своя, законы в разных странах разные. мораль моралью - закон законом. по моему мнению, нет ничего аморального в поиске и извлечении из земли-матушки вещественных свидетельств материальной культуры частными лицами, не вижу и ничего аморального в торговле такими предметами. всяко они так лучше сохраняются, а не пропадают втуне и попадают в конечном счете в руки истинных ценителей. естественно, я категорически против вывоза найденных предметов за территорию страны, все они должны остаться здесь. с позицией российского законодательства мы не сходимся по первым двум пунктам, но я, будучи гражданином этого государства, предпочитаю не нарушать его законы, чего и другим желаю 😊
Хорошо сказано. Подписываюсь под каждым словом.
С уважением, Роман.
спасибо
Смотря что копать.
Если копать по последним войнам, то тут никакого культурного слоя не нарушишь. Его уже снаряды 60 с лишним лет наза перекопали, так что нередко обломок трехиного штыка с защелкой соседствует с таковым же с хомутиком.
Копать курганы, могильники на предмет золота - ИМХО, то же, что "по черепам ходить" на фрицевском кладбище. Что то разрывание могил, что это.
Археология наука точная и нужная, вместе с тем, теперь цвет копателя даже с бумагой от начальства часто серый. Что неудивительно - копает вроде как от имени государства, но так как оно ему платит, часть предметов сдаются налево. Самая ценная часть.
Крым лопатят сейчас дико. Бульдозером, экскаватором. Что дичь и глупость, конечно. За это надо сажать. Хояешь копать - копай. Но не уродуй землю и культурный слой. Государство тоже молодец - монополия на коп, де-юре, принадлежит ему. Даже если бы оно требовало четверть находок, думаю, многие копари побелели б взамен на спокойствие со стороны органов.
Да толку то... Все народное, а народ ничем распорядится не может. Ксати, в музеях десятая часть всего выложена, остальное припадает пылью и гниет в запасниках.
С уважением, Студент
Была такая тема давно в "свободном", открывал я. Потом то ли закрыли то ли сама умерла.
Бонарту и Реглану - простой совет. Уделите летом время, заранее договоритесь с ближайшей археологической партией и махните на раскопки, хоть на выходные, возьмите своих детей ,палатки, пожрать и хорошие лопаты...
Растрясете жир, подышите свежим воздухом, помашете лопатой, дети отдохнут а вечером у костра посидите, послушаете, узнаете может чего нового для себя...
И поймете может чего.
А так огульно поносить тех же археологов оптом ни за хер, только на основании слухов и единичных лядских фактов - это не дело.
Люди по большому счету подвижники, работают за копейки, уже не молодые, старой школы.
ЗЫ - Не участвуй лично в том, что не только по закону бумажному плохо а и по понятиям нормальных грамотных людей неприлично.
Пусть вокруг накипь бурлит, откуражит свое, и на дно ляжет, в ил тухлый превратится, там ей и место.
Не можешь бороться лично, а я к этому всех и не призываю, так хотя бы не участвуй и не спонсируй.
Мувер, не зарывайся. в раскопках я участвовал неоднократно и снова планирую, так что - далеко не лох. по части костров, палаток и прочего - мною это с колыбели (в буквальном смысле) впитано. в моем посте нет ни слова поношения археологов, таки наоборот. позиция моя выражена достаточно четко и толкований и двусмысленностей в ней нет. латынь вспоминать не буду, но закон, есть закон. все, что противозаконно - для меня неприемлемо. так-то.
by Bonart:
Мувер, не зарывайся.
+++++ это Я зарываюсь???? Эээээ.. Вах...
в раскопках я участвовал неоднократно и снова планирую, так что - далеко не лох. по части костров, палаток и прочего - мною это с колыбели (в буквальном смысле) впитано. в моем посте нет ни слова поношения археологов, таки наоборот.
+++++ да? я ниже отвечу
позиция моя выражена достаточно четко и толкований и двусмысленностей в ней нет.
+++++ не заметил
********************************************************************
нет ничего аморального в поиске и извлечении из земли-матушки вещественных свидетельств материальной культуры частными лицами,
+++++ на распаханном поле, в овраге, на сопке в 45 градусов - таки да. Там кроме как детектором что то зацепить - не реал раскопать, бо нечего. И такой поиск - это нормально, хороший отдых. И в нормальных странах разрешен.
не вижу и ничего аморального в торговле такими предметами.
+++++ опять таки, где и при каких обстоятельтвах выкопаны. Началось все с боевых топоров, а их на полях не раскидано, это могильники потрошат, стопудово
всяко они так лучше сохраняются,
+++++ ой ли?
а не пропадают втуне
+++++ если не вышеперечисленные места, то не пропадут. тыщщи лет лежали а тут раз и пропадут. так не бывает.
и попадают в конечном счете в руки истинных ценителей. естественно, я категорически против вывоза найденных предметов за территорию страны, все они должны остаться здесь.
+++++ тогда ты сам противоречишь сам себе. Раз декларируется некая частная и священная собственость на "праведные" находки, то по идее, оно же будет распространяться и на "неправденые", ибо доказать после перепродажи их происхождение практически невозможно.
Ввозить можно а вывозить нельзя - это сейчас так, в слишком развитых странах это похеру, вангог не вангог, купил и вывози. Но и археологическая полиция при этом не дремлет + правосознательность граждан, сообщат куда следует, если увидят непорядок.
Ну в ВТО вступим - повезут пудами ТУДА, дай срок.
вопросами вывоза занимаются госструктуры. отдадим кесарю кесарево. пусть надзирают. если допускают вывоз - плохо работают, следует сменить кадры. собственность государства на культурные ценности превалирует над частной собственностью и сейчас. никакого противоречия. добыл трудом и потом - владей, продай, если хочешь, а вот вывезти - шиш с маслом, только за разрешение на поиск заплати государству, место обозначив, и не забудь находки оприходовать. таким же образом был решен вопрос со старательскими лицензиями. а что пропадают, теряют ценность, превращаются в хлам хотя и пролежали "тышши лет" знаешь сам, ибо имеешь возможность сравнивать экземпляры копанные и за границей бережно хранившиеся. приобретенные.
ИМХО- нельзя копать могилы, могильники, курганы.
а вообще - не мы, так они. сейчас все "госструктуры" спокойненько занимаются продажей - и музейных экспонатов, и того что у частных копателей изымается.
вообще, сейчас стало удобней официально зарегистрироваться как поисковики - следопыты - тимуровцы совмещать, так сказать, полезное с приятным.
а еще, всегда очень модно было в России во всем обвинять госструктуры. дескать, им закон не писан. да писан же, для всех один. соблюдать все обязаны. просто, начинать надо каждому с себя, а не корить за неисполнение других.
Мувер я все что купил ,показываю в наш Универ на кафедру археологии,все описывается и фотается,симбиоз типо ,им инфа ,мне от фуфла защита.Вот так.
kvd70
Мувер я все что купил ,показываю в наш Универ на кафедру археологии,все описывается и фотается,симбиоз типо ,им инфа ,мне от фуфла защита.Вот так.
Хоть что-то...
Bonart
а еще, всегда очень модно было в России во всем обвинять госструктуры. дескать, им закон не писан. да писан же, для всех один. соблюдать все обязаны. просто, начинать надо каждому с себя, а не корить за неисполнение других.
госструктуры в России так себя ведут со времён крещения киевлян Владимиром, и в ближайшие лет 100-то, вряд ли что изменится.
так что начинать с себя - жизни не хватит. если, конечно кто-то хочет прожить лохом - то это его право.
а если ближе к теме - всё изьтое ментами тут же успешно продаётся. найдёшь что нибудь габаритное, наложит лапу мин.обороны - что бы то же загнать кому-нибудь, и администрация музеев не отстаёт!
klinokгосструктуры в России так себя ведут со времён крещения киевлян Владимиром, и в ближайшие лет 100-то, вряд ли что изменится.
так что начинать с себя - жизни не хватит. если, конечно кто-то хочет прожить лохом - то это его право.а если ближе к теме - всё изьтое ментами тут же успешно продаётся. найдёшь что нибудь габаритное, наложит лапу мин.обороны - что бы то же загнать кому-нибудь, и администрация музеев не отстаёт!
гнать волну на мифические госструктуры - это цитировать АиФ и прочую гепатитную прессу. ДА!
Ежели сам не видел, рядом не стоял, ящики не подносил, бабки не делел - чего слухи распускать и ими же самоотравляться?
И тут обсуждается не танки и не самолеты а археологическая незаконная копанина. ПО войне и минобороне в другой ветке флудите, если там разрешат.
kvd70
Мувер я все что купил ,показываю в наш Универ на кафедру археологии,все описывается и фотается,симбиоз типо ,им инфа ,мне от фуфла защита.Вот так.
Аналогично. Свою коллекцию показывал двух археологам. Договариваюсь с основным в регионе чтоб приехал и посмотрел. Грит поменьше нагрузки бут, обязательно приедет, посмотрит. А сам немного (полдня правда) с археологами порылся совочком на кургане-интересно 😊 .
музеи, как организации, сейчас совершенно не способны снаряжать собственные экспедиции, у них огромные проблемы с хранением и обработкой предметов. упирается все в отсутствие кадров, грамотных квалифицированных специалистов. оружиеведов, как я уже писал в другой теме, в стране вообще единицы. посему такой симбиоз копарей и музейщиков возможен и логичен. отдать копарям коп узаконив его и организовав лицензирование, регистрацию предметов и надзор, а музеям оставить камералку и научную работу.
Mower_manгнать волну на мифические госструктуры - это цитировать АиФ и прочую гепатитную прессу. ДА!
Ежели сам не видел, рядом не стоял, ящики не подносил, бабки не делел - чего слухи распускать и ими же самоотравляться?
И тут обсуждается не танки и не самолеты а археологическая незаконная копанина. ПО войне и минобороне в другой ветке флудите, если там разрешат.
вы меня совсем за лоха держите. я чего не знаю - не говорю. именно рядом стоял, именно покупал.
например - договорились с деректриссой областного музея, продать хороший МГ. он числится в описи. подкатываем ржавый, этот продаём, и все дела. и про ментов, и мин. обороны могу привести достаточное количество примеров.
про флуд - а что тогда эта тема делает в холодном оружии?
Эта тема здесь, чтоб с флудом в другие темы не ходили.Спорьте здесь.
klinok
и про ментов, и мин. обороны могу привести достаточное количество примеров.
гражданское возмущение можно высказать в прокуратуре...в письменной форме 😊
ИМХО конечно,если сам не покупатель 😊.
ага 😛
Каждый выбирает свою дорогу.
Смысла нет кивать на других, и так слишком много грязи кругом.
Копать или не копать - каждый решает для себя сам. И спорить о моральных аспектах абсолютно бессмысленно, так как постами на форуме ни одного гробокопателя переубедить еще не удалось!
Зато если спорить охота ,спорьте здесь!!!! Не заси... другие темы. (обращение не личное 😊 а ко всем ).
Я копанием не занимался, однако, думаю, налететь на мину старую или Ф-1 с проржавевшей в ноль чекой риск есть всегда и он должен быть оплачен частью найденного. Плохо то, что самое интересное уходит в частные коллекции и большинству интересующихся это будет недоступно. Государству это по х.., оно энергично всё подобное уничтожало и переплавляло веками. Видимо, выход в узаконивнии частных музеев, когда человек безбоязненно может показать то, что к у него есть, за разумные деньги, без оглядки на мен..,сорри, сотрудников МВД и бандитов, промышляющих антиквариатом. Вообще, есть мечта отработать отпуск в копательной партии, если есть вакансии- пишите в личку.
На грани фола !!!
Собственно, могу пояснить. Я не коллеционер по убеждениям. Если бы мне в руки попала ценная вещь, хранящая отпечатки веков и войн, то повисла бы тяжким бременем- практического проку никакого, кроме геморра- гляди, чтобы не конфисковали или не украли, поэтому и показать кому-то сто раз подумаешь, и продать жалко- обладание приближает к вечному, не доступному общей массе. Посему стараюсь ничего не коллекционировать насколько хватает воли, подержал-поиграл, потом- подарил (предпочтительно) или продал, в могилу с собой не возьмёшь, наследники всё равно пропьют-прогуляют. Подержать раритет в руках, посмотреть, как люди умели делать, чем воевали- да, интересно. В идеале, мне кажется, должно быть такое место, где всё это есть, можно придти к хозяевам, за некоторую плату потрогать руками, поговорить с владельцем или знатоком об истории, тонкостях изготовления, просто о жизни за чашкой кофе или рюмкой коньяка. А в копании мне видится более привлекательным азарт поиска, разумный риск, знакомство с интересными людьми, романтика ночных костров и палаточной жизни. Может быть, что-то не так понимаю, поправьте.
ну миллитарию копать и обсуждать тут разрешают. 😊Хотя встреча с гранатои или миной мало привлекательна по моему.
kvd70
ну миллитарию копать и обсуждать тут разрешают. 😊Хотя встреча с гранатои или миной мало привлекательна по моему.
Вот, вот. Мина или граната не кстати совсем. У меня знакомый "специализируется" на монетах и тому подобном, ходит по полям и вдоль дорог. Ему иногда попадаются и военные находки, но из цветного металла. Металлоискатель у него весьма приличный, с наворотами, по этому он может отсеч не нужный "звон" и избежать встречи с миной или гранатой.
В плане морали: он весьма разборчив и на могильник копать не пойдет, кости трогать не хорошо и я его мнение разделяю, а вот, что в поле нашел, то твое(если не могила)...
Вот такое мое мнение.
Сказал как отрезал ( аватор) 😊
odiserВот, вот. Мина или граната не кстати совсем.
да чего там не кстати... помню классно немецкие полтинники минометные гахали в окопах... ну под контролем конечно гахали, все по уму...
(модератор, звиняй батьку, не удержался! есть грешок, хаживаю иногда 😀
П.С. контроль не в виде дядек вумных, а в виде собственных знаний по устройству полтинников и ТБ.
попал 😊