Серебряный ятаган

Балканы (Греция? Крит?). Клинок 48 см. Особенно впечатляет наконечник устья ножен (он снимается) - сквозная резьба.

Вроде очень приятный предмет, определен на начало 19 века.
Но клинок малоазиатского типа.
Владелец Али (если не ошибаюсь), какой мусульманин заказал ятаган в христианской традиции?. Перемонтаж? Или подобное встречается?
Изгиб ножен полностью соответствует изгибу клинка...

Может быть у кого-то есть возможность прочитать надпись?
Вроде как два слова (верх/низ) повторяются по всей длине.
И нет ли там даты?

Извиняюсь за количество фото. Два влезли повторно случайно.

Красив, нет слов...
Получайте удовольствие от великолепного предмета!

Красив, нет слов...

Спасибо.
Где-то неделю так и было - получал удовольствие.
Потом эйфория прошла 😊. Включилось сознание...
и теперь льет ложку дегтя в эту цистерну меда.

Симпатяга! Не датирован. Греция?

Не понял насчёт ,,сквозной резьбы"

В паре с моим

Sergeevich1951
Симпатяга! Не датирован. Греция? Не понял насчёт ,,сквозной резьбы"

Не спец далеко конечно, но орнамент на ножнах как будто греческий.
Скоба на ножнах на манер критских ножей (износ есть, там долго цепочки с монетами висели, как на Вашем "симпотяге" сейчас 😊, надо мне где-то найти такие).
Обоймицу устья вечером покажу в снятом виде. А вообще очень интересно все, что Вы сможете сказать о этом ятагане, если не затруднительно, конечно.

Как хорошо пара смотрится! Ляпота. 😊

Эйфория всегда проходит. Ромео, пожив с Джульеттой месяца три, обратил бы внимание на массу её скверных привычек.
Но тут ложки дёгтя не вижу: красивый и достойный ятаган. Чего Вам мало?

Он скорее всего изготовлен во второй половине 19ст.

Потому что в первой только орнамент. Никаких животных и людей не изображали.

В этом вопросе вам поможет Ариэль. Там где он, сейчас ночь,вот проснётся 😊

и скажет своё веское слово.

ArielB
Но тут ложки дёгтя не вижу: красивый и достойный ятаган. Чего Вам мало?

Клинок смущает. В тугре владелец мусульманин.
На ножнах и рукояти изображения людей и животных,
что резко не соответствует исламской традиции.
Родной ли клинок? Видел недавно серебряный ятаган,
весь в растительном орнаменте, угловатые уши, красавец одним словом.
Но клинок абсолютно мертвый, крошится уже от ржи, чуть живого
металла у больстера по обуху... Не аналогичный ли случай?
Хотя, раз вам всем нравиться - я уже почти спокоен. 😊
Да и Sergeevich1951 вот говорит, что во второй половине 19 ст.
такое сочетание возможно.

Мне лично видится, что это копия из 20 века..

Есаул ТКВ, обоснуйте пожалуйста.
По каким признакам?

Во первых ручной ювелирной работы мало (её практически нет, если не считать спайку штампованых блоков при сборке).. отделка сплошь состоит из штампованных, формованых и спаяных тонких серебряных пластин (штампованной серебряной жести). На клинке не нравится коррозия, которая имеет в большинстве плоские а не игольчатые донышки.. поэтому у меня складывается мнение, что это ятаган из довольно массовой партии для которой были специально изготовлены штампы..

Есаул ТКВ
отделка сплошь состоит из спаяных штампованных и формованых пластин

Где Вы рассмотрели пластины штампованные и спаянные?
Покажите пожалуйста. Думаю ошибаетесь.
К кавернам на клинке присмотрюсь.

.

Присмотрелся.. это не штамповка а гальванопластика.. довольно грубоватая.. мастера называют такие дефекты "соплями".

Ошибаетесь.Это повреждение ножен. Были деформированы в этом месте. На втором фото хорошо видна оставшаяся деформация.
Могу дать фото этого места крупнее.
Если гальванопластика, то толщина покрытия 0.25-2 мм.
Проверю.

По спайке я скорее всего тоже ошибся.. этот ятаган могли вообще не спаивать.. металл могли наращивать на восковую форму покрытую графитовым порошком.. по окончанию процесса воск выплавлялся..
ну а потом вставлялась деревяшка.. а в рукоятку заливался наполнитель и вставлялся клинок.

Есаул ТКВ
По спайке я скорее всего тоже ошибся..

Вот тут Вы правы 😊. Да и дальше тоже.
Чего только в этом мире может и не быть. 😊

Saracen
Балканы (Греция? Крит?). Клинок 48 см. Особенно впечатляет наконечник устья ножен (он снимается) - сквозная резьба.

Это что бы деревяшку можно было всунуть.. массовка.. даже не припаяли, а привинтили.. и подточить было некогда..

Это что бы деревяшку можно было всунуть.. массовка.. даже не припаяли, а привинтили.. и подточить было некогда..

могли перемонтировать в новую оправу не вчера...

Так я и написал, что это копия 20 века а не 21-го.. но рассмотрев теперь и 21-й не исключаю.. 😊

Я думал Есаул прикалывается )).
Форму донышек каверен на клинке по фото рассмотрел!!
Вот это глаз-алмаз!.. Гальванокаеетам ))

.. даже не припаяли, а привинтили..

что там к чему привинтили-то?

Saracen
Особенно впечатляет наконечник устья ножен (он снимается) - сквозная резьба.

Не вы ли писали? А теперь как бы непонятку изображаете? 😊

Вы лучше макросъёмку тех мест, что на фото в 22 посту сделайте.. и людям и вам станет понятно.

Есаул ТКВ
непонятку изображаете?

Не понял про непонятку )), как раз та самая ювелирная работа,
которой здесь нет, по Вашему.
Как раз эту фотку и собирался сделать, из поста 22 тоже сделаю.
Я, ради того, чтобы Вас переспорить, даже ножны поперек перепилю )),
посмотрим на срезе толщину гальванопластики 😊
Вы не обижайтесь, Есаул, все мнения очень интересны, честно.
Мне же ничто не мешает Вас послушать-послушать..., да и искренне поверить ArielB и Sergeevich1951 😊.

Saracen
Балканы (Греция? Крит?). Клинок 48 см. Особенно впечатляет наконечник устья ножен (он снимается) - сквозная резьба.
[/URL]

Если устье съёмное, снимите в макро внутреннюю поверхность. Это многое прояснит.

Хорошо

Извиняюсь. Обещал фото сегодня, но при искусственном освещении не хочу их делать. Дам их завтра... но, Есаул ТКВ, почему-то мне думается, что Вы несколько попали 😊. Особо обращаю Ваше внимание на тот факт, что я не просил датировать предмет, я спрашивал о том, насколько характерна подобная комбинация клинка с остальным оформлением ятагана в христианском стиле, и даже отметил, что предмет уже "определен на начало 19 века". Впрочем, если Вы все же готовы доказать:

Есаул ТКВ
что это копия 20 века а не 21-го.. но рассмотрев теперь и 21-й не исключаю..

и уверены, что Ваше мнение сочтут экспертным 😊, то, возможно, у меня будет к Вам обоюдовыгодное деловое предложение 😊.

А пока нет фото и раз уж это

Есаул ТКВ
.. массовка.. даже не припаяли, а привинтили.. и подточить было некогда..

PS: Какая гальванопластика, Есаул? 21 век. 3D-принтер! 😊

Сочетание "исламского" клинка и "христианских" ножен нисколько не должно смущать. Это обычная история. Клинки делались в специфических местах, а потом шли по всей Оттоманской Империи, а уж местные мастера им делали оправу.
Много таких примеров в книге Элгуда об оружии Балкан. Есть аналоги у Бошкович.

Более того, оттоманы соблюдали довольно расслабленные стандарты насчёт изображения людей. Европейские художники рисовали там портреты с натуры, картинки были, керамика с фигурами людей была. В общем, вполне возможен и чисто-турецкий образец. Стиль рококо был в страшной моде.

В общем, загадки нет: оттоманская глобализация.

Не стоит волноваться о подделке, поздней переделке, выдумках есаула и прочем.
Прекрасный ятаган, начало 19-го вполне возможно. У Вас должно быть есть аргументы в пользу датировки; интересно было бы послушать. Но и без них подлинность, мастерство и возраст неоспоримы.

Благодарю Вас, ArielB.
Давайте пока отдадим инициативу Есаулу...

Вот это место снимите макросъёмкой.. и то, что на другом фото тоже.
А так же место под снятым устьем. По тем "соплям" на фото, что имеем, придерживаюсь мнения, что это гальванопластика (или в крайнем случае литьё в форме по восковой модели снятой селиконом).. в общем ставьте качественные фото и определимся наверняка.

Уже снял.
Надеюсь увидеть аналоги "массовки".

Будем считать, что ваша первая.. пробная.. а остальные дальше покатят если Ганза зелёный свет даст.. 😊

Я на Вашем первенстве и не настаиваю, но и не собираюсь
сейчас все бросать и тешить тут Ваше гипертрофированное самомнение.
Потянуть время даже в моих интересах )).
От Ваших "аналогов" ничего информативного не жду, т.к. ключевая фраза
в этом споре, сдается мне, вот эта:

Хотя, раз вам всем нравиться - я уже почти спокоен.

Понятное ж дело - где все, а где Есаул! ))
Есаул всегда против! 😊
И не важно, что в аргументах маразматичный бред...

Сейчас я пораскидаю свои вопросы и мы с Вами позабавляемся дальше.

Saracen
Я на Вашем первенстве и не настаиваю, но и не собираюсь
сейчас все бросать и тешить тут Ваше гипертрофированное самомнение.
Потянуть время даже в моих интересах )).
От Ваших "аналогов" ничего информативного не жду, т.к. ключевая фраза
в этом споре, сдается мне, вот эта:

"Хотя, раз вам всем нравиться - я уже почти спокоен".

Понятное ж дело - где все, а где Есаул! ))
Есаул всегда против! 😊
И не важно, что в аргументах маразматичный бред...

Сейчас я пораскидаю свои вопросы и мы с Вами позабавляемся дальше.

Забавляйтесь.. но на моё мнение это не повлияет.

Есаул ТКВ
Забавляйтесь.. но на моё мнение это не повлияет.

Оно у Вас уже сформировано? Показательно )).
Вы ж еще не видели фото.

Есаул, прекратите пожалуйста задним числом корректировать свои посты.
Вам отвечаешь на один пост, а через полчаса он уже другой!

Фото:

Фотография внутренней стороны устья показывает что это работа хорошего

мастера чеканщика-гравёра.

При гальванопластике внутренняя сторона была бы гладкой.

ч

Пример устья ятагана выполненного способом гальванопластики.

Вся скань и зернь это монолит.

И не важно, что в аргументах маразматичный бред...

Язык прикуси.. три месяца как объявился и уже перья в хвосте веером..

Есаул ТКВ
По тем "соплям" на фото, что имеем, придерживаюсь мнения, что это гальванопластика (или в крайнем случае литьё в форме по восковой модели снятой селиконом).. в общем ставьте качественные фото и определимся наверняка.

Sergeevich1951
Фотография внутренней стороны устья показывает что это работа хорошего

мастера чеканщика-гравёра.

При гальванопластике внутренняя сторона была бы гладкой.

ч

На предыдущих фото швы похо видны были.. А теперь видно, что это литьё.. с соплями, смещениями и раковинами. Мастер гравёр - чеканщик к этому произведению и близко не подходил.. иначе бы в дырках заусеницы спилил. Работал литейщик.. и сам или кто то ему спаивал.. скорее всего сам, т.к. тоже не аккуратно.. а на внутреннем углублении, что гравировкой называешь раковина. Не старинная работа.. да и не аккуратная. Клинок искуственно подстаренный увлажяемой солевой присыпкой.. всечка тоже грубая.. не успели сделать как уже выпадает и виден свежий металл.. на который перед этим под плохо лежащую всечку и влага не успела заползти..

.....

Есаул ТКВ
Язык прикуси.. три месяца как объявился и уже перья в хвосте веером..

"Иногда яйцам не мешает поучить зарвавшуюся курицу".

Остап Бендер

есаул, болезный вы наш, ну почему к вам никто, - ну никто!- с уважением не относится?

Люди злые... Все как на подбор казакофобы

В данном случае правду не любят..

Есаул ТКВ
Будем считать, что ваша первая.. пробная.. а остальные дальше покатят если Ганза зелёный свет даст.. 😊

Saracen - участник (про)движения.. Флэшман (АриельВ) - старый маросящий светофор.. Сергеевич - регулировщик.. Басмач - случайный пешеход.. ну а Есаул - с красным флажком на дорогу против (про)движения выскочил.. 😊

Есаул ТКВ
Язык прикуси.. три месяца как объявился и уже перья в хвосте веером..

Ай, Есаул, ну что ж Вы (с трудом далось с большой буквы) так бездарно палитесь? Похоже с ключевой фразой я выбил десятку 😊.. Вы большой любитель с красным флажком побегать, так становитесь заметнее 😊.
"Перья в хвосте веером" потому, что на этот предмет у меня экспертное заключение одного из ведущих европейских аукционных домов, где он и приобретен (повторюсь, я ничего не спрашивал ни про датировку, ни про аутентичность, Вы сами бросились доказывать "новодельность", "гальванопластику"..., причем в крайне безапелляционной форме). Штатный эксперт этого дома всегда доступен для консультаций, претензий и т.д. Не хотите ему мозг повыносить своими потугами доказать, что Вы его "экспертнее"? Правда, там Ваш "красный флажок" никто не оценит. Спасибо, Есаул, с Вами было интересно 😊.
И, на будущее, уважаемый ЕсаулТКВ, настоятельно Вам рекомендую, общаясь со мной, оставлять при себе Ваши пролетарские прихваты.

Есаул ТКВ

Мастер гравёр - чеканщик к этому произведению и близко не подходил.. иначе бы в дырках заусеницы спилил. [/URL]

Помилуйте,Есаул ТКВ, но даже в лучших частных оружейных мастерских Российской Империи, не заморачивались отделкой внутренний поверхности.

Учитывая возраст предмета и то, что гальванопластику открыл Якоби (1801-1874), трудно представить, что техника, требующая знания электрохимии и имения необходимого оборудования, была доступна оттоманским кустарям в начале 19-го века.

Xотя в казачьих станицах в то время её применяли напропалую, наряду с нанотехнологией и электронной микроскопией.

Saracen - участник (про)движения.. Флэшман (АриельВ) - старый маросящий светофор.. Сергеевич - регулировщик.. Басмач - случайный пешеход.. ну а Есаул - с красным флажком на дорогу против (про)движения выскочил..

В обсуждении я написал "Мне лично видится, что это копия из 20 века.."..
меня попросили обосновать.. обосновал раз просят.. в ответ мол маразматичный бред.. и кто это пишет? Да не знаю.. новичок какой то.. который возможно вообще совершенно не шарит.. но считает, что раз купил с бумажкой значит всё остальное моразм.. да пусть себе считает.. хотя мне видится, что неспроста здесь и он и ятаган.. Всё на этом.. дальше сами.. прежним составом.. т.к. больше смотрю никто участвовать не желает.

Господи, да неужто вы, есаул, оставляете всех на произвол судьбы? Как тут без вас обойдутся?
Кто тут нам всем х..ню будет пороть?

Есаул ТКВ
хотя мне видится, что неспроста здесь и он и ятаган..

Есаул, я не думаю, что Вы здесь интересуете кого-то настолько серьезно, чтобы так напрягаться.

Создавая эту тему, я надеялся на отклики от определенных людей, специалистов в этой области, в том числе и от Вас, потому и просил уточнить Ваше определение на 20 век...
Вас невозможно заподозрить в некомпетентности, потому я не верю, что Вы искренне считаете, что:

Есаул ТКВ
это копия 20 века а не 21-го.. но рассмотрев теперь и 21-й не исключаю..

Есаул ТКВ
Присмотрелся.. это не штамповка а гальванопластика..

Здесь не нужно особо шарить, чтобы понять, что это, простите, бред... и попытка свести чужую тему к очередному срачу со своим "заклятым" оппонентом, что, кроме как маразмом, и не назовешь. Это моя тема! и я ожидал интересного (по крайней мере для себя) обсуждения и благодарен всем участникам ветки за то, что они продолжили обсуждение и ответили на мои вопросы, не смотря на то, что Вы эту ветку таки засрали, и уже не первую, замечу, и по тем же мотивам.

Есаул ТКВ
...т.к. больше смотрю никто участвовать не желает.

Не понятно почему? Кому охота лезть в дермецо, которое Вы сюда притащили.