Помещено на Викинге. Нож 14-го века, из музея в Венеции.
Традиционно зовётся ножом Св. Петра.
Необычайно похож на нож Тимуридского периода из книги Башира Мохамеда ( я когда-то его выставлял здесь), и очень даже напоминает по абрису подсаадачный "кинжал" Старицкого.
Не правда ли?
Кинжал Старицкого:
Флэшман, так это кинжал был у Старицкого или ятаган, как считаете? 😊
О , так это его искал Мувер !
http://guns.allzip.org/topic/79/1327241.html
По форме - типичная сика .
Слава Богу! Нашёлся.
А как насчёт гладиуса центуриона Лонгина? Ищут?
Нож ли, помоему все же кинжал ,заточка вроде по двум сторонам ,таки соглашусь с Аркадием сика и есть .
А что можно сказать про орнамент? Есть аналоги на 14в.?
орнамент в виде крупных цветков яблони? -бухарские мотивы?
Я совсем не знаток греческо-византийского оружия на 14 век, но мне кажется это было бы логично. Большое количество христианских реликвий пришли в Италию из Византии.
Большое количество христианских реликвий пришли в Италию из Византии.Согласен а может еще и восточнее чем Византия
Ариель , а нельзя получить прямую ссылку на Викинг ? Почитаем , что умные люди пишут ...
Почему сика? Обычный обоюдоострый кинжал с чуть искривлённым клинком.
Умные люди на Викинге сказали почти тоже что и мы на Ганзе ,только с большими вариациями ,а так если это все же 14 век то скорее исламские мотивы или даже среднеазиатские ,если 15-16 век то скорее Италия (Верона) ,а так с ними согласен - фото рукояти бы получше ,да покрупнее
Если смотреть на долы и рёбра на клинке, то тоже думаю, что восточный, исламский.
ArielBВ Италии в тот же период была чинкуэда , на которой и долов и ребер хватало .
Если смотреть на долы и рёбра на клинке, то тоже думаю, что восточный, исламский.
Но кто-то со знанием дела искривил клинок на манер сики ...
По нынешним временам я бы сказал , что была сделана реплика , но было ли тогда это принято ?
тут вопрос помоему все же не в форме,форма кинжала (ножа) и долов вполне на период 14-15 века ,да и раньше, укладывается - дело в орнаменте на лезвии ( то что видно на фото ) слишком лаконично для исламских традиции -одна веточка и крупные цветы ИМХО все же ближе к Средней Азии
а копию кнечно могли сделать уже в позднехристьянское время (копья судьбы несколько штук имеется ) вполне в традициях - 😊
Israguest
О , так это его искал Мувер !
http://guns.allzip.org/topic/79/1327241.html
По форме - типичная сика .
Именно его...
У него рукоять стальная и трубчатая, открытая трубка с торца (по памяти).
У него рукоять стальная и трубчатая, открытая трубка с торца (по памяти).а был ли какой орнамент на рукояти?
Видел 3 аналогичных ножа. Экспонировались в Эрмитаже на выставке "Сокровища великих Моголов". В Кремле витрины с ними не было и в каталоге их нет. Этикетка была:"Афганистан (?), 13-14 век."
Я поставил эти фотки на Викинге и повторяю их здесь, для общей информации.
Коллекция Фуруссии, книга Башира Мохамедда. Все 3 идентифицированы как Афганские, Тимуридский период, 11-12-й века.
Первая пара похожа. Хотя 1-й похож на скрамасакс, а второй на копис.)) И вообще двулезвийность для афганского оружия не характерна.
В Эрмитаже были, как второй, с роговыми рукоятями.
На счёт того, что "афганскому оружию не свойственна двулезвйность" мы можем утверждать только для 18-20 вв.
маратхНу да. Но вот третий предмет, показанный Ариэлем, протеста не вызывает. Т-образный профиль.
На счёт того, что "афганскому оружию не свойственна двулезвйность" мы можем утверждать только для 18-20 вв.
zak
Но вот третий предмет, показанный Ариэлем, протеста не вызывает. Т-образный профиль.
многогранная втулка на втором ноже что-то напоминает ))
ЗЫ - Недавно опять у собора св. Марка побывал, с прицелом отснять ножик на телефон, но не судьба.... очередь была километровая, + пошел сильный ливень, а зонтика небыло... пришлось осматривать дворец дожей с тюрьмой. Во дворце в небольшой оружейной были интересные турецкие артефакты времен битвы у Лепанто в приятных количествах. Кроме ХО - кожаные щиты, плетеные калканы со сложной обвивкой прутьев шелком, колчаны, луки, ножи и т.п.
Порадовало массовое клинковое казенное из арсеналов, от предков скьявоны до поздних её образцов. В общем, если хочется музеев Венеции без толкотни, нуно ехать туда зимой.
Подивился легким арбалетам морской пехоты Венеции и легкими стрелами к ним с таким же легкими наконечниками.