Нужна помощь по штыкам [Snider & P1854 Enfield]

перемещено в История оружия

by Bormatolog:
Приветствую уважаемые!
Принимайте новенького :-) ...

+++++ присаживайся...

Есть у меня две винтовки:
Капсюльный Энфилд (клеймо "TOWER 1857")

++++ это модель по идее Р1854. Замок с военной приемкой, но мог использоваться и в гражданских модификациях для колоний. Гравировка на курке смушает, не военная она... Такие попадались в Индии и Непале

и Винтовка системы Снайдера (клеймо "1862 ENFIELD") Если я конечно не ошибаюсь в атрибуции.

+++++ пока проде вопросов нет. Модификации были, но надо внимательно смотреть детали. А фотки слишком мелкие. Сними по частям.

Так вот суть вопроса, хочу укомплектовать их для полного счастья штыками, но никак не могу найти информацию, какие именно штыки шли к этим моделям?

+++++ были модификации, надо измерить точный диаметр ствола возле мушки а потом смотреть по справочнику.

Буду очень признателен за любую помощь и особенно если можно, картинки.

++++++ у меня на Снайдер есть штык, примерял на винтовку, подходит и сидит как родной.
Штыки сам привезешь али помочь?

Mower_man
by Bormatolog:
Приветствую уважаемые!
++++++ у меня на Снайдер есть штык, примерял на винтовку, подходит и сидит как родной.
Штыки сам привезешь али помочь?

Фотки Снайдера сейчас попробую выложить... Точный диаметр измерить увы нечем 😞 . А если линейкой, то выходит примерно 19-20 мм.
С привозом могу и сам, но за помощь буду очень признателен, особливо если штыки будут точно родные (т.е. именно от этих девайсов), цена божеская и состояние приемлемое 😛 .

и еще...

Bormatolog:

Фотки Снайдера сейчас попробую выложить... Точный диаметр измерить увы нечем 😞 . А если линейкой, то выходит примерно 19-20 мм.

+++++ это не размер, надо до десятых мм.

но за помощь буду очень признателен, особливо если штыки будут точно родные (т.е. именно от этих девайсов), цена божеская и состояние приемлемое 😛 .

+++++ Что есть божеская цена в твоем понимании.

На фотках у Снайдера на прикладе картуш военной приемки, там Энфильд написано или что то типа RAWULPINDI?
МОдель на ресивере вроде римскими II + *. Судя по отсутствию предохранительной защёлки на затворе, так и есть, 2 модель. Затыльник старого образца, латунный, что бы дерево не гнило в жарких странах.
Нарезов скорее 3 а не 5. Ну и надписи STEEL на стволе возле прицельной планки тоже нет, так?

Mower_man
Bormatolog:

На фотках у Снайдера на прикладе картуш военной приемки, там Энфильд написано или что то типа RAWULPINDI?
МОдель на ресивере вроде римскими II + *. Судя по отсутствию предохранительной защёлки на затворе, так и есть, 2 модель. Затыльник старого образца, латунный, что бы дерево не гнило в жарких странах.
Нарезов скорее 3 а не 5. Ну и надписи STEEL на стволе возле прицельной планки тоже нет, так?

До десятых мм нечем мерить 😞. Даже не знаю, что придумать...

Сказать по правде, я больше знаком с ценами на штыки начала-середины 20-го века. А сколько ты хочешь за твоего Снайдера? Можно фото увидеть?

На прикладе очень сложно разобрать клеймо, но все же написано точно Энфильд.
Модель не знаю, клейма сфотографировать не получается (нет резкости), опишу словами: Римская III + * + (Корона, под ней VR, под ними два скрещенных флага, под флагами P). Еще ниже как бы треугольник, под ним WD. Еще ниже третье клеймо (похоже на корону и под ней буква F. под буквой очень похоже на 48 или 49). Все это на той же части что и римская III+* (ресивер?).
Затыльник действительно латунный. Но если я не ошибаюсь, они на большинстве ружей того периода были латунными. По крайней мере, я видел штук пять Энфильдов, прусское пехотное ружье и несколько других предметов с латунными затыльниками. Неужели они все для жарких стран?
Извиняюсь за возможно глупый вопрос, а нарезы это что? И где их считать? 😳
Надписи STEEL на стволе возле прицельной планки не нашел, но есть клеймо (Корона, под ней VR, под ними два скрещенных флага, под флагами P).

by Bormatolog:

До десятых мм нечем мерить 😞. Даже не знаю, что придумать...

+++++ купить китайский штангенциркуль... всегда пригодится.

А сколько ты хочешь за твоего Снайдера? Можно фото увидеть?

+++++ http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=96&rid=1

Модель не знаю, клейма сфотографировать не получается (нет резкости), опишу словами: Римская III + *

+++++ значит ранняя 3 модель, без защелки и ствол железный. см. далее

+ (Корона, под ней VR, под ними два скрещенных флага, под флагами P). Еще ниже как бы треугольник, под ним WD.

++++ VR - Виктория Регина WD - Вар Департмент

Еще ниже третье клеймо (похоже на корону и под ней буква F. под буквой очень похоже на 48 или 49). Все это на той же части что и римская III+* (ресивер?).

+++++ приемные клейма контролеров, испытания пороховой пробой и т.п.

Затыльник действительно латунный. Но если я не ошибаюсь, они на большинстве ружей того периода были латунными. По крайней мере, я видел штук пять Энфильдов, прусское пехотное ружье и несколько других предметов с латунными затыльниками. Неужели они все для жарких стран?

+++++ раньше побогаче жили и на оружие богатые страны денег не жалели, когда латунные приборы делали, да и скорее всего их отливали а потом обтачивали в размер. Бывают и стальные на то же время. Те же французы на Шнайдерах.
Во всяких колониях стальные винты и затыльник - дерево начинает гнить под ним. Для таких случаев на винтовках Мартини-Генри стали латунные подкладки под стальной затыльник ставить. Но это уже 1870 годы.

Извиняюсь за возможно глупый вопрос, а нарезы это что? И где их считать?

+++++ открой затвор, положи белую бумажу в него наискось, что бы свет падал, и смотри со стороны ствола. бумажкой поверни к свету. Сам увидишь нарезы и их количества (поля и нарезы)

Надписи STEEL на стволе возле прицельной планки не нашел, но есть клеймо (Корона, под ней VR, под ними два скрещенных флага, под флагами P).

+++++ значит ранний вариант, ствол скорее с 3 нарезами а не с 5. Ствол вообще мог быть от капсульного штуцера Р1854 времен Крымской войны. У тебя такой есть. Снайдер - это переделочная винтовка, из капсульного штуцера сделали казнозарядный.
Калибр - .577 дюйма.

Вот смотри Enfield P1856 из книги ,,Batyonets from Janzens Notebook,,

British P-1864 Snider Breech Loading Rifle with Bayonet: .577 Cal
Смотри сюда: http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/29_115/products_id/575



Ищт ещё http://www.militaryrifles.com/Britain/Snider.htm

Mower_man
открой затвор, положи белую бумажу в него наискось, что бы свет падал, и смотри со стороны ствола. бумажкой поверни к свету. Сам увидишь нарезы и их количества (поля и нарезы)

Придется купить штангенциркуль...

Извини, не правильно вопрос задал 😞. Я имел ввиду, сколько ты хочешь за штык для Снайдера? И можно ли его фото увидеть? У тебя такой, как ltg-maks показал? Неужели на Снайдера только "иголки" шли? На Enfield P1856 гораздо интереснее штычек на мой взгляд... У тебя к стати нет такого?

Отдельное спасибо за информацию о Снайдере. Это наверно все, что можно про него узнать? Да, чуть не забыл, нарезов действительно три...

А по первому ружью, это точно Р1854? Можно о нем какие-то подробности узнать? Вещь красивая, мне очень нравится, даже какие-то остатки мешочка (не знаю для чего) сохранились и ремень видимо родной. А вот информации по этому предмету практически нету 😞

ltg-maks
Вот смотри Enfield P1856 из книги ,,Batyonets from Janzens Notebook,,
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/363952.jpg]

Спасибо за фото. Жаль, что для P1856 только картинка а не фото. А реального фото ни у кого нету?
А вот с P-1864 что-то не сходится, ведь на моем Снайдере клеймо "1862 ENFIELD" стоит. Разве может на модели 1864 года стоять клеймо с 1862-м годом?
Я пытался у Кулинского эти штыки найти, но вот не могу точно определиться с моделями (Р1854, P1856, P-1864 и т.д.)... И кроме того, у Кулинского в описании многих штыков вообще не указано для каких ружей их делали 😞.

ltg-maks
British P-1864 Snider Breech Loading Rifle with Bayonet: .577 Cal
Смотри сюда:

у ИМА Снайдеры не британские, а сделаны в Индии для колониальных войск, кое какие размеры запросто могут быть другими, допуски у индусов менее строгие.

Bormatolog:

Придется купить штангенциркуль...

+++++ а то ж.

Извини, не правильно вопрос задал 😞. Я имел ввиду, сколько ты хочешь за штык для Снайдера?

+++++ в PM пиши, меркантильные вопросы решаются приватно.

И можно ли его фото увидеть? У тебя такой, как ltg-maks показал?

+++++ я свой не отдам, да ещё с ножнами...

Неужели на Снайдера только "иголки" шли? На Enfield P1856 гораздо интереснее штычек на мой взгляд... У тебя к стати нет такого?

+++++ нет. Модификаций было много, по длине иголки раз, по клинковым - смотря какой полк был и есть ли для него крепеж, была целая серия индийских штыков + всякие редкие саперно-минерные...
Я скажем так больше интересуюсь казнозарядными винтовками, а предшественник капсульный постольку поскольку. первые Снайдеры получили стволы от капсульного штуцера, ибо винтовка переделочная. Как впрочем и Крнка, Терри-Норман, Шнайдер, Голландский Снайдер и т.п. образцы.

Отдельное спасибо за информацию о Снайдере. Это наверно все, что можно про него узнать? Да, чуть не забыл, нарезов действительно три...

+++++ да инфы валом в инете, набери Snider rifle, много по читать есть, не говоря уж о книгах.

А по первому ружью, это точно Р1854?

+++++ не точно. были модификации по длине ствола полюбому (пехзотные, драгунские и т.п.)

Можно о нем какие-то подробности узнать? Вещь красивая, мне очень нравится, даже какие-то остатки мешочка (не знаю для чего) сохранились и ремень видимо родной.

+++++ тряпочка эта - ИМО не уставная вещь, там по идее должна быть цепочка латунная с рубленным восьмеркой звеном и подвешенной к ней предохранительной шайбой с кожанной вставкой. Одевалась на брандтрубку при среднем положении взвода курка и прижималась обратно курком. Такие же цепочки перекочевали и на Снайдер с небольшим изменением.

А вот информации по этому предмету практически нету 😞

+++++ да валом, валом инфы...

by Bormatolog:

А вот с P-1864 что-то не сходится, ведь на моем Снайдере клеймо "1862 ENFIELD" стоит. Разве может на модели 1864 года стоять клеймо с 1862-м годом?

++++ я говорил о "PATTERN 1854" а не P-1864.

На Снайдере может стоять замок датированный например 1855 годом запросто. Ибо винтовка переделывалась из казнозарядного капсульного штуцера.
В чем суть переделки? ДЕШЁВО, повторяю максимально ДЕШЁВО получить из дульнозарядных ружей казнозарядные винтовки.
Посему в переделку шло все по максимуму, ствол укорачивали и врезали ствольную коробку с затвором, меняли курок, в дереве делали вырез под ствольную новую коробку. Возможно меняли или перерезали сектор прицельной планки под новую баллистику + перепаивали мушку.

Старые детали имеют Снайдеры Mk1 и Mk2. Как правило, Mk3 уже с нуля сделанная винтовка, новые стволы на нее делались из стали с соответствующей маркировкой (сталь) + 5 нарезов а стволы старых капсульных штуцеров имели 3 нареза + на затвор делалась дополнительная защелка в месте упора под большой палец. Пока не прижмешь зашелку, затвор не откроешь. Замки могли быть более старые.

Звездочка многолучевая возле клейма III - (пишу по памяти) связяна кажется с модернизацией из более ранней версии Снайдера в более совершенную, вроде так.

всяких вариантов было масса, исключения наверное тоже были.
Кстати, в Рунете лежит отличная статья искать по словам Браун Бесс, там много фактов интересных.

Mower_man
Bormatolog:

Можно о нем какие-то подробности узнать? Вещь красивая, мне очень нравится, даже какие-то остатки мешочка (не знаю для чего) сохранились и ремень видимо родной.

А хотя бы фото своего штыка с ножнами можешь показать?

Я к сожалению с английским почти не дружу, а уж что касается специфических терминов, тут вообще беда...

Это не тряпочка, это был мешочек (по моему из бархата). В верхней части он затягивался шнурком. Я думаю, что его возможно использовали для хранения капсюлей...

Bormatolog:

А хотя бы фото своего штыка с ножнами можешь показать?

+++++ а я показывал... давно в архивы упало, причем в ветке История Оружия, заново в ломы фотать.

Это не тряпочка, это был мешочек (по моему из бархата). В верхней части он затягивался шнурком. Я думаю, что его возможно использовали для хранения капсюлей...

+++++ вряд ли... Что военные что гражданские имели на плечевой перевязи специальный кожанный нагрудный подсумочек с полукруглым дном для капсулей. У гражданских моделей он был подбит стриженным мехом, с направлением наклона волос внутрь подсумка, что бы не выпадали случайно.

Mower_man
by Bormatolog:

А вот с P-1864 что-то не сходится, ведь на моем Снайдере клеймо "1862 ENFIELD" стоит. Разве может на модели 1864 года стоять клеймо с 1862-м годом?

++++ я говорил о "PATTERN 1854" а не P-1864.

Что-то я совсем запутался... Так как же точно определить модели этих ружей? Или это не возможно? И как на них подобрать штыки? Только по размерам? Так ведь хочется получить соответствующий оригиналу комплект ружье + штык, т.е. так, как оно было на самом деле...

by Bormatolog:
Что-то я совсем запутался... Так как же точно определить модели этих ружей? Или это не возможно?

+++++ почему же... длина винтовки, прибор и его форма, какие прицельные приспособления - может дать писчу для вычислений модели.

И как на них подобрать штыки? Только по размерам? Так ведь хочется получить соответствующий оригиналу комплект ружье + штык, т.е. так, как оно было на самом деле...

+++++ сначала вычисляется модель, потом диаметр ствола а затем штык. И после всех этих манипуляций может оказаться, что например мушка немного выше или толще и нельзя штык надеть нормально и повернуть.

ЗЫ - кстати, тебе небольшое замечание за избыточное цитирование.
Тяжко видеть цитату на пол страницы и пару строчек вопросов. Так что зайди в свои посты в режим редактирования и потри внутри цитат лишнее.

Mower_man
by Bormatolog:
+++++ сначала вычисляется модель, потом диаметр ствола а затем штык. И после всех этих манипуляций может оказаться, что например мушка немного выше или толще и нельзя штык надеть нормально и повернуть.

Поправил, так лучше? Очень трудно выбрать, что лишнее, а что нет 😊.

Ты можешь мне помочь в определении обеих моделей? Что конкретно я должен сделать?

К стати, ты эту статью (Браун Бесс) имел ввиду? http://www.weaponplace.ru/brbess.php

Bormatolog
Поправил, так лучше? Очень трудно выбрать, что лишнее, а что нет 😊.
Ты можешь мне помочь в определении обеих моделей? Что конкретно я должен сделать?

К стати, ты эту статью (Браун Бесс) имел ввиду? http://www.weaponplace.ru/brbess.php

1. Так лучше.

2. Будут размеры (длина ствола, общаяя длина от мушки до затыльника), диаметр ствола у мушки - посмотрю по времени

3. Эту статью имел ввиду, толково написано.