Коллекция оружия самарского краеведческого

zak

А неплохая коллекция. Хотя не без проблем с атрибуцией, как обычно. Да и фото могли бы побольше, раз уж делали.

http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/weapon/

PupkinV

zak
А неплохая коллекция.
А вот не факт.

Я не знаю, что там с остальными экспонатами, но нихонто они, похоже, приобрели в сувенирной лавке.


Меч 'Тати'.
Япония. XVII-XIX вв.

Катана, большой самурайский меч.
Япония. XIX в.

ЯРЛ

Хорошая коллекция. У кого заказывали? Долго делали?

vilka33

У нас тут есть на форуме уважаемый участник Пономарь, он как я помню, из Самары ,наверняка видел эти предметы или часть их живьем в музее,может выскажет по ним свое мнение и в целом по их коллекции ?

iv2006

Меч седельный - это какой, который около седалища держали?

gor200766

да бог с ними...с мечами...тут лаз-бичак вдруг саблей стал...А коллекция действительно хорошая. Большой самурайский меч тати вполне может так выглядеть...

PupkinV

gor200766
Большой самурайский меч тати вполне может так выглядеть..
Тати? 19 век? С раскрашенной лакированной рукояткой(цукой я это назвавть не могу)? Да ладно...

gor200766

ну не 19 век...и положим по той фото,что предоставляет музей сказать о предмете и его подлинности проблематично, но это не обязательно махровый китай...

zak

Эй написано же. не без помарок. просто порадуйтесь за них, есть что описывать. много работы. Хотите помочь - велкам.

Saracen

Талвар (КП 1110) скорее тега. Это я в порядке посильной помощи ).

ArielB

Да, есть несколько ошибочных атрибуций.
Но вот меня интересуют 2 странных предмета: они в Восточном оружии, определены как Сев. Индийские сабли, одна КП 1108, другая КП 1111. У обоих клинки как будто переделанные штыки, и шашечные верхушки.
Я таких видел несколько в книгах, и в коллекции РЭМа есть одна ( или две, не помню), описанная как какой-то Шой, казахская сабля или как Xoпеш ( что вообще чушь: египетские хопеши исчезли несколько тысяч лет назад, и потомков явно не оставили).
В других местах видел описание их как курдских.

Их подобие Лаз Бичаку совершенно потрясающее, но не Понтийские.

Кто знает, откуда они и что за птицы?

Saracen

Их подобие Лаз Бичаку совершенно потрясающее

Формой рукояти трабзонский нож сильно напоминают.
Турция по-видимому.

PupkinV

zak
Эй написано же. не без помарок.
Помарка, это когда ошибочно атрибутируют 17-1 век, как 16-й, например. Или когда Путают, допустим Иранскую и Иракскую работы. Но когда сувенирную продукцию выдают за оригинал... я бы не назвал это помаркой.

PupkinV

gor200766
ну не 19 век...и положим по той фото,что предоставляет музей сказать о предмете и его подлинности проблематично
Да, проблематично. Поэтому я привел всего два экземпляра, которые просто бросаются в глаза. "Тати 19-й век" с лакированной расписной рукояткой и "большой самурайский меч 19-й век" с "неудачным" кисаки без ёкотэ(только не надо говорить, что это может быть хира-дзукури), с оплеткой с бахромой, какими-то узлами и обвисающими нитками и с черной патиной на медном хабаки.

gor200766

с "неудачным" кисаки без ёкотэ(только не надо говорить, что это может быть хира-дзукури), с оплеткой с бахромой, какими-то узлами и обвисающими нитками и с черной патиной на медном хабаки.
отсюда видно, что не хира-дзукури... 😛 И хабаки дешевое медное, и ито нитками пошло..Но пока этот предмет не держал в руках, однозначно назвать вещь не японской язык не повернется. Если у вас поворачивается, да ради бога.. 😊

PupkinV

gor200766
пока этот предмет не держал в руках, однозначно назвать вещь не японской язык не повернется.
Аааа... оптимист, всегда видишь полную половину. Смотрите, смотрите, я поймал живого оптимиста!!! 😊

У меня - наоборот, пока не держал в руках, однозначно назвать оригиналом не могу.

PupkinV

gor200766
ито нитками пошло

Вот это цука-ито.

Как это может пойти такими длинными нитками? Ну как? Да никак.
А ёкатэ куда делось? Сточилось?
А что это за бугры в нижней части рукоятки? Менуки "сползла"? Или самэ волдырями вздулась?
И чтобы медь почернела естественным путем, ее надо лет 150 на улице под дождем держать.

П.С. кстати, откуда фотография цветастого каширае для тати? Я могу себе представить парадное тати, но такого...

gor200766

Как это может пойти такими длинными нитками? Ну как? Да никак.
посмотрите архив форума на яхио...там много проходило предметов в крайне ушатанном состоянии, в том числе ито нитками...расширяйте кругозор 😛

PupkinV

gor200766
расширяйте кругозор
Я его постоянно расширяю. Вот сейчас хотелось бы узнать, откуда фотки цветастого тати. Для расширения кругозора.

Вот такой парадный я могу себе представить

А вот тут хохлому - никак. Может его выдавали с целью посрамить и вынудить его совершить сэппуку от свалившегося на голову позора?

gor200766

откуда фотки цветастого тати.
http://swords.spb.ru/waki10/waki10.html вам этого конечно недостаточно? Скажите единичный экземпляр? Похожий есть в коллекции Эрмитажа

PupkinV

gor200766
http://swords.spb.ru/waki10/waki10.html

Зря ты это запостил, ой зря...

Вот это мэкуги, оказывается. Та что справа скраю по центру. Да, да... та, что из двух частей, на резьбе. Типичная такая японская "мэкуги на резьбе". Прямо в каждом первом клинке.

А вот это кисаки. Ну да, опять кисаки "неудачно вышел", ёкате стерлось.

Ну и, вдобавок, "чисто японская раскраска", характерная для лучших китайских производителей сувенирного антиквариата.

Ах да, накаго такое все черное-черное, старое-старое. Не может быть, чтобы это состаренное. Это точно эпоха Хэйнан. А то и битва за Трою.


П.С. и никакого признака не то что ниэ, а хотя бы хамона. Хотя бы отблеска.

gor200766

да...уж...я был о вас лучшего мнения...

PupkinV

gor200766
да...уж...я был о вас лучшего мнения...
Интересно, почему, когда кончаются аргументы, все сразу становятся худшего мнения? Нет, я понимаю, что проигрывать никому не нравится. Но если ты действительно знаешь, что я не прав, пойди нарой подтвержденных фактов, достоверных фотографий, описаний у авторитетных людей, притащи сюда, выложи, грамотно разбери каждую деталь, размажь меня по фактам, придавив сверху аргументами так, чтоб я и пикнуть не смел. Убей меня этими фактами. Я же против этого ничего не имею. И менять мнение о своих оппонентах в худшую сторону не собираюсь. Нет. Ни один не удосужился. Все сразу становятся в позу "я был лучшего мнения".

Хотя мне мнение, в общем-то, без разницы. Что-нибудь по мэкуги на резьбе, или кисаки, или хамон было бы куда интереснее услышать.

gor200766

аргументы не кончаются, разговаривать с вами не о чем..идите мать часть курить, Баженова полистайте, что ли...


PupkinV

gor200766
разговаривать с вами не о чем
Вот так всегда. "Мне не надо предьявлять никаких аргументов. Я не могу быть неправ, кто считает иначе - кретин и урод".

gor200766

Вот так всегда. "Мне не надо предьявлять никаких аргументов. Я не могу быть неправ, кто считает иначе - кретин и урод".
не кретин, и не урод...а менее компетентен,чем себя заявляет..

PupkinV

gor200766
а менее компетентен,чем себя заявляет..
А вот тут я хотел бы перейти на Вы и попросить цитату, в которой я заявлял о своей компетентности.

П.С. кстати(снова переходя на ты) вот с этой картинки и надо было начинать разговор о цветастых каширае. Да, признаю свою ошибку, цветастые каширае имели место быть. Но, как не странно, с кисаки у экземпляра из книжки все в порядке. Чего нельзя сказать о экземпляре из веб-магазинчика. И я все еще жду пару слов о мэкуги 19-го века на резьбе.

gor200766

Зря ты это запостил, ой зря...

Вот это мэкуги, оказывается. Та что справа скраю по центру. Да, да... та, что из двух частей, на резьбе. Типичная такая японская "мэкуги на резьбе". Прямо в каждом первом клинке.

А вот это кисаки. Ну да, опять кисаки "неудачно вышел", ёкате стерлось.

Ну и, вдобавок, "чисто японская раскраска", характерная для лучших китайских производителей сувенирного антиквариата.

Ах да, накаго такое все черное-черное, старое-старое. Не может быть, чтобы это состаренное. Это точно эпоха Хэйнан. А то и битва за Трою.


П.С. и никакого признака не то что ниэ, а хотя бы хамона. Хотя бы отблеска.

единственное, что я сделал зря....так это стал спорить, и что-то доказывать. ..Читайте книги,смотрите мечи...Найдёте и закручивающийся мекуги и многое другое...

PupkinV

Возвращаемся к тому, с чего начали - "Я не могу быть неправ, ты просто ничего не понимаешь". Дискуссия, он для того и дискуссия, чтобы высказать свою точку зрения, подкрепив ее фактами. Споры не решаются попытками унизить оппонента.

И я еще раз настоятельно прошу у Вас цитату, в которой я заявлял о своей чрезвычайной компетентности. Если от разговора про мэкуги еще можно спрятаться за "читайте", то тут двух вариантов быть не может, или я заявлял и Вы предоставите цитаты, или я не заявлял, и тогда... как бы это сказать, Вы выглядите... не очень красиво. Есть правда еще вариант извиниться, но не думаю, что Вы соблаговолите им воспользоваться.

gor200766

хм....не люблю общаться с людьми,которые "тыкают" незнакомым людям, хотя с ними на брудершафт не пили и свиней не пасли. Не люблю отвечать на вопросы,которые задаются собеседником не для того,чтобы расширить свой кругозор, а для того,чтобы найти в ответах неточности и огрехи, всё ради того,чтобы последнее слово осталось за ним, а для этого нужно продлить эту "дискуссию" до бесконечности...И мне глубоко фиолетово, как я там в глазах этого собеседника выгляжу, потому как в моих глазах этот собеседник выглядит обычным троллем...Нужны доказательства существования таких мечей, и что они не китайские - фото предъявил. А пересказывать книги я не нанимался, читайте сами..

PupkinV

Не так. Совсем не так. Правильно будет - "Не умею признавать свои ошибки. Я не могу чего-то да не знать. Это не я ошибаюсь, это оппонент сволочь, кретин, тролль, дерьмо «добавить нужное по вкусу»".

Особенно нпонравилось. "А пересказывать книги я не нанимался, читайте сами."(с) Я ляпнул, а доказательство я вам предъявлять не должен. Вот вы мне должны по первому требованию, а я нет.

И первое и второе - позиция людей малокомпетентных, но с раздутым самомнением, которые очень боятся, что если вдруг выяснится, что они ошибались, то это может подорвать их "авторитет". Именно поэтому первый шаг, который они делают в споре при отсутствии аргументов - пытаются принизить оппонента. Сделать то, чего они боятся - что оппонент сделает это с ними. Любимые фразы "С вами все ясно", "Я был о вас лучшего мнения", "Идите учите матчасть, чтобы со мной общаться". И все, он уже выше, он победил, он сохранил свой "авторитет", как ему самому кажется.

Вот такие неутешительные выводы.

Ну а теперь, поскольку продолжения разговора об оружии не предвидится, я откланиваюсь.