Чура? Xайбер? Чурбер?

ArielB

С хайберами просто: они встречаются длиной от 25 до 80 см ( или около того), от ножа до большого тесака, величиной с бауэрнвер полного размера. И никто не удивляется.
А вот чуры всегда в принципе ножи: ну никак не больше ~25 см.


А вот тут типичная чура, с характерным клинком и характерной рукояткой, но длина её.....48.5 см! Я таких больших не видел. И явно старая, поношенная, но вполне боевая. Кто-то спорит против 19-го века? Я - нет.

Переходная форма? Индивидуальный заказ?







Saracen

Почему нет? Рукоять чуры должно быть край как удобна
на хайберном клинке. Этакое руби-коли очень удобное получается.
Если б сего девайса не было - его стоило придумать.
"Чурбер" самое то наименование 😊.

zak

А может каруд переиначили.

ArielB


Клинок чуры, какой бы ни длинный, в рубке уступит хайберу:узкий и лёгкий.

А тут клин как раз чуры, с резким сужением за рикассо.

ArielB

Зак,
Каруда не было:-)

zak

ArielB
Зак,
Каруда не было:-)
Аааа.)))

Saracen

ArielB
А тут клин как раз чуры, с резким сужением за рикассо.

Ну да. Что-то я не угнался за бегом афганской оружейной мысли.
Предполагаю, что это виденье владельцем старого как мир принципа
"У кого длиннее - тот и прав" )).

iv2006

Хорошо хайбер уточили

Gesss

iv2006
Хорошо хайбер уточили

Чччшшш... Нельзя, песне на горло...
"Старая Чура типичная", чурбер-чуруд в оригинальном монтаже! 😀
Хорошо с саблей не скрестили, а то былаб чурбля. Хотя... Встреть я такой предмет, я-б его так и назвал.

ArielB

В том-то и дело, что не уточка: oригинальный профиль клинка.
Да и рукояток таких у хайберов никогда не видел.
Загадка...

Alter

ArielB
Кто-то спорит против 19-го века?
20 век, как и очки кота Базилио.)
Вапще хайбер переделали в это самое, ну и что? ..так захотел аффтар.

ArielB

Ну как знаете.... Вам, может, виднее, а я продолжаю быть заинтригованным. Когда-нибудь разберёмся.

Но вот что меня поражает на этом Форуме, так это всегдашняя готовность всё малопонятное отнести к фуфлу или кустарной переделке. Так, конечно же, удобнее и часто надёжнее, но зато закрываются глаза на потенциально-интересные и важные вещи или даже только нюансы. А они-то и дают важные углы зрения.
Паранойя это хорошо, я сам параноик, но относить странные предметы к общепривычному неинтересно.

Vau

относить странные предметы к общепривычному неинтересно

Неинтересно. Но чаще всего - здраво. Так в жизни во всем 😊

ArielB

Плохо выразился: неразумно. Мыльную воду выльют, несомненно. Но заодно часто с дитятем......

Gustav

ArielB
Переходная форма? Индивидуальный заказ?

Сами же вот такой пример несколько лет назад приводили. И строй клинка... и гвоздики Значит дело не в уникальности.

ArielB

Да, аналогичен.
И,как очевидно, не уточенный хайбер:-)

Показанный вами не мой, взят с сайта Арци , длина без ножен 21 дюйм, т.е. 52.5 см, даже длиннее, чем первый.

Мой, практически идентичный, 41 см.

Интересно, что все 3 с гвоздиками.

Тогда интересный вопрос: а не ранние ли это чуры? Или определённое племя/локальность?

Маратх, ау?

маратх

ArielB
Тогда интересный вопрос: а не ранние ли это чуры? Или определённое племя/локальность? Маратх, ау?

Можно связывать гвоздики с "племенем/локальностью", хотя никаких доказательств этому нет. Я считаю, что это просто модный декор на определённый временной период (при чём не давнишний)- ИМХО.

Длинные чуры (больше 45 см) - не уникальны, хотя это скорее исключение (мне известно не более десятка).

Они могут быть, как с гвоздиками, так и без оных (кстати, связи между гвоздиками на рукояти и длиной - нет).

Например, у того же уважаемого Арци продавалась чура 47 см:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=3016


Но, гвоздики присутствут в декоре рукояти и этой стандартной чуры:

http://www.oriental-arms.com/item.php?id=5804



В то же время у уважаемого Рунжита пару лет назад продавалась длинная чура (50 см) в рукояти, которой гвоздики, как элемент декора, не присутствуют (там вообще совсем другая рукоять). Не могу найти изображение. Вы её в одной из дискуссий выставляли (там ещё на ножнах наконечник серебряный от наконечника ножен английской шпаги).

Резюмируя.

Длинные чуры известны. Они достаточно редко встречаются. Длина чуры с наличием гвоздиков в декоре никак не коррелирует. Моё мнение по таким чурам совпадает с мнением Saracen-a, озвученном в посте номер 7. Предмет, чтобы "понтануться".

iv2006

Вобщем, чура это хорошо уточенный и укороченный хайбер. Чем позднее изготовлена, тем сильнее уточен, т.к. народ мельчал и не хотел лишнюю тяжесть на себе таскать.

Gesss

Вполне возможно, что попытки переделать хайбер в нечто карудоподобное и породило чуру как таковую. Конец 19 века это самый пик популярности каруда в Афганистане.

zak

Коллеги. Попробуйте обсуждать не отдельные предметы, а комплекс вооружения. Тогда не будет переточек хайберов в чуры, и чур для протыкания халатов.)))

маратх

zak
Попробуйте обсуждать не отдельные предметы, а комплекс вооружения

Комплекс вооружения, в котором присутствует чура - это чура и ружо (или автомат). И чего, простите, тут обсуждать?

ArielB

Маратх:

"Длинные чуры (больше 45 см) - не уникальны, хотя это скорее исключение (мне известно не более десятка).

Они могут быть, как с гвоздиками, так и без оных (кстати, связи между гвоздиками на рукояти и длиной - нет)."

Так не пойдёт, тут нужна формальная статистика.
Возьмите чуры с гвоздиками ( включая приведённые здесь), посчитайте длину ( средняя +/- стандартное отклонение). Потом возьмите чуры без гвоздиков , хотя бы из сайта Арци, сделайте то же самое. После этого
прогнать простой непарный Т-тест.
Вот тогда и поймём, с гвоздиками длиннее чем без или нет.
А то хотя есть шведы-коротышки и китайцы-баскетболисты, но в среднем китайцы ниже шведов.

Проблема с сайтом Арци: он иногда даёт длинy клинка, иногда клинка с рукояткой, иногда общую в ножнах. Нужно быть внимательным.

маратх

ArielB
Так не пойдёт, тут нужна формальная статистика.
Возьмите чуры с гвоздиками ( включая приведённые здесь), посчитайте длину ( средняя +/- стандартное отклонение). Потом возьмите чуры без гвоздиков , хотя бы из сайта Арци, сделайте то же самое. После этого
прогнать простой непарный Т-тест.
Вот тогда и поймём, с гвоздиками длиннее чем без или нет.
А то хотя есть шведы-коротышки и китайцы-баскетболисты, но в среднем китайцы ниже шведов.

Ариель, как безусловно специалисту в вопросах восточного оружия и непарного Т-теста - полностью доверяю это увлекательное занятие Вам.

Ну, и просто позволю себе напомнить, что не стоит зацикливаться на гвоздиках, так как известно минимум две 50 см чуры с совершенно другими рукоятями: одна, та о которой я уже здесь говорил (её фото Вы постили в какой-то теме), и одна от того же продавца с е-бея с рукоятью белой кости.

ArielB

С белой костью ( слон?) не чура: хайбер, и вот он-то может быть уточенным. Не считается.



Если дадите фотки известных Вам с гвоздиками и размеры, то статистику легко сделаю. Нет проблем

маратх

ArielB
С белой костью ( слон?) не чура: хайбер, и вот он-то может быть уточенным. Не считается.

Одна щёчка похоже - слон, другая - трубчатая кость.

А почему сразу "не считается" и "уточен"? ) Почему не чура с чуть не стандартной рукоятью? 😛

ArielB"
Если дадите фотки известных Вам с гвоздиками и размеры, то статистику легко сделаю. Нет проблем
Ариель, у Вас проблемы Гуглом? По запросу "choora knife" не появляются иллюстрации?

Кстати, нашёл для Вас фото чуры, длиной 50 см, с рукоятью другого типа (о которой вспоминал):


ArielB

Ну, как я помню, у Эгертона его явно чура была вами не признана за такую по поводу "нестандартной рукоятки", хотя полностью кошерная. :-)

Тут не "чуть нестандартная", а полный хайбер. Верхушка у классических чур клювовидная, часто с рудиментарными ушками, а тут абсолютно не то. Сравните с той же чурой, что Вы мне сейчас послали.
А за фото спасибо.

маратх

ArielB
Ну, как я помню, у Эгертона его явно чура была вами не признана за такую по поводу "нестандартной рукоятки", хотя полностью кошерная

Мне кажется это Ваши слова: "тут клин как раз чуры, с резким сужением за рикассо." (из поста 4 этой темы)...

Вот "чура" из Эгертона:


"Резкое сужение за рикассо" будет проблематично найти...

А вот здесь - оно прямо бросается в глаза:

ArielB
Тут не "чуть нестандартная", а полный хайбер. Верхушка у классических чур клювовидная, часто с рудиментарными ушками, а тут абсолютно не то. Сравните с той же чурой, что Вы мне сейчас послали.

Вариантов разнообразных - хватает. Вот предмет, с рукоятью, напоминающей чуру из приведённого Вами выше описания:

А вообще странно говорить о "классической чуре", когда речь идёт об изначально не стандартных предметах.

ArielB

Ручку я даже и не упомянул: был уверен, что Вам понятно без слов. К сожалению, ошибся...
Так как Вам сейчас эта Эгертон-овская вещь: чура или нет?

Я ж понимаю, что Вас скребёт: если Эгертоновская действительно чура ( как она и есть), то ваша теория об отсутствии чур в 19 веке разваливается. Но уж такова жизнь: с отсутствием латуни в 19-м мы уже разобрались, не так ли? Будете статью о чурах писать - сообщите, почитаю с удовольствием.

маратх

ArielB
Ручку я даже и не упомянул: был уверен, что Вам понятно без слов. К сожалению, ошибся... Так как Вам сейчас эта Эгертон-овская вещь: чура или нет?

Перечитайте собственные слова о клинке чуры в этой теме, посмотрите фото, которые в ней запощены и возможно Ваш вопрос ко мне - снимется.

ArielB
Я ж понимаю, что Вас скребёт
Вот до сих пор не пойму, что Вас то так скребёт)))

ArielB
Будете статью о чурах писать - сообщите, почитаю с удовольствием.

Как будет опубликована, сообщу.

ArielB
если Эгертоновская действительно чура ( как она и есть)

Вы, наверняка знаете хорошую присказку по этому поводу: "Если бы у бабушки были ..., то она была бы дедушкой". Это как раз к предмету из Эгертона, который Вам так хочется считать "классической афганской чурой".

ArielB

А насчёт хайбера с е-бея с белой рукояткой, - даю намёк: посмотрите на тщательность выделки рикассо у настоящих чур и сравните их с этим уточенным хайбером. Заодно вспомните эту ветку:

http://guns.allzip.org/topic/79/894035.html

и что Вы там об абсолютно аналогичной уточке писали.

маратх

Ну, посмотрел. И что дальше? В приведённой Вами ветке, прддмет, к-рый изначально не имеет отношения к Афганистану.
А по поводу "выраженного рикассо", ну накидаю я Вам сейчас фото "деревенских" чур, к-рые так же небрежно сделаны. И что дальше? Очередная дискуссия на много страниц?
Мне это не нужно.
Может быть предмет уточен. А может нет. Перечетайте свой пост номер 13 в этой теме

ArielB

Не нужно, и не надо.

Пошли дальше.