Золотоордынская сабля 13-14 вв. Может кому попадалась похожая надпись, каким-то подражанием Европе кажется.
Дмитрий,спасибо! Книга эта у меня есть, как-то и не подумал в нее заглянуть.
Интересно. Выложете фото сабли полностью.
Ahasverus
Интересно. Выложете фото сабли полностью.
На этом форуме запрещено, меня просто надпись заинтересовала, саблю можете здесь посмотреть
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4338616
Я думаю, что модераторы разрешат. Так как всегда интересен клинок. Особенно древний.
ANDmif
Я думаю, что модераторы разрешат. Так как всегда интересен клинок. Особенно древний.
Будем надеяться, что модераторы думают так же 😊
Красивый предмет.
С точки зрения современной истории - тады на мечах сражалися...
см икону Сергия Радонежского - Куликовская битва... (русские и тартареи в одинаковых - кольчугах, мечах и со стяагми святых апостолов с нимбами - наступают друг на друга...)
Можно предположить -что сабля могла попасться как трофей. А там уже новый хозяин надпись и сделал. Как сумел.
Я уже выкладывал расшифровку этих сокращений в другой теме. Посмотрите - может поможет?
http://guns.allzip.org/topic/79/1361220.html
Ahasverus
С точки зрения современной истории - тады на мечах сражалися...
см икону Сергия Радонежского - Куликовская битва... (русские и тартареи в одинаковых - кольчугах, мечах и со стяагми святых апостолов с нимбами - наступают друг на друга...)
Ранние источники ничего не говорят о благословении войска Сергийем Радонежским, это скорее другое событие приписали к этому. Икона достоверной информацией служить не может, писалась много позже и наверное греком.
И хотя в отечественной историографии называют количество русских войск от 150 до 400 тыс. и примерно столько же войск Мамая, больше как-то верится в эти цифры:
"... По мнению А. Булычёва, русское войско (как и монголо-татарское) могло составлять около 6-10 тысяч человек при 6-9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5-10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20-30 минут вместо летописных 3 часов..."
Возможно именно поэтому поиски современных археологов не дают там никакого материала. Да и не удивлюсь, что значимость и масштаб этого сражения раздуты после пришедшими к власти московскими князьями-царями. А это всего небольшой эпизод войны Мамая с Тохтамышем, которого поддержали русские князья, открыв "второй фронт".
Но мечи там скорее всего были с обеих сторон и иконописец в какой-то мере прав:
"...Критическая ситуация, в которой оказался Мамай после битвы на реке Воже и наступления Тохтамыша из-за Волги к устью Дона, заставила Мамая использовать все возможности для сбора максимальных сил. Есть известие, будто советники Мамая говорили ему: 'Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы'[17]. Также в числе наёмников названы мусульмане и буртасы. По одной из версий[18], весь центр боевого порядка ордынцев на Куликовом поле составляла наёмная генуэзская пехота, конница стояла на флангах.
По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Ещё же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи.
- ПСРЛ, т. 25, М. -Л, 1949, с. 201 "
ANDmif
Можно предположить -что сабля могла попасться как трофей. А там уже новый хозяин надпись и сделал. Как сумел.
Да нет, это не единичная сабля, нет-нет попадаются с подобными надписями. Орда всегда была веротерпима, более того многие исповедовали христианство, и хотя при хане Узбеке началась исламизация, многие племена так и остались в христианстве(католической и несторианской вере).
Old Man
Я уже выкладывал расшифровку этих сокращений в другой теме. Посмотрите - может поможет?
http://guns.allzip.org/topic/79/1361220.html
Спасибо, буду изучать-расшифровывать .
С точки зрения современной истории тады и на саблях весьма массово сражались, а вот от куда такое нелепое заявление про мечи, да еще и от имени современной истории?
Ну вот, Маратх закрыл тему про наконечники и напомнил, что копанину не обсуждаем. Прошу извинить, что нарушил правила, то что хотел про надпись посоветоваться со спецами не оправдание,конечно. Я не копатель и тоже отрицательно отношусь к этому, но явление имеет место быть и активно торгуют на оружейных форумах, иногда трудно пройти мимо подобного предмета.Фото удаляю, тему пока оставлю, может интересное обсуждение получиться.
АланАс
Фото удаляю, тему пока оставлю, может интересное обсуждение получиться.
АланАс, против первого фото с надписью - возражений нет.
Спасибо, поставлю обратно, а то теряется смысл темы.