Что за шашка?

Прошу помощи в идентификации шашки. Очень старая. Длинна 104см, клинок 88см, рукоятка полностью деревянная с тремя сквозными заклепками, цельная (не из двух частей). Дол один широкий, над ним еще один узкий. Никаких знаков из-за довольно сильной ржавчины не сохранилось.
С уважением, Сергей.

Я не большой специалист, но по моему рукоять на таком клинке выглядит чужеродно! ИМХО.

Клин французский

Северная Африка?

и клин французский, и рукоять не старая. состояние клинка и рукояти явно не тождественно. и таки да - Северная Африка.

Сев.Африка по нимчеподобному навершию рукояти?

Очень высокая головка видится ( ракурс???).
Не афганская ли?

Saracen
Сев.Африка по нимчеподобному навершию рукояти?

Премного всем благодарен! Я тоже время зря не терял и перерыл кучу сайтов в инете. И вот что я нарыл: Шашка швейцарского офицера, служившего так же во французской армии. Sabres de la Cav. Légère Mod. de 1822 & 1882. Изготовлена в Германии в г. Золинген. Это единственное более-менее подходящее, что я нашел. История с рукояткой, конечно же, остается тайной прошлого. Судя по сильно заржавевшим заклепкам, она была заменена очень давно. Думаю в конце 19-го, начале 20-го веков. Это всего лишь мои предположения. Но более подходящей версии я просто не знаю. Вопрос для меня остается открытым, так как и предполагаемая оценка этого антиквара в денежном эквиваленте.

af8587
Шашка швейцарского офицера

Да, это сабля, похоже. Рукрятка обработана специальным маслом,поэтому может выглядит так ново...

То что это оригинал клинок и является антикваром, я не сомневаюсь ни капли. С рукояткой дело неясное, хотя тоже можно понять. Так как я проживаю в Германии и приобрел эту вещь тоже здесь, то у меня нет абсолютно никаких сомнений в том, что таких манипуляций как "капнуть кислотой на клепки" здесь просто небывает, потому что суперовых специалистов тут хватает. Да и это даже не имеет смысла по простой причине, что ручка явно не родная.

af8587
Рукрятка обработана

Рукоять скорее всего делали под Кавказ а спецы-алхимики есть везде, даже в Германии.

Gercog
Рукоять скорее всего делали под Кавказ а спецы-алхимики есть везде.

Я не думаю, что "алхимикам" нужно было тыркаться с антикваром, представляющим не особый интерес и ценность :-)

Но Вы же приобрели!

Я еще раз осмотрел рукоятку. Все верно - она действительно не старая и без каких-либо следов ношения и т.д. Скорее всего это был когда-то просто клинок без родной рукоятки (таких тут много). Новую рукоятку или изготовили или взяли имеющуюся (возможно с кавказской, кубанской или донской шашки) и посадили на клин. Вот и все. Но на антикварную ценность клинка, я думаю, это не сильно повлияло. Или я ошибаюсь?

Я приобрел ее не из-за того, что она как бы в комплекте ;-)
И так, господа, какая же цена всему этому? Есть какие-то соображения по оценке?

правилами этого раздела категорически запрещается оценивать предметы. могу сказать только, что очень недорого 😊

О! Прошу прощения!!! Может кто в "личку" напишет?

"Не дорого" - понятие расстяжимое. Для кого-то купить яхту - совсем не дорого, для кого-то купить полторашечку пивца тоже не дорого. Формулировка одинаковая, а цена совсем разная ;-)

написал в РМ. говорить с антикварами о предмете в цену "полторашечки пивка", на мой взгляд, странно 😊

Я еще раз осмотрел рукоятку. Все верно - она действительно не старая и без каких-либо следов ношения и т.д. Скорее всего это был когда-то просто клинок без родной рукоятки (таких тут много). Новую рукоятку или изготовили или взяли имеющуюся (возможно с кавказской, кубанской или донской шашки) и посадили на клин. Вот и все. Но на антикварную ценность клинка, я думаю, это не сильно повлияло. Или я ошибаюсь?

На мой взгляд привязка к какому-либо географическому региону. типа Северной Африки, имела бы смысл, если бы рукоять была более-менее оригинальной.
Вы сами говорите, что клинков без родной рукоятки много. Новодельная рукоять могла быть приклепана к этому клинку в любом месте земного шара, ее форма такова, какой ее видел современный "приклепальщик".
Даже какая-либо ценность клина весьма сомнительна. Определить производителя уже невозможно, француз М1822-82 наиболее вероятен хотя бы потому, что этого добра немеряное количество повсюду, в любом состоянии и в любой ценовой категории.
Так что, полагаю, "полторашечка пивца", возможно, не фигура речи, а довольно адекватная оценка :-)

Добро. Благодарю. Если продам, отпишусь. Всем удачи!

такую тему испортили, сейчас обсуждали бы на 20-ти страницах, как берберы переняли у козаков оружие 😀

через Салавата Юлаева.. 😊

Мусаши
такую тему испортили, сейчас обсуждали бы на 20-ти страницах, как берберы переняли у козаков оружие 😀

А что тут обсуждать-то? Это аксиома. 😊

Вам татарам, что водка, что пулемёт.. лишь бы аксиома с ног валила.. 😊

Есаул ТКВ
Вам татарам, что водка, что пулемёт.. лишь бы аксиома с ног валила.. 😊

Конечно. Поэтому и изображали татар на бочке с ружьем и саблей... 😊

Может и грубо но этот. но этот бутер нистоит ничего.

svs-68

Конечно. Поэтому и изображали татар на бочке с ружьем и саблей... 😊

С ружьём и саблей то другой.. что такую же бочку но с порохом и фитилём под казанскую стену закопал.. 😊

Есаул ТКВ

С ружьём и саблей то другой.. что такую же бочку но с порохом и фитилём под казанскую стену закопал.. 😊

На англичанина не похож. Перьев тоже нигде не заметно... Шигалеевец и есть. 😊

svs-68

Конечно. Поэтому и изображали татар на бочке с ружьем и саблей... 😊

Не льстите себе.. вы не на бочке.. вы в лучшем случае в бочке.. в худшем из бочки уже вытряхнули и съели во время заплыва на Стамбул.. 😊

Есаул ТКВ

Не льстите себе.. вы не на бочке.. вы в лучшем случае в бочке.. в худшем из бочки уже вытряхнули исъели во время заплыва на Стамбул.. 😊

Рационального зерна в этой фразе не нашел. Ни с серьезной, ни с юмористической точек зрения.

Как собственно и в 29 и 32 посту..

Есаул ТКВ
Как собственно и в 29 и 32 посту..

Понятно. Тогда поясню:
29 пост - иллюстрация Ваших слов "Вам татарам, что водка, что пулемёт.. лишь бы аксиома с ног валила...". Я с этими словами согласился и привел иллюстрацию - типичный татарин на бочке с ружьем и саблей.
32 пост - ответ на Ваши слова "С ружьём и саблей то другой.. что такую же бочку но с порохом и фитилём под казанскую стену закопал...". Немного расширю ответ, чтобы Вам было понятно:
Взрывными работами под Казанью руководил англичанин. На бочке изображен явно не он. Донские казаки, которые выполняли его приказы, по свидетельству очевидцев были одеты в одежды с нашитыми перьями - тоже не подходят под изображение. А вот один из татар Шагалая (а шапка-то явно татарская), воевавших вместе с русскими, вполне мог послужить моделью для неизвестного художника... Теперь до Вас дошел смысл моих постов? 😊
И, если вдруг Вы опять не до конца разобрались, то поясню и второй смысл. Теперь уже этой картинки:

svs-68

..типичный татарин на бочке с ружьем и саблей.

Не пейте на тащак.. 😊

Есаул ТКВ

Не пейте на тащак.. 😊

А как это - казачьё столовое? Следствие пития "на тащак"? 😊

На печати казак на бочке изображён голый но с оружием.. изображение это иллюстрировало старинный казачий девиз - после похода всё пропей, но оружие для нового похода сохрани, тогда ты хоть и голый но казак!
Татары же пили не вино, а кумыс, и вооружены были луками..

А почему этот казак не носит шашку, свое исконно-посконное национальное оружие?

Есаул ТКВ
На печати казак на бочке изображён голый

ArielB
А почему этот казак не носит шашку, свое исконно-посконное национальное оружие?

Потому что татары шашки не носили.

С 1770-х татары и сабли не носили, Екатерина с Потёмкиным забрали.. 😊

Есаул ТКВ
С 1770-х татары и сабли не носили, Екатерина с Потёмкиным забрали.. 😊

Абсолютно согласен. В 1775 году. Только самая свободолюбивая часть их отправилась за Дунай под турецкий протекторат (одноверцы ж!). Остальные - на Черное море, поближе к Крыму (тоже к почти родственникам). Но потом понял царь-ампиратор, что без этих воинов не справиться ему с напастями и призвал их обратно под знамена - надо ведь было кому-то воевать с Наполеоном... 😊

Есаул ТКВ
На печати казак на бочке изображён голый но с оружием.. изображение это иллюстрировало старинный казачий девиз - после похода всё пропей, но оружие для нового похода сохрани, тогда ты хоть и голый но казак!
Татары же пили не вино, а кумыс, и вооружены были луками..

😛

Относительно казачьего самосознания люди на планете Земля делятся на две категории - казаков и иногородних..

у последних имеется ответвление.. инородцы. Так вот у иногородних включая и инородцев есть ещё одно общее ответвление - реконструкторы.. котороые не только в рыцарей, фашистов, красноармейцев, милиционеров и самураев наряжаются.. есть у них в некоторые дни страсть и папаху одеть, и казачьей шашкой мечтательно покрутить.. но от этого они в первую категорию на планете всё равно не попадают.. 😊

Есаул ТКВ
Относительно казачьего самосознания люди на планете Земля делятся на две категории - казаков и иногородних..

у последних есть ещё ответвление.. инородец. Так вот у иногородних включая и инородцев есть ещё одно общее ответвление - реконструкторы.. котороые не только в рыцарей, фашистов, красноармейцев, милиционеров наряжаются.. есть у них в некоторые дни страсть и папаху одеть, и казачьей шашкой мечтательно покрутить.. но от этого они в первую категорюю на планете всё равно не попадают.. 😊

А по какому признаку определили, что этот - иногородний? 😊

Так я вас узнал.. 😊

Есаул ТКВ
Так я вас знаю.. 😊

Так и я вас знаю, но в голом виде не определил бы.
Мои предки носили шашки и папахи называя их черкесскими, горскими, под казаков не рядившись и до исподнего не пропиваясь. 😊

Gesss

Мои предки носили шашки и папахи называя их черкесскими, горскими, под казаков не рядившись и до исподнего не пропиваясь. 😊

Армяне? 😊

Есаул ТКВ

Армяне? 😊

Иногда. Основной корень русский. 😊

Я по почерку понял, что вы из иногородних с ответвлением.. 😊

Есаул ТКВ
Я по почерку понял, что вы из иногородних с ответвлением.. 😊

Не иначе: рыбак - рыбака... 😀
Уж больно на тонком уровне чуйка. 😀

Армяне?

Gesss

Иногда. 😊

У этих обычая оружия не пропивать не было.. поэтому если было и пропил то значит райя (мужик).. ничего страшного.. обычное состояние.. 😊