Насколько я понял с помощью переводчика румынский - данный вполне сформировавшийся ятаган датируется 1591 г.? Основание: "O inscripție care precizează anul 1000 al Hagiriei (după calendarul islamic) și 1591 (dupa calendarul gregorian), reprezentând anul fabricației.
Источник: http://peles.ro/obiectul-lunii...tagan-cu-teaca/
Цыганский барабан Страдивари рядом разместите. 😀
svs-68
данный вполне сформировавшийся ятаган датируется 1591 г
Сергей, Игорь резковато написал, но он, ИМХО, прав. Какой 1591-ый год? 😊 Это право слово - анекдот...
По Востоку в оружейной комнате румынских королей чуть более, чем ни шиша http://visit.peles.ro/virtual-tour/the-great-hall-of-arms/
Не вижу даты на клинке, но если она отмечена , почему нет?
В Аскери есть один такой клинок, датирован тоже концом 16-го. Ручка, ножны могут быть позднее, клинки монтировались заново.
Мне попадалась информация из книги или статьи конца 19 века.. не помню уже точно источник.. где путешествовавший автор пишет, что мол они (мастера или торговцы) пытаются найти ятаган без даты, поставить дату и продать ятаган дороже..
Кто подскажет от куда это? Кому эта информация попадалась?
Вполне может быть. Как и вполне может и не быть в этом частном случае.
Даже на нынешнем e-bay' ном рынке есть наглое фуфло и есть хорошие старые вещи.
маратхСергей, Игорь резковато написал, но он, ИМХО, прав. Какой 1591-ый год? 😊 Это право слово - анекдот...
Я от него после его "разновидности" перевода и не ждал.
1591-ли год - не знаю. Я предполагал, что дата, на которую ссылается музей, есть на части клинка на третьем фото, и читающие по-арабски смогут перевести, а заодно и атрибутировать надписи по времени нанесения. Немецкое правописание вполне может использоваться при атрибуции. Арабское возможно тоже?
svs-68
1591-ли год - не знаю. Я предполагал, что дата, на которую ссылается музей, есть на части клинка на третьем фото, и читающие по-арабски смогут перевести, а заодно и атрибутировать надписи по времени нанесения.
Какой перевод???? Какой 16 век??? Ну Вы сравните в какой технике нанесено золото на "румынском" предмете, с турецкими вещами в "золотой работе" из Оружейной палаты и Эрмитажа, где есть датировки точные на 17-18 век. Разница же очевидна.
Если я сейчас на тальваре "бирмингемском" гвоздиком нацарапаю: "1620" и "Джахангир", он от этого станет тальваром Джахангира 17 века?
Конечно!
маратхНе ошибается. Вы будете правы! Кстати в сериале "Охотники за древностями" профессора Сидни Фокс как то потребовали в Европу провести экспертизу меча Ирода в конце серии. Правда в начале серии её знакомый эксперт по древнему оружияю делал этот "меч Ирода" на её глазах.
модератор
Бойтесь экспертов по оружию с хорошими руками работающими реставраторами при музеях!
маратхКакой перевод???? Какой 16 век??? Ну Вы сравните в какой технике нанесено золото на "румынском" предмете, с турецкими вещами в "золотой работе" из Оружейной палаты и Эрмитажа, где есть датировки точные на 17-18 век. Разница же очевидна.
Если я сейчас на тальваре "бирмингемском" гвоздиком нацарапаю: "1620" и "Джахангир", он от этого станет тальваром Джахангира 17 века?
Маратх, я не занимаюсь сравнением украшений на ятаганах - мне это не нужно. Я нашел ятаган, который атрибутирован в музее на указанную дату, и выставил его с вопросом. Я рассчитывал на более развернутый ответ, конечно, но вполне удовлетворен и теми, что прозвучали. Потом я обосновал свой вопрос по этому ятагану более развернуто. В ответ прозвучало Ваше "сравните сами". Буду сравнивать сам в дальнейшем.
В Эрмитаже самый крупный в Империи реставрационный отдел, так вот за пару сот лет сложилась традиция, при жизни мастера его работ в залах не выставлять. А то покушает спирту и при посетителях начнёт куражится - "Я мол де се делал". Так в веках и вырос "Рыцарский зал".
На основании фотографий такого размера, качества и информативности мы можем сделать 100% вывод " хочу и покупаю" или "нет". Тут личное решение, основанное на калькуляции риска. Я бы точно хотел.
Но на основании тех же данных невозможно сделать профессиональную экспертизу: подлинный или нет.
Многие здесь этой разницы не понимают.
Хороший ятаган 19 века ,я бы такой хотел ))
Muzei
Хороший ятаган 19 века ,я бы такой хотел ))
Ох уже эти замковые музея с их атрибуциями - притчка во языцех. Я в своё время объездил практически все замки Чехии, Словакии и приграничных с ними астрийских и польских регионов. Сложилось ощущение, что атрибуцией занимаются замковые кастеланы. Зато там всегда куча охотничьих трофеев. Особенно, в охотничьих замках, типа габсбургского Конопиште под Прагой
Muzei
Хороший ятаган 19 века ,я бы такой хотел ))
А меня игрушки как-то не радуют. Вот владимирский ятаган - не отказался бы. Или крымский один видел. Нормальные такие, рабочие предметы и деревце срубить, и шейку перерубить... 😊
А тут зато как красиво кораллы с жемчугом перемешаны, а?
svs-68
Я рассчитывал на более развернутый ответ, конечно, но вполне удовлетворен и теми, что прозвучали. Потом я обосновал свой вопрос по этому ятагану более развернуто. В ответ прозвучало Ваше "сравните сами". Буду сравнивать сам в дальнейшем
На какой развёрнутый ответ, уважаемый svs-68? Ведь сразу видно, что предмет на 19 век, что Роман и озвучил. Вы никогда не листали ни книгу Аствацатурян "Турецкое оружие", ни других альбомов и книг с цветными иллюстрации по турецкому ХО 17-19 вв?
ArielBАриель, в этой теме речь не о подлинности, а о датировке. И достаточно и таких фото.
На основании фотографий такого размера, качества и информативности мы можем сделать 100% вывод " хочу и покупаю" или "нет". Тут личное решение, основанное на калькуляции риска. Я бы точно хотел. Но на основании тех же данных невозможно сделать профессиональную экспертизу: подлинный или нет. Многие здесь этой разницы не понимают.
Я говорю о датировке клинка, а по этим фото нет данных. Посему - я не знаю. Может быть 19, может быть 16. .Объясните мне, на основании чего Вы так уверены именно в 19 веке. Перемонтировка старых клинков хорошо документирована. Золото могли наложить вместе с рукояточным.
У Вас есть данные о провенансе клинка?
Красивый...супер,такие надо и собирать если есть возможность
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи:-)
Друг на днях купил за копейки.Самый красивый что я в руках держал
Ремингтон
Друг на днях купил за копейки...
Это за сколько? Если не секрет, конечно.
ArielB
Я говорю о датировке клинка, а по этим фото нет данных. Посему - я не знаю. Может быть 19, может быть 16. .Объясните мне, на основании чего Вы так уверены именно в 19 веке. Перемонтировка старых клинков хорошо документирована. Золото могли наложить вместе с рукояточным.
У Вас есть данные о провенансе клинка?
Рукоять 19 века, ножны 19 века, всечка 19 века… А железо клинка может и 16 века. А если из метеорита выплавили, так и вообще 16 до нашей эры.
Это за сколько? Если не секрет, конечно.Ну не копейки...50 тыр,но такой должен от 5 тыщ долларов стоить
Спасибо.
РемингтонПо такой цене я бы штук 5 таких купил ))
Ну не копейки...50 тыр,
По такой цене я бы штук 5 таких купил ))зачем тебе столько?
Ремингтон
зачем тебе столько?
Очевидно же ))
"Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст: но уже дороже!"(Паниковский)
пичалька
хороших ятаганов много не бывает )) солить буду
MuzeiДа лучшей закуски и не придумать. Лизнул клин и еще рюмочку.)))
хороших ятаганов много не бывает )) солить буду
zakТогда уж так: рубанул, слизнул, выпил... рубанул, слизнул, выпил ))))
Лизнул клин и еще рюмочку.)))
Норман
Тогда уж так: рубанул, слизнул, выпил... рубанул, слизнул, выпил ))))
Ну и ножнами занюхал..))
Серьезно, между прочим.)) Вкус старого железа весьма отличается.
zak
Вкус старого железа весьма отличается.
Да уж зубы не те.. ))