Глазам не верю

Жорка26

Вот такое предложение, аж скулы сводит http://molotok.ru/palash-kiras...5068610165.html В чем прикол? Клинок сам по себе помоему чуть глубже посажен в рукоять, чем это должно быть, по клейму видно, и ножны отсутствуют. Может все дело с пересылкой из-за рубежа?

Жорка26

Вот нашел нще один клигенталь вроде http://molotok.ru/palash-tyazh...5049035999.html Что про него скажите?

товарисч

Фуфленталь))))

Жорка26

Надпись травлением нанесена?

Жорка26

А что там по датам-в 1813 опять стали писать октябрь?

Ремингтон

Вот такое предложение, аж скулы сводит http://molotok.ru/palash-kiras...5068610165.html В чем прикол? Клинок сам по себе помоему чуть глубже посажен в рукоять, чем это должно быть, по клейму видно, и ножны отсутствуют. Может все дело с пересылкой из-за рубежа?
Палаш оригинал,русский.Просто это мошенник...эти фото сперты из одного салона.Вот и чепушила с нулевым рейтингом пытается продать за копейки неплохие вещи

Жорка26

да уж, чувствую что литр, а как сказать не могу... А что по второму? Вроде и календарь к тому времени вернулся прежний, и клейма стоят вроде те, но почему так дешево? Может из-за чистки его перевели из разряда антик в просто чищенную железку? Ответ нужен срочно, пока предмет не ушел.

Ремингтон

вам же написали что это мошенник,такой палаш даже без ножен около ста тысяч стоит

Жорка26

По первому, где мошенник я понял, а что с французским? Или он тоже не айс? У продавца вроде рейтинг чуть ли не 95 процентный

Ремингтон

по французу не подскажу

DonAlehandro

Жорка26
По первому, где мошенник я понял, а что с французским? Или он тоже не айс? У продавца вроде рейтинг чуть ли не 95 процентный
Жорка26
А что там по датам-в 1813 опять стали писать октябрь?

Жорка26, Вы абсолютно правы и сами себе ответили - тот самый октябрь 1813, известная реплика.
Ссылка на swordforum, где все про нее подробно расписано
http://www.swordforum.com/foru...irassier-swords

Увы..

Жорка26

Да уж, жаль что реплика, спасибо. А молоток сразу снял ставку и стер страницу, даже зайти на нее не получится. Видать тоже следят за нашей перепиской. А человек хитро поступил-не стал ничего писать, только размеры указал, так что не придерешься.

ArielB

Лет эдак 15 назад какой-то русский барыга выставил на е-беe кирасирский палаш Петра I. Скопировал фотки из известного антикварного магазина из Филадельфии. В течение 24 часов владельцу дали знать, он сконтактировал с е-беем и продажу прикрыли.


Сейчас е-бей намного менее кооперативен, и могло бы пройти.

Жорка26

А вот на таком уважаемом сайте как Лейбштандарт я нашел ссылку на давно проданный предмет http://antikvariat.ru/military/3056/44433/ только с надписью ноябрь вместо октябрь. Это из-за "Битвы народов" так любят 1813 или нет?

Жорка26

Раз клигенталь настолько дорог, перейдем к более бюджетному варианту http://molotok.ru/sablya-franciya-obr-1855g-i5070763852.html Что можетесказать про него- не слишком ли нарочитое окисление у гарды?

DonAlehandro

А Вас что вообще интересует?
Я к тому, что если Вы коллекционируете Францию, то этот экземпляр не по адресу - это саксонская пехотная офицерская шпага обр. 1867 г.
Тема названа очень правильно - "Глазам не верю" :-)

Жорка26

Солдатское холодное оружие Европы, с которым воевали- Англия, Франция, Россия. Может еще Швеция. Бюджетный сегмент. А точно не Франция? Там вроде с таким эфесом было, с него еще Япония в свое время свое холодное оружие передрала.

DonAlehandro

Ну, кто только этот эфес не передирал :-)
Взгляните сами на герб Саксонии на эфесе. Клинок Клемена и Юнга, остатки подписи дрезденского лиферранта (поставщика), конец 19 - самое начало 20го. ИМХО клин неважный, хотя рукоять в очень приличном состоянии.
Вещь нередкая и цена обычная, можно не торопиться и повыбирать..
В любом случае, если область Ваших интересов Англия, Франция, Россия, Швеция - Саксония Вам не подойдет.

Удачи!

Жорка26

Да, купился на блестяшку. А как тогда должна называться французская шпага с таким эфесом? Недавно один человек хвастался здесь, что заполучил два клинка, один из которых был саблей, а второй как-раз шпагой. У обоих сходные гарды, кто-то даже приводил скан из старой книги с чертежами этих самых клинков, только на французским языке.

Жорка26

Продолжаем шерстить молоток на предмет недорогих клинков. Вот есть такой- вполне еще ничего. http://molotok.ru/sablya-ofice...5064726686.html Может есть смысл его купить и легко нождачкой довести до ума? Или это опять сборка и фэйк? Или вот этот http://molotok.ru/330-sablya-p...5073167854.html Ножен нет, а так как вы считаете? Можно конечно взять еще и посмотреть рапиру http://molotok.ru/new-rapira-b...5070949684.html но мне кажется ручка не родная, а значит сборка. Хотя если подскажите какая должна быть на ней рукоятка, можно будет попытаться и без большого опыта в реставрации. Между прочем как она себя поведет в плане рубящих свойств. Понимаю что рапира для уколов, но во времена своей молодости имела ли она заточенную кромка. Хочу сделать ее такой как была. Напомню кто не знает, я собираю не порадные, а боевые клинки, поэтому всякий красивый лом, который изначально не создавался для солдатских стычек вообще не считаю оружием и не собираю.

DonAlehandro

Жорка26
Недавно один человек хвастался здесь, что заполучил два клинка, один из которых был саблей, а второй как-раз шпагой. У обоих сходные гарды, кто-то даже приводил скан из старой книги с чертежами этих самых клинков, только на французским языке.

http://guns.allzip.org/topic/79/1444079.html

Из тех предложений, что Вы выложили, брать не надо ничего. Понимаю Ваше лихорадочное желание, однако разочарование от потраченных впопыхах на лом денег потом длится долго и ощущается весьма болезненно, особенно когда появляется действительно приличный вариант.

Жорка26, не обижайтесь, но я Вам искренне порекомендую - не пожалейте денег и купите лучше несколько книг по холодному оружию, на том же Молотке, начните лучше с этого. Если хотите заниматься коллекционированием серьезно, без этого не обойтись.
Удачи!

Жорка26

Честно говоря меня в них подкупает эфес, а у шпаги еще и та аккуратность, с какой выведены долы. Прям как на кавказских шашках. И вообще есть в ней элегантность, особенно если патина подчеркивает надписи иглой... ну вы меня понимаете. В теме по ссылке она называется и адъютантской, и генеральской, и даже встречающейся на палашах. В общем хотелось бы поточнее узнать как ее правильно называть. И по поводу тех, которые вы назвали мусором у меня такой вопрос- если по документам это сабли, то из-за такой зубильной заточки как ими рубили? Или все-таки по преимуществу кололи, но по документам пропихнули как сабли?

Жорка26

А есть у нас еще интернет аукционы, кроме молока?

Arabat

Жорка26
Не особо волнуйтесь по поводу наименования. Одна и та же вещь может именоваться и шпагой, и палашом, и саблей(прямой) и еще как-то. Причин может быть множество вплоть до рода войск и просто "так сложилось".

Жорка26

По-моему шпага всегда имеет прямой клинок, ручка может быть любой, а у этих предметов ручка с кривизной и клинок сабельный. Так что все-таки сабля

Arabat

По-моему шпага всегда имеет прямой клинок, ручка может быть любой, а у этих предметов ручка с кривизной и клинок сабельный. Так что все-таки сабля
Ну и считайте саблей.

Тут несколько лет назад была большая дискуссия, что и как надо называть. Дошли до того, что постановили все поделить на "дыроколы" и "тяпки". Но не прижилось как-то. 😊

Жорка26

Не будем сейчас это обсуждать, я просто хотел сказать, что мастера делали ее по форме как саблю, но сделали ребро жесткости, которое в жертву неубиваемости принесли рубящие свойства. Теперь ей можно колоть а не рубить.

vilka33

А есть у нас еще интернет аукционы, кроме молока? Есть и не один ,разные ,поищите в инете их там с десяток точно найдется

Жорка26

А можно конкретные адреса? Не магазинов а таких же богатых ассортименте интернет площадок. А то slando и avito бедны

vilka33

Землянка ,ревьюдетектор (аукцион), Антиквариат ру, самлер так на вскидку

Жорка26

Землянка и ревьюдеактиватор знаю(второй хуже), на антик и Ww2 покупал, про самолет не слышал. Самые удобные по ценам землянка и Молоток.Ру. Но может еще есть какие-то?

Old Man

Понимаю Ваше лихорадочное желание, однако разочарование от потраченных впопыхах на лом денег потом длится долго и ощущается весьма болезненно, особенно когда появляется действительно приличный вариант.Жорка26, не обижайтесь, но я Вам искренне порекомендую - не пожалейте денег и купите лучше несколько книг по холодному оружию, на том же Молотке, начните лучше с этого. Если хотите заниматься коллекционированием серьезно, без этого не обойтись.Удачи!
+1

маратх

DonAlehandro
Жорка26, не обижайтесь, но я Вам искренне порекомендую - не пожалейте денег и купите лучше несколько книг по холодному оружию, на том же Молотке, начните лучше с этого. Если хотите заниматься коллекционированием серьезно, без этого не обойтись.

+1

Георгий, Вам, кстати, уже об этом не раз говорили.

Жорка26

И не говорите, на необразованности так легко деньги зарабатывать. Вот хочет себе человек купить что-нибудь боевое антикварное восточное оружие, находится продавец. Его об этом прямо спрашивают- настоящее или как? Да, говорит, настоящее, 19 век, вот и позолота от времени пооптерлась. Но человек то думает, что если настоящее, то и боевое, а продавец как тот судья, не соврал, но и не сказал всей правды, что настоящий, но коверный предмет. А покупатель думает, что вещь и красивая, и боевая. А когда приходит посылка, то выясняется, что этой мягкой железкой только конверты вскрывать можно, да на стенке висеть, потому что во-первых уже тогда не делали боевые клинки (об этом должен знать по умолчанию любой коллекционер), а во-вторых специально для европейских лохов рукояти у них делали меньше, и нормально его не удержать. И начинает вспоминать весь разговор, и как бы продавец не врал, не предупредил просто об этом, а человек не хотел лишний раз спрашивать. Но это хороший урок на будущее, за него даже не особенно и злишься, хотя предмет и продавался с наценкой, такие же на молотке в два раза дешевле найти можно, зато с интересным человеком познакомился.
Вот поэтому я так педантично каждый раз спрашиваю вашего мнения дорогие знатоки- боевая железка или только для парада нержавейка сделана.
Вот заказал книгу по англицкому оружию, жду. Теперь нужно по франции что-тол. Можете посоветовать что почитать, желательно с указанием характерных признаков нодделок, как это пишут про эсэсовское оружие.

Жорка26

Маратх, книги это хорошо, но "живое" общение лучше. Хотя бы потому, что книги не есть истина в последней инстанции, их пишут люди. А другие люди могут иметь более свежие данные по вопросу на момент беседы. Помните, как в "большой перемене" Нестор Северов, восходящая звезда Истфака на защите курсовой был посрамлен тем фактом, что последняя экспедиция в пух и прах развеяла труды ученных, на которые в своей работе он опирался, и скатился он до уровня преподавателя в вечерней школе. Так что нужно везде спрашивать

DonAlehandro

Жорка26
Вот заказал книгу по англицкому оружию, жду. Теперь нужно по франции что-тол. Можете посоветовать что почитать, желательно с указанием характерных признаков нодделок

Для начала - Жан Лост, Патрик Резек "Сабли французской армии".
Касательно каталога характерных подделок - увы, пока не выпущен. Однако в "бюджетном сегменте" Францию подделывают немного (есть, правда, исключения). Основная масса реплик и подделок - на период Первой империи и ранее, но этот сегмент к бюджетным, к сожалению, уже причислить сложно..

Жорка26

А какие подделывают? Вот возвращаясь к теме палашей клигенталь, их выпускали и после 1805 года или нет? Где про них можно почитать?

Жорка26

И сразу в догонку, про мушкетеров. На форуме как-то описывали их вооружение и жизнь, и были названы несколько книг по этому вопросу, но на французском языке. А какие у нас были переведены. Их еще вариант найти?

DonAlehandro

Жорка26
А какие подделывают? Вот возвращаясь к теме палашей клигенталь, их выпускали и после 1805 года или нет? Где про них можно почитать?

Ну, например, есть очень качественные индийские реплики кавалерийской офицерской сабли М1896.
Про палаши сможете прочитать в указанной мной книге.

Жорка26

Спасибо. Что-то с телефона не отправляются сообщения, только сейчас с компа послать удалось

маратх

Георгий, так чтобы не было потом обид на продавцов, и неизвестно откуда возникающих мыслей, что

Жорка26
специально для европейских лохов рукояти у них делали меньше, и нормально его не удержать
и не спрашивать, каждый раз на форуме
Жорка26
боевая железка или только для парада
и стоит покупать сначала книги. Чтобы вопрос изучить, а потом понять:
1) что хочешь собирать
2) для парада железка или нет
3) что считать ковёрным, а что не считать и т.д.

А мнения, высказываемые на форуме далеко не всегда являются истиной. Именно для того то и читают люди книги, чтобы сформировать своё мнение. И не одну книгу, а много, чтобы быть в курсе новых веяний и не отставать от жизни.

Жорка26

Согласен. Но вы сами часто ругаете авторов книг за их неточности. Баженова например ругали. А насчет индийского коверного оружия вы сами писали в ветке, и про размер кистей у индусов. По поводу моих частых вопросов по поводу утилитарности предмета отвечу эпизодом из жизни. Месяц назад я хотел купить солдатскую саблю. Потом мне предложили саблю сс и комплект орденов. Но я то всегда ищу боевой предмет а не парадку, поэтому задал вопрос на форуме как она в плане рубке. Мне говорят, что в воспоминаниях ветеранов вторжения во Францию нацисты ими местных партизанов рубили как самураи крестьян. Ну думаю, боевой предмет, надо брать.... Тут у друга в гостях увидел эту самую сабельку, дай думаю проверю. И что бы вы думали? Легенькая, узенькая, с толстой кромкой, даже без зубильной заточки. Уж не знаю как фрицы рубили бедное французское подполье, но если бы я не подержав в руках предмет его купил, то долго бы не добрым словом вспоминал того, кто это написал. Ведь я всегда задаю конкретный вопрос- им рубить можно или нет. Но мне нужен ответ того, кто имеет этот предмет на руках и может глядя на него это утверждать, глядя на его вес, габариты и заводскую заточку. Ведь не я один люблю в полевых условиях проверить оружие, помахать и порубить куриные тушки. Чинкуду помню тестировали, шашки и сабли тестировали в отдельных постах.
Я конечно длинно пишу, но просто уже не раз в своих постах и так и этак писал почему так подробно задаю такие вопросы.

маратх

Жорка26
Но вы сами часто ругаете авторов книг за их неточности. Баженова например ругали.
Так потому и нужно много книг изучать, чтобы сравнивать.

Жорка26
А насчет индийского коверного оружия вы сами писали в ветке
Так вы перечитайте тему, где я писал о ковёрном оружии. Там с примерами всё дано.

Жорка26
про размер кистей у индусов

Напомню, что у индусов руки разные, так как Индия очень многонациональный субконтинент и рост, а следовательно и ширина ладоней у людей там очень разные.

Тем более на форуме через функцию "поиск" любой интересующий вопрос можно найти и изучить, приложив минимальные усилия.

DonAlehandro

Жорка26
Потом мне предложили саблю сс и комплект орденов..

Интересно за сколько..и как это согласуется с "бюджетным сегментом холодного оружия Англии, Франции, России и, может быть, Швеции"..
Про рубку французского сопротивления ссовцами в самурайском стиле отдельное спасибо, вечер удался :-)

DonAlehandro

Жорка26
.Ведь не я один люблю в полевых условиях проверить оружие, помахать и порубить куриные тушки.."


Прошу прощения за флуд, не удержался :-)

Жорка26

DonAlehandro
Интересно за сколько..и как это согласуется с "бюджетным сегментом холодного оружия Англии, Франции, России и, может быть, Швеции"..Про рубку французского сопротивления ссовцами в самурайском стиле отдельное спасибо, вечер удался :-)

Рад, что вы посмеялись, однако это слова не мои, а уважаемого svs-68. Вот ссылка на страницу http://guns.allzip.org/topic/79/1489727.html так что все претензии к нему. Я думаю безнаказанные немцы могли устраивать и колосожания в стиле Цепиша.
А покупка индийского антика и привязанность к европейскому- так вкусы меняются, да и задачи тоже. В тот раз мне нужно было мой стенд кавказского и восточного оружия дополнить чем-то экзотическим, связанным с востоком. Была альтернатива взять булатный кард без ножен, но катар было проще повесить на стену, чем заказывать аутентичные ножны карду. Лень победила. Поэтому переключился на Европу, по ней книг побольше, и форумчане лучше в них разбираются.

Жорка26


Жорка26

Что это за клеймо? Вроде французское, но хочется знать точнее

Жорка26

Итак, по уверению авторитетного форумчанина в 19 веке приямых рубящих клинков уже не выпускали, были колющие шпаги на бедрах у офицеров. Поэтому !!!!(Дробь и тишина в зале)!!!! вот ссылки на единственно возможные варианты клинков. Кто скажет подходят ли они под определение боевых и настоящие ли они?
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...-parnye-nomera/
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...-obr-1822-goda/
http://antikvariat.ru/military/3385/53854/
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...parnye-nomera/#

Жорка26

Последний вопрос, так как предмет http://molotok.ru/sablya-palas...5085651889.html уже заказан, осталось внести деньги. Не слишком ли в хорошем состоянии клинок, или его так хорошо почистили перед продажей/качественно хранили, что остались следы коррозии только возле кожаной вставки? Что за клейма на клинке- немецкие? И не должны ли быть клейма приемки на гарде?

Israguest

Георгий , да не переживайте вы так по поводу клинка . У Лермонтова во время первой дуэли с сыном французского посланника сломался клинок шпаги , да и то все хорошо обошлось ( в тот раз ) ...

Жорка26

Зря я в свое время обронил фразу про испытание исторических клинков, ох зря. А могло и не обойтись. Лучше иметь надежный предмет, в котором уверен и на который понятно, какие функции он может выполнять, а какие нет, чем потом удивляться что он сделан вовсе не для этого. Предложил мне один человек, прочитав свой пост свою саблю, ржавчины умеренное количество, в основном вся на ножнах скопилась, латунь потемнела, только филигрань новой кажется, и рукоятка не костяная, а кожей покрыта. Есть надписи на клинке, но нет на обухе, говорит что на нем только в основном Клигенталь и Шатолеро писали. Вот теперь думаю что лучше- солдатский, который вроде как прошел приемку или офицерскую селедку без единой надписи с немецким клинком.

Жорка26

Кто пользовался услугами компании Автотрединг?

DonAlehandro

Жорка26
Последний вопрос, так как предмет http://molotok.ru/sablya-palas...5085651889.html уже заказан, осталось внести деньги. Не слишком ли в хорошем состоянии клинок, или его так хорошо почистили перед продажей/качественно хранили, что остались следы коррозии только возле кожаной вставки? Что за клейма на клинке- немецкие? И не должны ли быть клейма приемки на гарде?

А теперь, Георгий, вспомните, какие отношения были между Пруссией и Францией в конце 19 века (период появления данного клейма WK&C), прикиньте, мог ли вражеский клинок оказаться на сабле фабричного изготовления, соотнесите длину клинка с длиной ножен, взгляните на стыдливо сфотографированный сбоку расклеп и аж двойной кожаный фляйст (очевидно, чтобы скрыть коррозию) - и поздравьте себя с покупкой..

Жорка26

Ну, предмет еще не приобретен, так что деньги еще при мне. А про длину ножен я и не просек. Вот поэтому я и выхожу всегда на толковище. Только не могу понять- это ножны не того размера подобраны,или как? А как мне быть с молотком, чтоб последствия отказа были не фатальными? Там есть какие-нибудь штрафы или еще что?

Жорка26




Жорка26

Вот что мне предложили пару часов назад. Смущает щель между кожей на рукояти, а так вроде следу коррозии везде есть. Утверждает что модель 1822 года, вроде именно рубящий предмет. Ваше мнение.

DonAlehandro

Жорка26
Вот поэтому я и выхожу всегда на толковище.

Вы хорошо устроились :-)
Полагаю, что на Молотке, как на любом интернет-аукционе, Вы получите минус в репутацию. В данном случае совершенно заслуженно, т.к. продавец описание составил грамотно, если Вы обратили внимание, он не утверждал, что это Франция, а написал "предположительно", также не утверждал, что предмет оригинальной сборки, добросовестно описал клинок, эфес, рукоять и т.д.
Я все же настоятельно рекомендую Вам подумать о литературе.

Возможно, остальные уважаемые участники форума прокомментируют Ваши текущие кандидатуры на приобретение..

Жорка26

Я буду только рад!

q123q

Жорка26
Итак, по уверению авторитетного форумчанина в 19 веке приямых рубящих клинков уже не выпускали, были колющие шпаги на бедрах у офицеров. Поэтому !!!!(Дробь и тишина в зале)!!!! вот ссылки на единственно возможные варианты клинков. Кто скажет подходят ли они под определение боевых и настоящие ли они?
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...-parnye-nomera/
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...-obr-1822-goda/
http://antikvariat.ru/military/3385/53854/
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...parnye-nomera/#

Боевой и небоевой. Какая ерунда. Есть уставной и неуставной, а всё остальное онанизм на тему.
Если не ошибаюсь, то в ГИМе устная консультация по любому предмету стоит 1 тыс. руб.

Жорка26

Не боевые- это либо парадное оружие, либо такое, которое в силу конструкции не может выполнять свои функции с должным эффектом. Пример оружие- шашка подзнаменка СССР. По виду драгунская шашка, т.е сабля с сабельным подвесом. На деле же просто кусок фрезерованного полотна, имеющего одинаковую толщину у рукояти и у острия. По правилам шашка должна начинать сужение ближе к концу, оставаясь у рукояти максимально толстой. Или сабля 1846 года и сделанные на ее базе следующие модели с ярко выраженным ребром жесткости http://molotok.ru/sablya-ofice...26686.html.Если обратите внимание, то у них (фото второй найти не смог) боевая передняя треть с зубильной заточкой и очень маленьким участком режущей кромки. Т.е заявленные сабельные рубящие качества в ней отсутствуют в отличии от австрийской гусарский сабли или британской легкой кавалерии 1796 года. Там такие секачи, что любо дорого смотреть. Вот я и ищу такой среди французских, либо сделанных на основе французских, как это было с саксонской шпагой

gor200766

Пример оружие- шашка подзнаменка СССР. По виду драгунская шашка, т.е сабля с сабельным подвесом. На деле же просто кусок фрезерованного полотна, имеющего одинаковую толщину у рукояти и у острия.
Это вас кто-то обманул, брынза не бывает зеленого цвета...

q123q

Жорка26
Не боевые- это либо парадное оружие, либо такое, которое в силу конструкции не может выполнять свои функции с должным эффектом. Пример оружие- шашка подзнаменка СССР. По виду драгунская шашка, т.е сабля с сабельным подвесом. На деле же просто кусок фрезерованного полотна, имеющего одинаковую толщину у рукояти и у острия. По правилам шашка должна начинать сужение ближе к концу, оставаясь у рукояти максимально толстой. Или сабля 1846 года и сделанные на ее базе следующие модели с ярко выраженным ребром жесткости http://molotok.ru/sablya-ofice...26686.html.Если обратите внимание, то у них (фото второй найти не смог) боевая передняя треть с зубильной заточкой и очень маленьким участком режущей кромки. Т.е заявленные сабельные рубящие качества в ней отсутствуют в отличии от австрийской гусарский сабли или британской легкой кавалерии 1796 года. Там такие секачи, что любо дорого смотреть. Вот я и ищу такой среди французских, либо сделанных на основе французских, как это было с саксонской шпагой

Все это ерунда, нет никаких правил. То что Вы написали по классификации - собрано лично Вашим бытовым понимания боевого оружия, точно также как Вы придумали классификацию сабель и шпаг. На деле всё это совершенно не так.
Когда был последний кавалерийский бой? Вот с того момента всё длинноклинковое оружие является рудиментом формы. А до этого момента даже поганая крысоколка могла быть использована в бою. Вы бы удивились, узнав каким порой холодняком воевали. Особенно те, кто оружие покупал за собственные деньги. И "подзнамёнку" можно вполне эффективно использовать в бою, если уметь пользоваться ею. Кстати и клин у неё вполне нормальный.

Жорка26

Поэтому я и искал наполеоновской эпохи клинок. Модель 1822 на мой взгляд подходит для этого. Но продавцы могут продавать другие клинки под этим названием, и сборную солянку, и неустанно оружие. Вот поэтому я и интересуюсь у вас. А по поводу ползнаменки-держал я такую в руках, ничего выдающегося на фоне модели 1927, не говоря уже о кавказских.

gor200766

по поводу ползнаменки-держал я такую в руках, ничего выдающегося на фоне модели 1927, не говоря уже о кавказских.
Если держали, тогда с какой целью врёте?
кусок фрезерованного полотна, имеющего одинаковую толщину у рукояти и у острия.

Жорка26

Ничего не вру. Был у одного реставратора, рядом лежали кавказский клинок и подзнаменка. Все при ней- и клейма, и эфес с ножнами. Я ему как раз свою 27 принес для мелкого ремонта. Так что все три предмета были перед глазами. И у подзнаменки по всей длине толщина полосы была неизменной. Клинок из нержавейки или хромированный сказать не могу, но точно не полированная углеродка. Не знаю какого года была, врать не буду, может в разное время они были разного качества.

q123q
Вы бы удивились, узнав каким порой холодняком воевали. Особенно те, кто оружие покупал за собственные деньги
Вот поверите, не хочу брать абы какое оружие. Хочу за свои деньги подобрать нормально сделанный именно для целей рубки клинок, сделанный именно для этого и апробированный соответствующей гос. комиссией. Всякий хлам, который за свои деньги приходилось покупать солдатам и ставший в последствии антиквариатом я бы лет десять назад купил. Но зачем? Лучше найти то что надо, и не терзаться. Если я не прав и последние кавалерийские бои закончились до 1822 года, так скажите и я поищу. Мне кажется я уже достаточно подробно объяснял какой клинок мне нужен- клинок с легкой кривизной, защитой для руки по принципу французских сабель и палашей из цветного метала, с мощным рубящим клинком. Мне кажется, что последний опубликованный на снимке клинок соответствует моим требованиям, хотя это и не английская сабля 1796 года, но вес и баланс клинка боевой последней трети соответствует или даже чуть превосходит наши шашки.
Есть возражение против этого тезиса или модели клинка? Или есть сомнения в подлинности его? Для подтверждения сейчас выставлю фото боевой трети

Жорка26


gor200766

по всей длине толщина полосы была неизменной.
На хреновых репликах так бывает. Да, француз 22г тяжелая убойная сабля дрова рубить, клинок с хорошо выраженным Т-образным сечением.

Жорка26

Не понял фразу про Т-образное сечение-как у ятагана?

Жорка26

По поводу подзнаменки- я в свое время поднимал вопрос была ли она боевым клинком или нет, меня заверили что нет. Если она боевая, то какая модель сабельный в советское время еще оставались боевыми а не просто фрезерованными красками железа? Хочу в пару к шашке 27 года

DonAlehandro

Жорка26, читать Ваши тезисы - редкое наслаждение

Жорка26
Поэтому я и искал наполеоновской эпохи клинок. Модель 1822 на мой взгляд подходит для этого.

Жорка26
..вес и баланс клинка боевой последней трети соответствует или даже чуть превосходит наши шашки..

Жорка26, читать Ваши тезисы - редкое наслаждение. В благодарность за него я Вас немного заинтригую.
Представленный Вами клинок - оригинал, но, с очень большой долей вероятности, французской саблей обр.1822 г., презрительно именуемой французской кавалерией "bancal" - не является.
Решить вопрос ее национальной принадлежности я предоставляю Вам. Покопайтесь в Сети, в литературе. Коллекционирование - ведь это всегда исследование, тем оно и интересно. Может быть, я ошибся, и Вы меня аргументированно поправите :-)
Засим откланиваюсь, удачи!

gor200766

Т-образное сечение-как у ятагана?
У той, что я держал в руках обух был широкий, именно Т-образный. Моя подзнаменка точенная, и ей рубились а не просто что-то рубили.Следы парирования удара на обухе и на плоскостях, разумеется не в бою (53года шашка), просто товарищи офицеры баловались.Только непонятно зачем тогда затачивали.

Жорка26

А как с толщиной- плавно сходит на нет от рукояти к острию, если смотреть на обухом или по всей длине имеет одинаковую толщину. Год на ней есть? Все, которые мне попадались были именно что парадными, со следами времени и клеймами, но не репликами

gor200766

А как с толщиной- плавно сходит на нет от рукояти к острию,
Смотрите фото в посте 62. Год есть.

Жорка26

Ничего не смог понять из ваших фотографий- толщина обуха по всей длине одинаковая или нет?

gor200766

Ничего не смог понять из ваших фотографий- толщина обуха по всей длине одинаковая или нет?
Смотрите фото в моем посте под номером 62, или вы решили соответствовать названию темы - Ничего не вижу? Не зрячим не вижу смысла показывать.

Foxbat

DonAlehandro
французской саблей обр.1822 г., презрительно именуемой французской кавалерией "bancal"

Bancal-то он bancal, но тем не менее, сабля была реальным боевым оружием во многих войнах, включая Крымскую и Франко-Прусскую, и ею были вооружены как кирасиры, так и драгуны, и вроде какие-то еще части. Сегодня ею вооружен почетный караул, те гвардейцы в сверкающих кирасах, что сопровождают важных гостей.

Сабля и рубила не ах, и колола хреново, но оружие, безусловно, боевое. Искать хорошо те, что с двумя ветвями. Единственный случай вооружения тяжелой кавалерии кривыми клинками.

Жорка26

Вы слишком сильный наклон сделали у верхнего снимка, поэтому и не видно. Поставьте горизонтально, тогда и можно будет рассмотреть есть сужение у клинка или нет. А так никто не поймет, что у вас там.

gor200766

Клинок действительно держу чуть под углом, но если держать параллельно полу в кадр не влазит. По моему тут всё видно.

Жорка26

Тогда напишите просто-толщина у рукояти столько миллиметров, у острия столько.

Жорка26

что вы имели в виду под фразой "искать с двумя ветвями"? Имеется в виду эфес ? Получается, что и bancal, которую мне предложили тоже какая то её разновидность. Тогда какая сабля хорошо и рубили, и колола, чтоб я искал именно эту и не путал ее с другими.

gor200766

Тогда напишите просто-толщина у рукояти столько миллиметров, у острия столько.
Мне это уже напоминает какой-то детский розыгрыш типа, звонят по телефону и говорят :
-Это зоопарк?
-Нет.
- А почему тогда баран у телефона?
Нет у меня штангеля под рукой.. Не знаю, на взгляд у рукоятки обух где-то 5мм, у кончика меньше 2мм.

Жорка26

Этого достаточно. А анекдот смешной

Arabat

Не бывает подзнаменок с клинком постоянной толщины. Такой клинок был бы либо слишком непрочен, либо слишком тяжел. Так что, если вы видели нечто подобное, то это либо реплика, либо господа офицеры клинок сломали вот и пришлось заказывать в полковой мастерской нечто похожее. Такого даже на курсантских палашах не было, кстати, эти палаши еще в полном ходу там, где подзнаменок не хватает.

Foxbat

Жорка26
Тогда какая сабля хорошо и рубили, и колола,

Никакая. Не может быть такого.

Жорка26

Тогда даже не знаю, как у двух совершенно разных людей мог такое видеть. Видать по эстафете передавали- сначала один мастеру понесет на починку, потом через пол годика у второго всплывет

DonAlehandro


Foxbat
Bancal-то он bancal, но тем не менее, сабля была реальным боевым оружием во многих войнах, включая Крымскую и Франко-Прусскую, и ею были вооружены как кирасиры, так и драгуны, и вроде какие-то еще части. Сегодня ею вооружен почетный караул, те гвардейцы в сверкающих кирасах, что сопровождают важных гостей.

Сабля и рубила не ах, и колола хреново, но оружие, безусловно, боевое. Искать хорошо те, что с двумя ветвями. Единственный случай вооружения тяжелой кавалерии кривыми клинками.


Однако тяжелая кавалерия все же вернулась в 1854 г. к привычному старому доброму двухдолому тяжелому палашу, закончив этот неудачный опыт :-) Что хорошо почетному караулу, не всегда хорошо реальному воину..

Жорка26

Foxbat
Тогда какая сабля хорошо и рубили, и колола,Никакая. Не может быть такого.
Не понял. Наверно я не правильно выразился- какая сабля прежде всего хорошо рубила, а потом уже колола, при этом имея не сильно большую кривизну? Может тогда это должен был быть палаш?

Жорка26

DonAlehandro
Однако тяжелая кавалерия все же вернулась в 1854 г. к привычному старому доброму двухдолому тяжелому палашу, закончив этот неудачный опыт :-) Что хорошо почетному караулу, не всегда хорошо реальному воину..
Вы про этот говорите? http://www.zemlyanka-v.ru/shop...-parnye-nomera/

Foxbat

Сабля хороша тем, что она не рубит, а больше режет. Считается, вроде, что легко-кавалерийский вариант 1822, в отличие от банкала, работал лучше, ибо был покороче.

DonAlehandro

Жорка26

DonAlehandro

Однако тяжелая кавалерия все же вернулась в 1854 г. к привычному старому доброму двухдолому тяжелому палашу, закончив этот неудачный опыт :-) Что хорошо почетному караулу, не всегда хорошо реальному воину..


Вы про этот говорите? http://www.zemlyanka-v.ru/shop...-parnye-nomera/



Я про какую кавалерию писал??? А по ссылке как предмет называется???
Воистину зоопарк..

Жорка26

Так банкала отличалась только длиной или еще и эфесами?

маратх

Я вот всё жду, когда коллегам надоест и все уже порекомендуют топикстеру обзавестись литературой по теме 😊

На Викинге в этом плане есть хорошее правило - не обсуждать вещи, которые находятся в продаже.

iv2006

Bancal - это сабля для тяжелой кавалерии с клинком 97 см, которая выпускалась в основном в 1822-1827, встречается достаточно редко и на молотках, думаю, не бывает.
А обычная модель 1822 для легкой кавалерии, которую выпускали до конца 19 века - это не bancal

Bonart

маратх
Я вот всё жду, когда коллегам надоест и все уже порекомендуют топикстеру обзавестись литературой по теме
я вот всё удивляюсь, что серьёзные люди вместо серьёзных занятий в очередной раз ведутся на подобных жорок-мозгожорок 😀

Foxbat

Ничего плохого в том, чтобы начинающему коллекционеру что-то об'яснить... ожидается, что он с какого-то момента оттолкнется и сам поплывет... нормально все.

Жорка26

Спасибо на добром слове.
Готов выслушать предложения по поводу сабли наполеоновского периода. Надеюсь не нарушить правил форума. Можно даже дать названия наиболее авторитетных книг, чтоб я меньше попадал в просак

Bonart

Foxbat
ожидается, что он с какого-то момента оттолкнется и сам поплывет... нормально все.
не в данном случае. мозгожорки они халявщики, обычно. просто не любят трудиться сами 😊 но в данном случае всё усугублено еще и склонностью к пранкерству 😀