Халяльный нож

Заинтересовала тема халяльного ножа.
В современных требованиях к нему встретил следующее: The knife must not kill due to its weight. If it kills due to the impact the meat may not be permissible.
В переводе:
1). Нож не должен убивать по причине своего веса.
2). Если он убивает путем влияния/воздействия (на плоть), то мясо не может быть разрешено
(на литературность не претендую но как-то так).

Кто-то может пояснить эти пункты или знает другие требования?

ЗЫ: Еще у Худякова было о том, что больстер должен обязательно присутствовать

Когда-то в Мастерской Ганзы была большая и довольно бурная дискуссия по поводу ножа для забоя скота по мусульманским законам и обычаям.
Пришли к выводу, что главное требование к ножу - быть острым. Т.е. не причинять страданий животному, не пилить, не рвать, не рубить, а только и исключительно резать.

Думаю, что нож не должен убивать ударом или тычком, а действовать только за счет остроты реза.
Ведь действительно, баранов режут! а свиней колят!

"Мы тебя не больно зарежем. Чик и та уже на небесах!" горбытый

Как-то так.

ABSA
Думаю, что нож не должен убивать ударом или тычком, а действовать только за счет остроты реза.

"The knife must not have a point" это требование кашрут. Для халяль такого не встречал... хотя, возможно, это проявляется на халяльном ноже в сильно утонченном острие не пригодном для прокалывания чего-либо и гнущееся даже под небольшой нагрузкой из-за совсем малой толщины металла в этой части клинка.

Ren Ren
Пришли к выводу, что главное требование к ножу - быть острым. Т.е. не причинять страданий животному, не пилить, не рвать, не рубить, а только и исключительно резать.

Да, это тоже одно из требований
The animal must be slaughtered by the use of a sharp knife.
Но с ним как раз все понятно.

Gustav

Да, это тоже одно из требований
The animal must be slaughtered by the use of a sharp knife.
Но с ним как раз все понятно.

специального халяльного ножа нет,бывал я на бедуинском рынке,
птицу зачастую режут канцелярским ножом со сменными лезвиями.

кашерный нож есть,в иудаизме строго определенно каким ножом можно забивать скот.
да и шойхет учится более года прежде чем получает право на работу по забою скота. 😊

эмден
специального халяльного ножа нет

Требования к ножу есть, а ножа не было? Понять бы что они точно значат, а там и до ножей доберемся 😊

Gustav

Требования к ножу есть, а ножа не было? Понять бы что они точно значат, а там и до ножей доберемся 😊

есть требования к ножу чтобы он был острым,а вот к его форме требований нет 😊

эмден
есть требования к ножу чтобы он был острым...

Спасибо за мнение, но мы с Ren Ren это уже обсудили чуть выше

Мои предположения на настоящий момент:

- Нож не должен убивать по причине своего веса
Возможно связано с толщиной клинка. Излишняя толщина не только делает нож тяжелее, но и препятствует быстрому, длинному, глубокому резу. Партикулярный аналог - клинок обвалочного ножа

- Если он убивает путем воздействия на плоть, то не может быть разрешен
Если предположить, что перевод с арабского на английский был не абсолютно корректен, то возможно речь идет о недопустимости зубчатой заточки разрывающей волокна (воздействовать на плоть = разрывать плоть?)

Если он убивает путем воздействия на плоть, то не может быть разрешен

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ? 95 (3/10)
"О жертвенных животных и правилах шариата, регламентирующих принесение животных в жертву"
заклание должно осуществляться острым орудием с режущим и колющим лезвием из металла или другого материала, при помощи которого можно пустить кровь.

vilka33
...заклание должно осуществляться острым орудием с режущим и колющим лезвием

Требования к процессу одинаковы у мусульман и евреев, так как мясо, забитое еврейским мясником, считается халяль мусульманами ( по -моему и наоборот, но не уверен)
Далее идет длинный текст из Еврейской Энциклопедии 1906 года

Короткий перевод:
Нож
Длина в 2 раза больше глотки животного. Максимум: ширина 14 пальцев. Должен быть острым, гладким и без зазубрин.

Процесс
Ни секунды перерыва в движениях ножа: туда-сюда, туда-сюда....
Никакого давления на нож, даже палец на спинке.
Начинать со шкуры. Никаких тычков в шею
Нижняя часть шеи
Гортань и пищевод должны остаться на своих местах и не должны быть порваны.

Так что все соответствует тому, что тут уже сказали.

Ни секунды перерыва в движениях ножа: туда-сюда, туда-сюда....

Тоже можно, но ни имама, ни раввина на этот бешбармак не зовите :-)

Кстати, недавно где-то читал, что эти мусульманские халифатные подонки в Сирии и Ираке именно так отрезают головы пленным врагам-мусульманам, чтобы сделать их "нечистыми".

Перечитал законы халяльные: мясо животных, забитых еврейским резником, 100% Халяльно.
И вопросы Gustav'a в начале полностью соответствуют еврейским правилам #2 и 3: никакого давления на нож, начинать с передней поверхности шеи и ( именно!) резать по направлению к спине.

1. Заклание животных может осуществляться одним из следующих способов:
забх - перерезание горла, при этом необходимо перерезать горло, глотку, шейные артерии; этот способ предпочтителен при заклании овец, коров, птиц и прочих подобных животных;
нахр - закапывание животного ножом во впадину у основания шеи; этот способ предпочтителен при заклании верблюдов и допустим для коров;
акр - нанесение раны животным в любое место туловища, если нет иной возможности зарезать его; это касается диких животных, на которых разрешается охотиться, или одичавших домашних животных.
Если охотник овладеет животным, то он обязан зарезать его указанными выше способами.

То есть нож еще и колоть может ,лезвие не может быть совсем тонким

лицо, совершающее заклание, должно быть совершеннолетним, в здравом уме, мусульманином или человеком Писания (христианином, иудеем). Нельзя употреблять в пищу мясо животных, зарезанных язычниками, неверующими, атеистами, огнепоклонниками, вероотступниками и прочими безбожниками;

ArielB
Требования к процессу одинаковы у мусульман и евреев, так как мясо, забитое еврейским мясником, считается халяль мусульманами ( по -моему и наоборот, но не уверен)

мясо забитое кошерно считается халяль мусульманами но ни в коем случае не наоборот!
в иудаизме издревле сформировались правила забоя животных,на шойхета(забойщика)учат более года,его учат определять больное животное или нет,его учат как правильно забивать и как потом приготовить мясо,обработать солью,отделить то что считается не пригодным в пищу чтоб оно было кошерным,в те времена это было нечто вроде санинспекции,для предотвращения болезней,эпидемий,по еврейским правилам забоя животное нужно забить с одного движения ножа по горлу,по этому нож для КРС имеет клинок 45-50см,и очень острый,для средней скотины типа барашка или козы достаточно длинны клинка в 30-35см,для птицы 15-20см.
если животное или птицу не убили с одного прореза горла оно считается не кошерным,возможно из-за не возможности полного слива крови,
кровь в иудаизме полное ТАБУ,кровяную колбаску думаю сьесть еврею страшнее чем например сало,потом не замолишь.
возможно были болезни распростроняющиеся через кровь животных из-за чего возник такой строгий запрет,кто знает?

а арабы очень многое скопировали из еврейской Торы,не понимая смысла,в том числе и забой скота,но он у мусульман очень упрощён,просто режут горло и сливают кровь не понимая зачем и почему.как-то так 😊

ArielB
Далее идет длинный текст из Еврейской Энциклопедии 1906 года

Короткий перевод:
Нож
Длина в 2 раза больше глотки животного. Максимум: ширина 14 пальцев. Должен быть острым, гладким и без зазубрин.

Процесс
Ни секунды перерыва в движениях ножа: туда-сюда, туда-сюда....
Никакого давления на нож, даже палец на спинке.
Начинать со шкуры. Никаких тычков в шею
Нижняя часть шеи
Гортань и пищевод должны остаться на своих местах и не должны быть порваны.

Так что все соответствует тому, что тут уже сказали.

типичный нож шойхета для забоя КРС

gor200766 извините, но я убрал Ваше сообщение с видио. И так в мире полно дряни, а тут еще эти отморозки

Vilka33:

Насчет нахр ( закалывания) и его предпочтения при резке верблюдов: персидский Пеш Кабз имеет и другое, более вульгарное, имя, - Шотор Кош, закалыватель верблюдов.
Я не очень понимал смысл этой вульгарности, теперь же все становится на свои места. Спасибо.

Трудно представть, как можно сделать тонкий, длинный и глубокий рез клинком Пеш-Кабз c т-образным сечением. Так что наверно укол это отдельное действие требующее особого клинка который конструктивно отношения к "обычному" халяльному ножу не имеет в силу абсолютно разных задач

Трудно представть, как можно сделать тонкий, длинный и глубокий рез клинком Пеш-Кабз c т-образным сечением. Так что наверно укол это отдельное действие требующее особого клинка который конструктивно отношения к "обычному" халяльному ножу не имеет в силу абсолютно разных задач

Да согласен -видимо это нож не для реза -что-то кинжалообразное или стилет

Совершенно верно: если верблюдов можно было колоть, то пеш кабз был идеален для этой задачи. Оттуда, наверное, и его народное имя.

Резать им нехорошо: Т-образность нарушит правило о запрете разрушения тканей.

Резать им нехорошо: Т-образность нарушит правило о запрете разрушения тканей.

Как понимаю, Вы серьезно думаете о переходе в вегетарианство.
Прощайте, шашлыки и бешбармаки!
Говорят, под водку хорошо идет вареный тофу. Получайте удовольствие:-)

Говорят, под водку хорошо идет вареный тофу. Получайте удовольствие:-)

ArielB
Vilka33:персидский Пеш Кабз имеет и другое, более вульгарное, имя, - Шотор Кош, закалыватель верблюдов.

Арииэль, а источник этой инфрормации только Манукер или где-то еще Вам встречалось подобное?

Только Хорасани. Но на этом уровне я ему верю:-)

а арабы очень многое скопировали из еврейской Торы,не понимая смысла,в том числе и забой скота,но он у мусульман очень упрощён,просто режут горло и сливают кровь не понимая зачем и почему.как-то так

что конкретно скопировали можете рассказать?

Насчет ножа, могу точно сказать определенных требований нет. Главное быстро и одним движением перерезать горло. Поэтому обычно для барана использую нож с клинком длиной 20-25 см. Я пользуюсь ножом похожим на ножи фирмы Ахти. Как то так)))

maxach
а арабы очень многое скопировали из еврейской Торы,не понимая смысла,в том числе и забой скота,но он у мусульман очень упрощён,просто режут горло и сливают кровь не понимая зачем и почему.как-то так

что конкретно скопировали можете рассказать?

в основном разделение животных на съедобных и запрещенных.
запрет на употребление в пищу свинины,хищников, и пр.

хотя у мусульман запретов меньше,
верблюд у евреев не кашерный,а у мусульман он халяльный.

также запрет на употребление крови,но у евреев он более жесткий так как не достаточно правильно забить животное и слить кровь, но после разделывания туши требуется вымочить мясо в теплой воде после чего обработать солью.потом опять промыть,в исламе несколько я знаю это не делают. 😊

Вам надо внимательно изучить обе религии, иначе Вы неправильно высказываете факты.

maxach
Вам надо внимательно изучить обе религии, иначе Вы неправильно высказываете факты.

поделитесь вашими фактами,и желательно с историческими источниками.

У иудеев нельзя что бы кровь оставалась в мясе и нельзя что бы она попадала на мясо. Поэтому у них очень сложна процедура забоя скота и последующая обработка. Для этого им нужны обученные забойщики и т.д. В Исламе все эти моменты упрощены, потому что это религия для любого человека. И она должна быть удобна для всех. Где-то например в Африке или в джунглях иудей найдет забойщика и забьет животное по всем правилам?

Вы утверждаете что мусульмане что то скопировали у иудеев, объясните.
Каким образом Писания что посланы нам Всевышним могут быть скопированы у кого то?

Хочу напомнить, что тема о конструкции ножа а не о религии как таковой. Вопросы превосходства итп не здесь пожалуйста.

maxach
Насчет ножа, могу точно сказать определенных требований нет...

А как быть с теми требованиями, с попытки понимания смысла которых началась эта тема? Я же их не с потолка взял...

Я не знаю откуда появились эти требования, но мы всю жизнь режем скот любым подходящим ножом

Ну и вот по ссылке все расписано, про предмет которым производится забой скота сказано только то, что он должен быть острым: http://www.whyislam.ru/main/udxiya.htm

Хочу напомнить, что тема о конструкции ножа а не о религии как таковой. Вопросы превосходства итп не здесь пожалуйста.
Тему превосходства не поднимал, но некоторые высказывания участников темы оскорбляют религию других. И кстати в этих постах пытается высказать превосходство одних над другим.

maxach
Ну и вот по ссылке все расписано

Да, я встречал такую версию на русскоязычных сайтах. Вы англоязычные почитайте и картина изменится.

maxach
Тему превосходства не поднимал, но некоторые высказывания...

Мое сообщение относилось к всем без исключения. И надеюсь, что все его приняли. Однако только Вы дополнительными уточнениями продолжаете муссировать тему от которой я попросил отказаться.

Все дружище, этот вопрос не поднимаю больше)
Извиняюсь если кого обидел

Если запрещено кушать осетра и раков, то это плохая, негодная религия.

насчет раков не знаю точно, но осетра кушать можно)

ну и давайте не будем спорить в этой теме не в тему. Просьба автора!

Да, я встречал такую версию на русскоязычных сайтах. Вы англоязычные почитайте и картина изменится.

У нас ни разу не поднимался вопрос о том нужен ли какой то особый нож для забоя скота. Нет таких требований в Исламе.
Иначе бы я и давно уже предлагал бы на фотосесию)))

maxach
Вы утверждаете что мусульмане что то скопировали у иудеев, объясните.
Каким образом Писания что посланы нам Всевышним могут быть скопированы у кого то?

почитайте тору и сравните с кораном.
потом будете говорить что вам всевышний послал а что вы скопировали.
и вообще это офтоп.

эмден

в основном разделение животных на съедобных и запрещенных.
запрет на употребление в пищу свинины,хищников, и пр.

хотя у мусульман запретов меньше,
верблюд у евреев не кашерный,а у мусульман он халяльный.

также запрет на употребление крови,но у евреев он более жесткий так как не достаточно правильно забить животное и слить кровь, но после разделывания туши требуется вымочить мясо в теплой воде после чего обработать солью.потом опять промыть,в исламе несколько я знаю это не делают. 😊

Тут скорее не копирование, а перенесение на бумагу дорелигиозных неолитических традиций братских кочевых народов. У одного пораньше, у другого попозже

Монголы например не употребляют никакую рыбу,поскольку человек произошёл от рыбы, конечно странное утверждение для жителей Гоби, но традиции есть традиции... 😛

почитайте тору и сравните с кораном.потом будете говорить что вам всевышний послал а что вы скопировали.и вообще это офтоп.

maxach
Все дружище, этот вопрос не поднимаю больше)

Спасибо!

не за что)

КЯП, в исламе жёсткие запреты - это или по ТВ, или у всяких отморозков. В жизни всё достаточно лояльно.

Мусульмане в ЮВА - малайцы, индонезы - едят и виверровых, и прочих странных тварей - ну, что-то же надо есть, а родоначальники ислама обитают в весьма бедной съедобностями среде.
Ессно, всего то, что может залететь в котёл правоверного обитателя Суматры или Борнео, житель Аравийского полуострова даже в дурном сне не увидит.

Ножи по Ирану, Пакистану, Ираку - примерно так: на севере, где турки, курды и пр., самые обычные на рынке - мощные широколезвийные, обычно с тупыми концами.
На юге, ближе к Заливу - те же, но много более узких остроконечных - арабские.
У белуджей - ближе к арабским, в Малайзии и Индонезии - местные, обычно более узкие, часто немного кривые.

gor200766 Монголы например не употребляют никакую рыбу,поскольку человек произошёл от рыбы, конечно странное утверждение для жителей Гоби, но традиции есть традиции.

О_о
Вы в Монголии часто бываете? Вроде от вас недалеко...
Гоби - это не только Монголия, и Монголия - не только Гоби.
Север Монголии - реки, озёра, рыбы полно - стандартные для региона сиговые-лососевые, щука, османы...
Монголы отлично жрут рыбу - и ловят, и уже на севере во многих местах выловили на фиг всё более-менее крупное и съедобное.

mehraban
Ножи по Ирану, Пакистану, Ираку - примерно так: на севере, где турки, курды и пр., самые обычные на рынке - мощные широколезвийные, обычно с тупыми концами.
На юге, ближе к Заливу - те же, но много более узких остроконечных - арабские.
У белуджей - ближе к арабским, в Малайзии и Индонезии - местные, обычно более узкие, часто немного кривые.

Вы про ножи в общем, или конкретно про те, которые для халяльного забоя скота используются?

О_о
Вы в Монголии часто бываете? Вроде от вас недалеко...
Гоби - это не только Монголия, и Монголия - не только Гоби.
Север Монголии - реки, озёра, рыбы полно - стандартные для региона сиговые-лососевые, щука, османы...
Монголы отлично жрут рыбу - и ловят, и уже на севере во многих местах выловили на фиг всё более-менее крупное и съедобное.

Ну как поиски халяльного ножа?

maxach
Ну как поиски халяльного ножа?

Спасибо, что поинтересовались 😊

О поисках речь не идет ибо не очень понятно что именно искать. Нужно правильное толкование двух озвученных в топике правил.

Понятно

Gustav

Спасибо, что поинтересовались 😊

О поисках речь не идет ибо не очень понятно что именно искать. Нужно правильное толкование двух озвученных в топике правил.

возьмите таджикский нож корд,думаю он полностью соответствует озвученым правилам 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/369646.html

эмден
озьмите таджикский нож корд,думаю он полностью соответствует озвученым правилам 😊

Gustav
Спасибо за совет 😊. Но как можно считать что-то соотвествующим правилу, и в о же время не быть в состянии это правило осмысленно понять?

так вам шашечки или ехать? 😛

вам нужно объяснение или нож? 😊
если нож то корд вполне подойдет для халяльного забоя 😊

эмден
вам нужно объяснение или нож? 😊

Если обратиться к вопроссам заданным в топике, то легко понять, что мне в первую очередь нужно объяснение, а не стаскивание в тему найденных в интернете картинок новодельных ножей.

Gustav

Если обратиться к вопроссам заданным в топике, то легко понять, что мне в первую очередь нужно объяснение, а не стаскивание в тему найденных в интернете картинок новодельных ножей.

по моему Вам все объяснили,хотя возможно вы альтернотивно-одаренный тут вам надо к доктору а не к нам обращатся.

эмден
по моему Вам все объяснили,хотя возможно вы альтернотивно-одаренный тут вам надо к доктору а не к нам обращатся.

Я обратился в этой теме к людм знающим оружие и/или исламские обычаи. Вы не из их числа, что следует как минимум из той чуши, которую Вы тут наговорили. Даже не представляю кого Вы имели в виду говоря "к нам обращатся". Короче, не засоряйте тему, пожалуйста.

Никогда не встречал таких требований к ножу. Единственное - должен быть острым. Можно привести источник?

sife
Никогда не встречал таких требований к ножу. Единственное - должен быть острым. Можно привести источник?

Department of Halal Certification

А вообще забейте в Гугль: The knife must not kill due to its weight. If it kills due to the impact the meat may not be permissible
Источников появится море.

По хадисам забивать скот можно любым острым предметом не обязательно ножом, можно даже острым камнем.

Условие седьмое: забой (закя) должен совершаться острым предметом, которым можно выпустить кровь, будь то железо, камни, стекло или какой-либо другой материал. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал:
ما أنهر الدم وذكر اسم الله عليه فكلوا، ما لم يكن سنّاً أو ظفراً وسأحدثكم عن ذلك: أما السن فعظم، وأما الظفر فمدى الحبشة
'Если из животного была выпущена кровь, и над ним было упомянуто имя Аллаха, то ешьте, если только [кровь не была выпущена] зубом или когтем. И я объясню почему, потому что зубы - это кость, а когти - это ножи эфиопов'.

В риваяте, приводимом у аль-Бухари, говорится: ':кроме зуба и когтя, зуб - это кость, а когти - ножи эфиопов'.

В одном из хадисов сообщается, что служанка Кяаба ибн Малика (да будет им доволен Аллах) пасла его овец около Саль‛а, как вдруг увидела, что одна из овец находится при смерти, тогда она отколола камень и зарезала им овцу. Об этом рассказали Пророку (мир ему и благословение Аллаха), и он разрешил им кушать это мясо.

"Правила, касающиеся жертвоприношения и забоя скота"
Шейх Мухаммад ибн Салих аль-Усаймин
(да одарит Аллах его своей милостью)
Перевод: Абу Ясин Руслан Маликов
http://www.whyislam.ru/main/udxiya.htm

Появился один кандидат.
Атрибуция Кард, Индо-Персия, 19 век ни у кого не вызывает сомнений? Если что, предлагайте свои варианты 😊

kvantun
По хадисам забивать скот можно любым острым предметом не обязательно ножом, можно даже острым камнем.

Я находил этот сайт. К сожалению ничего на счет характеристик и конструкции. На счет "не обязательно ножом" сомневаюсь. Прямо говорится именно о ноже:
«Воистину, Аллах предписал делать всё наилучшим образом (качественно), если вы убиваете, то убивайте наилучшим образом, если вы режете [животное], то режьте наилучшим образом. Пусть каждый из вас наточит свой нож и не доставляет мучения животному».

хм...так и не понял,чем увенчались поиски того,чего нет...

gor200766
хм...так и не понял,чем увенчались поиски того,чего нет...

Кард или Каруд- персидское слов, обозначающее нож.
Точно как и тюркских бичак, пчак, пичок.
Точно как и чура, чуррика ( индийское).
Если помните статью о туркменских ножах, то единственный местный обычай применимости к халялю был болстер из медного сплава.
Никто никогда не говорит ни о форме клинка, ни о его материале.

Любой нож годится, дело не в ноже ( кроме остроты и отсутствия зазубрин), а в его использовании: начиная с кожи, резать. Не втыкать в шею и кромсать.
Я думаю, что не надо усложнять и искать какие-то тайны: просто острый клинок, благословение и простая техника

ArielB
Кард или Каруд- персидское слов, обозначающее

ArielB
Никто никогда не говорит ни о форме клинка, ни о его материале.
Любой нож годится

ArielB
Резать им нехорошо: Т-образность нарушит правило о запрете разрушения тканей

просто острый клинок, благословение и простая техника

gor200766
именно...

Глубокомысленное "хм..." забыли добавить.

Т-образность наверное не делает нож идеальным для функции, но на безрыбье и сам раком станешь.

ArielB
Т-образность наверное не делает нож идеальным для функции

Вы про ножи в общем, или конкретно про те, которые для халяльного забоя скота используются?

Конкретно - про те, которыми местные режут скотину - в т.ч. резали при мне и для меня. Баранов, телят, верблюдов, коз.

Ессно, мясо халяльное, всё, как положено - жрали потом всей семьёй 😊

Нет у них никаких "спецхаляльных" ножей, любой инструмент - универсален.
Особенно у простого люда.

Человек прав: это Израильский "кошерный" нож может быть установленного раввинатом образца, потому что у них монополия по всей стране на забой. Для них все должно быть формализовано, ибо вне их контроля существовать ничего не имеет права.

А у мусульман единого агентства надзора нет, им стандартизация такой детали просто непонятна.

Поэтому : острый нож, благословение, простая техника, вот и все. А нож пусть будет хоть японский, хоть булатный, хоть кривой.

По-моему, все выяснено. Завязываем?

mehraban

Конкретно - про те, которыми местные режут скотину - в т.ч. резали при мне и для меня. Баранов, телят, верблюдов, коз.

Ессно, мясо халяльное, всё, как положено - жрали потом всей семьёй 😊

Нет у них никаких "спецхаляльных" ножей, любой инструмент - универсален.
Особенно у простого люда.

Спасибо. Интересно.

mehraban
Ножи по Ирану, Пакистану, Ираку - примерно так: на севере, где турки, курды и пр., самые обычные на рынке - мощные широколезвийные, обычно с тупыми концами.
На юге, ближе к Заливу - те же, но много более узких остроконечных - арабские.
У белуджей - ближе к арабским...

ArielB
Завязываем?

Gustav Спасибо. Интересно.

Вы, вообще говоря, где живёте?
Съездите сами и посмотрите - и интересно, и полезно.
Ислам - это не марсианская религия.
В РФ - есть Дагестан, есть Татарстан, есть Башкирия.
Вне РФ - вам вполне хватит Турции.
Абсолютно доступные регионы с преимущественно исламским населением.

Сходите на рынок - не на туристический в Стамбуле, а на местный в каком-нибудь городишке в Восточной Анатолии - и всё сами увидите.
И процесс, и инструментарий.

А если сможете поездить по стране, то увидите и региональные различия в инструменте.

Странная дискуссия 😊 - когда речь идёт об ИХО, которое и для ситуаций специфических предназначено, и времён давно прошедших атрибут, рассуждансы на цать страниц понятны.
А когда о современном и заурядном хозбыте - как-то забавно выглядит теоретизирование.

mehraban
Съездите сами и посмотрите - и интересно, и полезно.

mehraban
А когда о современном и заурядном хозбыте - как-то забавно выглядит теоретизирование.

Gustav
О "современном и заурядном хозбыте" речь в топике не идет.

Вы просто начали, а я не хотел прерывать, вдруг какое рациональное зерно найдется.

Это - ваш пост, открывающий тему:

Заинтересовала тема халяльного ножа.
В современных требованиях к нему встретил следующее: The knife must not kill due to its weight. If it kills due to the impact the meat may not be permissible.
В переводе:
1). Нож не должен убивать по причине своего веса.
2). Если он убивает путем влияния/воздействия (на плоть), то мясо не может быть разрешено
(на литературность не претендую но как-то так).

Предложение увидеть всё своими глазами вам не понравилось - ну, ваше право; видимо, унылые и грубые факты вас не радуют, радует только изящество и тонкость теории 😀

ЗЫ: Если что - иранская община в США насчитывает много миллионов человек, в Калифорнии есть мечети на сто тысяч молящихся. Сколько там афганцев или арабов - не интересовался, AFAIK, тоже достаточно.
Но в любом случае - вполне можете полюбоваться сабжем вживую, не покидая границ страны пребывания.
Буде оно вам реально надо.

mehraban
А о чём речь идёт?
Где-то вы упоминали, что "о хозбыте речь не идёт"?

mehraban
Какое именно "зерно" вы ищете, просто интересно?

mehraban
Ы: Если что - иранская община в США ...

Gustav Ну, например, вдруг появятся какие-то детали, которые помогут ясно понять смысл требований к халяльному ножу, которые озвучены в топике.

Gustav...мусульманские общины США и Канады и их современный быт мне не интересны.

mehraban
...вот в костюме каких-нибудь мадагаскарских или австралийских казаков - очень может быть 😊 - причём именно в том виде, в котором они его увезли из России.

mehraban
Нет таких деталей, и нет таких требований - и не было никогда

mehraban
Быт деревенского населения где-нибудь в Хайбере или Гилгите весьма консервативен - там, бывает, дрова и одежда по наследству переходят, не то, что металл

Mehraban:
ЗЫ: Если что - иранская община в США насчитывает много миллионов человек, в Калифорнии есть мечети на сто тысяч молящихся. Сколько там афганцев или арабов - не интересовался, AFAIK, тоже достаточно.
-----------------------------------------------------------------

Позвольте поправить факты:

Выходцев из Ирана в Штатах не больше миллиона. Из них этнических иранцев около половины: где-то четверть из них Иранские евреи, живущие в основном в Лос Анжелесе, много армян, христиан и зороастрийцев . В большинстве бежали от шиитов после 1979.
Мечетей на сотни тысяч в Штатах нет. Самая большая мечеть в Дирборне ( ливанские шииты) на 2,000, недалеко от меня. Самая большая в Штатах ( насколько упомню) на 7,000 в Оранж Каунти, Калифорния, тоже ливанские шииты.

ArielBПозвольте поправить факты:

С удовольствием 😊 - ибо мои сведения исходят как раз от персов, а они, как известно, изобрели много полезных вещей, включая, например, Луну 😊

GustavДаже если религия одна, то культуры разные, и их великое множество. Никогда не говори никогда ©

Гут - поправлю себя, с вашего позволения 😊

Религиозные предписания взаимодействуют с этническим материалом - в т.ч. в сфере материальной культуры.

В тех краях, где бывал и бываю я (касательно данной темы - немного Турция, много Иран, Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Бруней, Малайзия, арабские страны Залива), мне до сих пор ни разу не попадались какие-то жёстко ритуальные ножи именно для забоя скота.

Вполне возможно, что где-то специнвентарь и есть. Я даже могу предположить, где именно - в исламских странах Северной Африки и в той же Индонезии, ибо этнический компонент там очень силён, и сочетание его и ислама иногда бывает весьма причудливым.

Gustav... ножи для резки скота тоже наверно?
Только не говорите, что это чуры...

Хотя самих чур полно.
В основном, имхую, в качестве исторических реликвий, ни разу не видел, чтобы кто-то ими что-то делал.
Висит и висит, на почётном месте, на стене, рядом ещё лохар и/или ружьё какое-нибудь палеозойского вида 😊
Белая обезьяна в гости приедет - ей покажут, похвалятся, расскажут сказку про древние времена и войны с шурави и энглиси 😊

mehraban
Если вы имеете в виду Т-образный обух - нет такого

mehraban
...на почётном месте, на стене, рядом ещё лохар и/или ружьё

mehraban
...обычные ножи

Кстати, интересная деталь.
Оптимальная толщина клинка так называемого "боенского" ножа предназначенного для резки (забоя) крупного скота составляет по итогам интернет-серфинга, как это ни парадоксально 😊, около 1,5-2мм. С практикой не поспоришь.