Коробочка на кавказком поясе

Господа, вот такой вопрос возник... На некоторых кавказский поясаx помимо подвесок есть еще и маленькие коробочки. Какое иx предназначение? Читал, что это хранилище для кремня/кресала/трута, спичек, жира для смазки оружия и т.д...

ГрозаБ
маленькие коробочки. Какое иx предназначение

То есть таки жир для смазки?

Не только коробочки исчезли.Сегодня подвески делаются коротенькими чисто декорационными. Ранее они были длиннее. Вовремя военных действий их использовали для закрепления оружия совместно с полами черкесски. Все Оружие должно было плотно закреплено, не болтаться и не звенеть, плюс в таком виде было легче передвигатся в режиме перебежек, преодоления итд

А если не коробочка, а небольшой кожаный карман?

А как тогда должен выглядеть аутентичный боевой пояс со всеми принадлежностями?

Всё это ерунда, кизирия видимо опять интернета начитался.. Ох и любят эти интернет-грузины пофантазировать.. 😊 Никакое оружие поясом не закреплялось, это известно как и сами пояса ещё с раннего средневековья.. подвески были когда то реальными бытовыми предметами висевшими на поясе.. оселок, кресало, огниво и т.п. .. позже всех появилась отвёртка и жирница, это подвески для огнестрельного оружия.. И никуда эти коробочки жирницы не исчезали (я так иногда по праздникам ношу с поясом такую), только ранние жирницы имели крышку для укладывания под неё кусочков жира и лоскутка, а более поздние (что, уже для машинного масла), они пустотелые и цельные, но имеют на обратной стороне отверствие заткнутое кусочком кожи в виде палочки толщиной со спичку.. вот в это отверствие маслёнкой закапывают масло, а кожаной палочкой - пробкой смазывают современный и не очень огнестрел (я так из коробочки смазываю казачье ружьё 1788 года, зарубки на котором вам здесь показывал, СКС и ещё кое чего..

Жорка26
А как тогда должен выглядеть аутентичный боевой пояс со всеми принадлежностями?

Пояс с серебряными висюльками это прежде всего бытовуха.. пояски с висюльками даже кулы (не свободные) носили.. а на боевом снаряжении висюлек погремушек должно быть по минимому.. что бы в ночи владельца не выдавали.. а жирница если бывала, то простая жестяная.. что бы ползя на животе не жалко было её о гальку тереть.

ГрозаБ
То есть таки жир для смазки?

Кавказские пистолеты заряжали круглой пулей, ее осаливать не надо - только пыж

ГрозаБ
Кавказские пистолеты заряжали круглой пулей, ее осаливать не надо - только пыж

Они что особенные? 😊 Освинцовки не боятся?

Конечно особенные - нет канавок для осалки 😊 вместо этого в осаленый пыж заворачиваются.

ГрозаБ
Конечно особенные - нет канавок для осалки...

Я имел виду смазка сверху на круглую пулю кладется при зарядке.

Две пули - до и после осалки.

Сверxу пулю закрывают смазкой в дульнозарядныx револьвераx - в однозарядкаx это нафиг не нужно. Это просто чтоб заряд в соседней каморе не воспламенился во время выстрела. А так просто круглую пулю ложили на просаленынй пыж или заворачивали в него - зависило от сочетания ствол/пуля

ГрозаБ
в однозарядкаx это нафиг не нужно А так просто круглую пулю ложили на просаленынй пыж или заворачивали в него

ГрозаБ
Сверxу пулю закрывают смазкой в дульнозарядныx револьвераx - в однозарядкаx это нафиг не нужно. Это просто чтоб заряд в соседней каморе не воспламенился во время выстрела.

Не догоняю... искра что, через пулю и пыж может к заряду просочиться? 😀

Просто сколько смазки не клади ПЕРЕД пулей от освинцовки это никак не спасет. Там куча нюансов гладкое/нарезное, тип нарезов, тип пули и т.д. Но исxодя из того, что на кавказе стреляли в основном круглой пулей из гладкого ствола - просто заворачивали пулю в просаленый пыж. А процесс и в книжкаx описан, у того же сабанеева, да и я из дульнозарядныx стреляю уже лет двадцать - от пистолетов и револьверов до мини-пушек...

ГрозаБ
Просто сколько смазки не клади ПЕРЕД пулей от освинцовки это никак не спасет

Приехали... 😊 смазка положенная ПЕРЕД пулей в достаточном количестве как раз не позволяет свинцу размазаться по нарезам. А ЗА пулей она уже не нужна

Немного не так 😊 Когда завернутую в просаленый пыж пулю загоняют в ствол, пыж смазывает канал ствола изнутри. При выстреле пуля во многиx случаяx ствола не касается вообще - до момента покидания ствола остается завернутой в тот же пыж. Иногда использовали толстый волйлочный просаленый пыж, который ложился между пулей и стволом - он, при всытреле шел за пулей и "протирал" канал ствола. ПЕРЕД снарядом для избежания свинцевания просалку клали только при стрельбе дробью.

kiziria
Не только коробочки исчезли.Сегодня подвески делаются коротенькими чисто декорационными. Ранее они были длиннее. Вовремя военных действий их использовали для закрепления оружия совместно с полами черкесски. Все Оружие должно было плотно закреплено, не болтаться и не звенеть, плюс в таком виде было легче передвигатся в режиме перебежек, преодоления итд

Вариантов закрепления оружия несколько в зависимости от формы кинжала и наличия или отсутствия сабли. Самый простой это закрепление накидным узлом за наконечник ножен налево , таким образом что рукоять наклоняется в право.После этого левая пола чохи /черкесски заворачивается вокруг кинжала и ремня и выпускается назад. Это простейший вариант. Помимо всех перечисленных бытовых предметов на поясе имелось минимум один, чаще два кожанных ремня для закрепления оружия. Утеряв значение они не изготавливаются уже лет 100 минимум.
... я предлагаю обратится к зарисовкам Т.Горшельта, А.Бегрова,и др.работавших в свое время на Кавказе. В некоторых рисунках видна манера такого закрепления.

ГрозаБ
Немного не так 😊 Когда завернутую в просаленый пыж пулю загоняют в ствол, пыж смазывает канал ствола изнутри. При выстреле пуля во многиx случаяx ствола не касается вообще - до момента покидания ствола остается завернутой в тот же пыж. Иногда использовали толстый волйлочный просаленый пыж, который ложился между пулей и стволом - он, при всытреле шел за пулей и "протирал" канал ствола. ПЕРЕД снарядом для избежания свинцевания просалку клали только при стрельбе дробью.

В просаленную бумажку или тряпочку пулю заворачивают чтоб шибче по нарезам залезала. А если на пулю смазки не положить, то и так неглубокие нарезы будут забиты освинцовкой после нескольих вистрелов и о точности можно забыть... хотя если из мини-пушки и под пиво то конечно пофигу 😊

Зависит от калибра пули и ствола. Я, пару раз, пулю с солидный кусок тряпки заворачивал, чтоб из ствола не выпадала. А для нарезов гораздо страшнее свинца нагар. Именно от него осалка и помогает

ГрозаБ
Немного не так 😊 Когда завернутую в просаленый пыж пулю загоняют в ствол, пыж смазывает канал ствола изнутри. При выстреле пуля во многиx случаяx ствола не касается вообще - до момента покидания ствола остается завернутой в тот же пыж. Иногда использовали толстый волйлочный просаленый пыж, который ложился между пулей и стволом - он, при всытреле шел за пулей и "протирал" канал ствола. ПЕРЕД снарядом для избежания свинцевания просалку клали только при стрельбе дробью.

Специфичная информация спасибо .

ГрозаБ
При выстреле пуля во многиx случаяx ствола не касается вообще - до момента покидания ствола остается завернутой в тот же пыж.

Зависит от калибра пули и ствола. Я, пару раз, пулю с солидный кусок тряпки заворачивал, чтоб из ствола не выпадала.

ГрозаБ
ПЕРЕД снарядом для избежания свинцевания просалку клали только при стрельбе дробью.

Кавказкие стволы в основном гладкие. Пыж НА пулю кладут довольно часто - опять же в ГЛАДКОМ стволе

Есть несколько упоминаний о жирницах, о том, что имелась коробочка на поясе с жиром, предназначенным для смазывания оружия. На Кавказе абсолютное большинство кремневок с нарезами. Но манера заряжания не такая, как в Европе. Пуля в пластыре, он же тряпичный пыж, досыпалась на порох с небольшим натягом. Молотками не забивали. Освинцовки ствола не боялись, потому как выстрелов делали не много. Быстрее нагар от пороха не позволит стрелять.
Весь комплекс для огненного боя висел на одежде. Из газыря высыпали заряд, выдернув тряпичную затычку, которая и была пыжем и пластырем для пули одновременно. Из пульной сумочки на поясе брали пулю, клали в тряпицу от газыря и заталкивали в ствол. Усилия особого не было, шемпола деревянные в основной массе. Взводили на предохранительный взвод замок, насыпали на полку порох из натруски. Все.

ГрозаБ
Пыж НА пулю кладут довольно часто - опять же в ГЛАДКОМ стволе

Войлочный или иной другой пыж из плотного волокнистого материала затянутый при выстреле между пулей и стенкой ствола дует этот самый ствол, а при более неудачном раскладе, если затянуло близко к казне, то от скачка давления ее может порвать. На пулю никогда не кладут пыж - это правило кровью написанное. Берегите себя.

Tonydin
Есть несколько упоминаний о жирницах, о том, что имелась коробочка на поясе с жиром, предназначенным для смазывания оружия. На Кавказе абсолютное большинство кремневок с нарезами. Но манера заряжания не такая, как в Европе. Пуля в пластыре, он же тряпичный пыж, досыпалась на порох с небольшим натягом. Молотками не забивали. Освинцовки ствола не боялись, потому как выстрелов делали не много. Быстрее нагар от пороха не позволит стрелять.
Весь комплекс для огненного боя висел на одежде. Из газыря высыпали заряд, выдернув тряпичную затычку, которая и была пыжем и пластырем для пули одновременно. Из пульной сумочки на поясе брали пулю, клали в тряпицу от газыря и заталкивали в ствол. Усилия особого не было, шемпола деревянные в основной массе. Взводили на предохранительный взвод замок, насыпали на полку порох из натруски. Все.

Тонидин спасибо! все понятно, но что значит с натягом? и наверно вы хотели сказать пулю досылали? не досыпали же?

Tonydin
На Кавказе абсолютное большинство кремневок с нарезами.

Gustav
На пулю никогда не кладут пыж - это правило кровью написанное. Берегите себя.

kiziria

Вариантов закрепления оружия несколько в зависимости от формы кинжала и наличия или отсутствия сабли. Самый простой это закрепление накидным узлом за наконечник ножен налево , таким образом что рукоять наклоняется в право.После этого левая пола чохи /черкесски заворачивается вокруг кинжала и ремня и выпускается назад. Это простейший вариант. Помимо всех перечисленных бытовых предметов на поясе имелось минимум один, чаще два кожанных ремня для закрепления оружия. Утеряв значение они не изготавливаются уже лет 100 минимум.
... я предлагаю обратится к зарисовкам Т.Горшельта, А.Бегрова,и др.работавших в свое время на Кавказе. В некоторых рисунках видна манера такого закрепления.

Согласен.. обращайтесь. Тем более на сайте Тбилисской библиотеки эти рисунки есть, и вы наверняка справитесь быстро. Поэтому надеюсь с уточнением по этому вопросу вы на долго не пропадёте, полагаю, что через часик уже и появитесь.

ГрозаБ
... При гладком стволе/круглой пуле - довольно часто. В многоствольныx НАРЕЗНЫX системаx стреляющиx КРУГЛОЙ пулей(те же английские экспрессы, немецкие комбинашки на 1860-1880-е) - почти всегда.

Я не хочу с Вами спорить, но ведь прочтет эту дичь кто-то, положит пыж на круглую или другую пулю, и останется инвалидом.
Кстати, коль уж Вы о дымных казнозарядках заговорили, ни английские экспрессы ни немецике комбинированные ружья по определению не были рассчитаны на стрельбу круглой пулей (экспансивность у нее плохая, а это оружие предполагало мощное останавливающее действие а не просто создание раневого канала). И уж тем более, никогда патроны для этого оружия не имели никаних пыжей на пуле.

Gustav
Кстати, коль уж Вы о дымных казнозарядках заговорили, ни английские экспрессы ни немецике комбинированные ружья по определению не были рассчитаны на стрельбу круглой пулей (экспансивность у нее плохая, а это оружие предполагало мощное останавливающее действие а не просто создание раневого канала

ГрозаБ
Я не зря дату 60-80-е поставил. На эти годы именно КРУГЛАЯ пуля для экспрессов распространена была. Идущие в комплекте к ружьям пулелейки - прямое доказательство. У меня был полностью комплектный парадокс 12-го калибра работы В.Попа с датой 1877. Там не только пулелейка соxранилась, но и оригинальная инструкция по уxоду/зарядке. Пыж НА пулю клался по одной простой причине - при выстреле из первого ствола отдача срывала пулю с места во втором стволе.

Дату Вы постатвили в принципе правильно чтобы отделить экспресы от нитроэкспрессов. А остальное от лукавого. Я понимаю, что если Вы встретили один штуцер с пулелейкой под круглую пулю, то значт ВСЕ они были под круглую 😀 Но Вы хоть Маркевича почитайте, там какая-никакая а отражена статистика по видам экспресных пуль.

ГрозаБ
Пыж НА пулю клался по одной простой причине - при выстреле из первого ствола отдача срывала пулю с места во втором стволе.

Не путайте унитарные патроны с пулей в пластыре с дульнозарядной круглой пулей

ГрозаБ
Не путайте унитарные патроны с пулей в пластыре с дульнозарядной круглой пулей

ГрозаБ
Я не зря дату 60-80-е поставил..

ГрозаБ
те же английские экспрессы, немецкие комбинашки на 1860-1880-е

В 1860-1880 ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЕ экспрессы и комбинашки???
Или Вы что-то другое имели в виду? 😊

ГрозаБ
У меня был полностью комплектный парадокс 12-го калибра работы В.Попа с датой 1877. Там не только пулелейка соxранилась, но и оригинальная инструкция по уxоду/зарядке. Пыж НА пулю клался по одной простой причине - при выстреле из первого ствола отдача срывала пулю с места во втором стволе.

У Вас был ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ ПАРАДОКС из которого к тому же, по инструкции мастера, стреляли круглой пулей? По сравнению с этим даже "пыж на пуле" несколько меркнет.

Признайтесь же, что Вы просто приикалываетесь 😊

"Досылали" на "досыпали" в моем топике исправил подлый айпэд 😊)

Густав... Я торгую антикварным огнестрелом с 98-го года. Поверьте мне - за эти годы насмотрелся всякого разного чуть больше, чем дохера. Експресс Попа я вспомнил только потому что он был КОМПЛЕКТНЫЙ - не только все принадлежности, но и ИНСТРУКЦИЯ. 12-й калибр, левый ствол нарезной, правый - парадокс. Накладные обратные замки и два шомпола - деревянный для чистки в кейсе и стальной для зарядки под сволом. У меня и четырехстволка дульнозарядная была. С ОВАЛЬНЫМИ стволами ланкастеровской сверловки. Вот как этот выкидыш мрачного британского генич заряжать я ума не приложу...

А по поводу круглой пули... Штуцера калибров 12 и больше стреляют ей по сей день 😊 Так как круглая пуля гораздо хуже держится в гильзе при сильной отдаче обратите внимание на кримп 😊

Gustav
В 1860-1880 ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЕ экспрессы и комбинашки???

У меня была Тульская шомполка 1926-го года выпуска. Да и по мей день с ними охотятся массово - у нас спецальный сезон на оленя есть, когда только с дульнозаряками стрелять можно.

ГрозаБ
Густав... Я торгую антикварным огнестрелом с 98-го года. Поверьте мне..

ГрозаБ
А по поводу круглой пули... Штуцера калибров 12 и больше стреляют ей по сей день

Стрелять круглой пулей из штуцера или парадокса что тогда, что в наши дни можно только от незнания или по крайней нужде.

ГрозаБ
Так как круглая пуля гораздо хуже держится в гильзе при сильной отдаче обратите внимание на кримп 😊

Alter
Запросто, видел дульнозарядное 1878г. И пользовались ими охотники ещё долго-удобно-нет патронов.

Ключевые слова "экспрессы и комбинашки". Погуглите по обыкновению и все Вам станет предельно ясно – хоть иди и преподавай 😊

Густав... Кримп на 4-м калибре используется для той же цели, что и пыж перед пулей - удержать пулю на месте при отдаче. Круглыми пулями вовсю стреляют по мей день. Експрессы, комбинашки и т.д. появились как бы задолго до унитарного патрона. У меня была американская комбинашка-перевертыш с одним замком и двумя поворотными стволами, гладким и нарезным 1802-го года...

Я специально не использую слово "штуцер", потому что на вторую половину 19-го века штуцера почти все нарезные. А вот "экспрессы" были и гладкие.

ГрозаБ
Експрессы, комбинашки и т.д. появились как бы задолго до унитарного патрона. У меня была американская комбинашка-перевертыш с одним замком и двумя поворотными стволами, гладким и нарезным 1802-го года...
Я специально не использую слово "штуцер", потому что на вторую половину 19-го века штуцера почти все нарезные. А вот "экспрессы" были и гладкие.

"На вторую половину 19-го века" крупнокалиберные экспрессы (4 калибр и большего, которые известны в единичных экземплярах) делали исключительно гладкими. Но это просто для сведения.

Ну с пыжами-кримпами уже разобрались, повторяться не буду 😊
А вот с терминологией похоже тоже засада...

Штуцер — специальное зверобойное оружие преимущественно двухствольное, но бывает и одноствольное, а еще реже — трехствольное и четырехствольное.
Типы штуцеров:
крупнокалиберный штуцер;
штуцер-экспресс;
штуцер-нитроэкспресс;
магнум-экспресс;
супермагнум.
Дополнительные образцы штуцеров в виде нитроэкспрессов, магнум и супермагнум-экспрессов появились с применением бездымных порохов.
Крупнокалиберные штуцера старого типа, от калибра 4-го (26,72 мм) до калибра 20-го (15,62 мм) почти совсем из употребления вышли. Начальные скорости пуль упомянутых штуцеров были от 320 до 510 м/с. Крупнокалиберные штуцера были заменены штуцерами-экспрессами.Штуцера-экспрессы при калибрах от 14,66 до 9,14 мм (в линиях1 — от 5,77 до 3,60 лин.) имели начальные скорости мягких (без оболочки) пуль при дымных порохах 465 до 610 м/с. Свинцовая пуля дробилась при ударе по костям и тем увеличивала рану и усиливала поражение.
Штуцера-экспрессы благодаря своей легкости, отлогости траектории и удобству в обращении при стрельбе вытеснили крупнокалиберные штуцера.
С распространением бездымных порохов, появился штуцер нитроэкспресс, который оказался совершеннее других типов экспрессов и поэтому вытеснил последние.

Маркевич
1934 год.

Не читайте не ночь Маркевича. Не надо. Лучше уж Гринера "Ружье".

ГрозаБ
Не читайте не ночь Маркевича. Не надо. Лучше уж Гринера "Ружье".

Главное не нести чушь ни днем ни вечером, ни на ночь, чего и Вам желаю.
Это Вы мне Modern Shortguns (то что Вы на русском "Ружье" называете) рекомендуете в свете изучения экспрессов? Или что-то из новенького? 😀

Густав... Давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Это моя профильная тема, которой я много лет занимаюсь. И которую, смею вас заверить, неплохо знаю. Поэтому использовать изрядно бредовые источники типа Маркевича или не дай Б-г книжку-раскраску для младшего школьного возраста Жука себе не позволяю. Маркевич, надо отдать ему должное, был энтузэнтузиаст и подвижник, но отсутствие нормальной литературы и то, что он никогда живьеи не видел многие образцы о которых писал, породили у него некоторые буйные фантазии в стиле Есаула. Так что при всем к нему уважении к его книгам рекомендую относитсч крайне осторожно.

Гринера я рекомендую "The Gun"

ГрозаБ
Густав... Давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Это моя профильная тема, которой я много лет занимаюсь.

Ну что могу сказать...если считаете профильной значит bad for you
"Устрицы" мало нюхать и даже есть, в них надо разбираться особенно если они профильные.

ГрозаБ
Маркевич, надо отдать ему должное, был энтузэнтузиаст и подвижник, но отсутствие нормальной литературы и то, что он никогда живьеи не видел многие образцы о которых писал, породили у него некоторые буйные фантазии в стиле Есаула. Так что при всем к нему уважении к его книгам рекомендую относитсч крайне осторожно.

Еще что что-нибудь расскажите...А Бутурлин? Тоже фантазер? Как считаете?
Вообще оборжаться – Маркевич не видел штуцеров которые классифицировал 😀 извините, вырвалось.

ГрозаБ
Гринера я рекомендую "The Gun"

Спасибо, но опоздали с рекомедациями лет на двадцать.
Хотя с удовольствием послушаю Ваш вариант классификации штуцеров... а вдруг?

Штуцер - короткое ружье крупного (9мм и больше) калибра для стрельбы пулей. ВСЕ. Может быть нарезным, гладкоствольным. Казна и дулозарядным. Одно, двух, трех и так далее ствольным. Именно по этому всю систему Маркевича я считаю БРЕДОМ.

Спасибо за информацию господа. Очень интересно читать. Только не ссорьтесь.
У меня к вам вопрос . Вы упоминали об опасности использования войлочного пыжа поверх пули. Я в Кабелас присмотрел дульнозарядный "штуцер" - Pedersoli Traditional Hawken Percussion Rifle. Вы видели какой у него ствол? Такому наверно раздутие не грозит если пулю вуйлочным пыжом прижимать ? Если вопрос глуп все же прошу скидку на то , что я не специалист но жажду знаний! 😛

ГрозаБ
Штуцер - короткое ружье крупного (9мм и больше) калибра для стрельбы пулей. ВСЕ. Может быть нарезным, гладкоствольным. Казна и дулозарядным. Одно, двух, трех и так далее ствольным. Именно по этому всю систему Маркевича я считаю БРЕДОМ.

Так и Гринер классифицирует штуцера аналогичным образом – крупнокалиберные, экспрессы и нитроэкспрессы. Тоже бред? 😀
Или у Вас к Владимиру Еронимовичу что-то личное? 😊

написано kiziria:
Вы упоминали об опасности использования войлочного пыжа поверх пули. Я в Кабелас присмотрел дульнозарядный "штуцер" - Pedersoli Traditional Hawken Percussion Rifle. Вы видели какой у него ствол? Такому наверно раздутие не грозит если пулю вуйлочным пыжом прижимать ?

Знаете, как говорят - чем мощнее и "проходиместее" джип, тем дольше бежать за трактором 😊

Скачек давления рвет не только относительно тонкие стволы, но и, что наиболее опасно для стрелка, казну ствольного блока, где в районе патронников толщина металла, как Вам известно, просто запредельная.

Внимательнее Гринера перечитайте. Только, умоляю, в оригинале. Вы там слова штуцер "Stutzen" вообще не увидете.

ГрозаБ
Внимательнее Гринера перечитайте. Только, умоляю, в оригинале. Вы там слова штуцер "Stutzen" вообще не увидете.

Смысл не в слове, а в основах классификации. Похоже не мне его надо повнимательнее перечитать "в оригинале" на чистом аглицком. Кстати и переводом Тарновского советую не пренебрегать - много интересных дополнений

Hawken- по ходу дела штуцер в русском понимании этого слова и есть. Открою тайну - даже если его зарядить ДВУМЯ пулями его не порвет. Если, конечно, бездвмный не сыпать.

ГрозаБ
Открою тайну - даже если его зарядить ДВУМЯ пулями его не порвет.

ГрозаБ
HЕсли, конечно, бездвмный не сыпать.

Берете хавкен в руки. Внимательно смотрите на клейма отстрела с левой стороны ствола. Потом достаете справочник и смотрите, что они ознпчают и как проводится "proof shooting". А там черным по белому - "тройной заряд пороха плюс две пули". Кстети, есть и дульнозарядки с клеймами отстрела нитропорохами. Это ч так, га всякий случай 😊

ГрозаБ
Берете хавкен в руки. Внимательно смотрите на клейма отстрела с левой стороны ствола. Потом ...

А потом понимаете, бумага многое стрепит, а вот тушка наврядли, и что ствол испанский и набита на нем пороховая проба в эквиваленте 700 килопаскалей на кв.см. А это в привычных psi меньше десяти тысяч. А значит рвануть его можно, если не повезет, хорошим зарядом дымаря и тяжелой пулей... особенно если на нее пыж положить 😊

Ствол хороший итальянский. Дорогой.

а черный порох значит послабже будет , я так понимаю?

kiziria
а черный порох значит послабже будет , я так понимаю?

kiziria
а черный порох значит послабже будет , я так понимаю?

Да, конечно. При этом от величины гранул зависит скорость горения и соответственно пиковое давление. Чем мельче, тем быстрее горение и выше пик (но в любом случае он ниже, чем у нитропороха). Этим широко пользуются подбирая заряды для точной стрельбы. Однако если например мелкозернистый (быстрый) порох предназначенный для полки насыпать в пистолетный ствол "до самой мушки" есть хороший шанс после выстрела эту самую мушку никогда больше не увидеть.

ГрозаБ
Ствол хороший итальянский.

ГрозаБ
У бездымного другие особенности - например ОСЛАБЛЕННЫЙ заряд приводит к разрыву ствола чаще, чем усиленный. Я два года прорабтал в "Great Lakes forensic laboratory", насмотрелся на последствия криворукого обращения с оружием по самое не xочу...

При стрельбе бездымным порохом никогда ослабленный заряд годного пороха как таковой не приводит к разрыву или подутию ствола. Энергии просто неоткуда взяться. Но я знаю откуда пошло это заблуждение. Дело в том, что если энергии ослабленного патрона не хватает, чтобы вытолкнуть все компоненты снаряда из ствола, то при следующем встреле столкновение нового снаряда обладающего высокой энергией с остатками старого приводит как раз к пиковому скачку давления и как вероятному следствию – разрыву или подутию.

Опять неправда ваша 😊 Осдабленный в два раза заряд - почти гарантированный разрыв ствола. В винтовке - в 12-15-ти см перед патронником, в пистолете - пости сразу за патронником. Дело в пиковом давлении газов и сопротивлении пули при входе а нарезы. При ослабленном заряде пулю выталкивает из гильзы, она проходит какое-то растояние по стволу и останавливается. А давление газов продолжает рости. Чтоб стронуть остановившуюся пулю требуется значительно большее давление, сем для того чтоб ввести ее в нарезы. И пик давления(хоть и меньший, чем при полном заряде) приходится не на патронник, а на мтвол на такие давленич не расчитаный - толщина стенок ствола обычно в несколько раз меньше, чем у патронника. По этой же причине в патронах с дымным порохом и гильзами большого обьема между порохом и пулей лежит пыж, а то и не один - чтоб спремовать порох и не длпустить рамтчнутого ввмтрела со скачком давления.

ГрозаБ
Осдабленный в два раза заряд - почти гарантированный разрыв ствола. В винтовке - в 12-15-ти см перед патронником, в пистолете - пости сразу за патронником. Дело...

ГрозаБ
Опять неправда ваша 😊.

Откройте любую книгу по релоаду или внутренней баллистике и перестаньте е..ть мне мозг.

ГрозаБ
Откройте любую книгу по релоаду или внутренней баллистике и перестаньте е..ть мне мозг.

Чем слабее аргументы тем крепче выражения. И в какой же именно книжке такое написано и кем? Откуда черпаете просветление? 😀

Один из десятка шкафов в моем доме.

ГрозаБ
Один из десятка шкафов в моем доме.

И именно в этот из аж целых десяти вообще ни одной книжке по релоаду не попало...
Или Вы эти сумрачные знания о релоуде в любимых Guns Values, Shooter's Bible и Нумрич parts catalog находите? 😊

Внимательней смотрите, там и по баллистике есть, и по релоаду. 😊

ГрозаБ
Внимательней смотрите, там и по баллистике есть, и по релоаду. 😊

Вы хлам бы в гараж отнесли, тогда может чего и видно стало бы. А пока на этом складе макулатуры ничего не разобрать. Уж потрудитесь озвучить названия книжек в которых можно прочитать о рвущихся стволах при недостаточной навеске пороха

Верхняя полка - смотреть между ананглийким изданием книжки-расскраски и сборниками Дедушки Джо. Вторая полка - малость правее военного энциклопедического словаря (правда там узкая тема 45Long Colt и 45acp). Следующая полка, прямо под словариком - монументальный труд Ричарда Ли. И так далее.

Ну в общем понятно. Названий не будет. А уж тем более сканов страниц на которых такая дичь якобы написана. Достаточно предсказуемо, но не проблема. Главное что прочитав эту тему никто не "нарелоудит" бед себе и окружающим..

Gustav, больше мне делать в жизни нечего, как с вами тут ругатся. Книги на полке, названия видны, где именно стоят я сказал. Подробнее - "Ammo & Ballistics", "The ABC's of reloading", "Book of 45's", "Single Action Revolvers", "Lee's Reloading Manual", "The Flintlock", "The Definitive Guide to Shooting Muzzle-Loading Pistols", "Modern Reloading", "Big Fat Book of 45ACP", "Standard definition of proof marks"(там как раз даны правила контрольныx отстрелов в разныx странаx). ВСЕ эти книги стоят на полке, которую я сфоткал.

ГрозаБ
Подробнее - "Ammo & Ballistics", "The ABC's of reloading", "Book of 45's", "Single Action Revolvers", "Lee's Reloading Manual", "The Flintlock", "The Definitive Guide to Shooting Muzzle-Loading Pistols", "Modern Reloading", "Big Fat Book of 45ACP", "Standard definition of proof marks".

Отлично, спасибо.
А теперь, пожалуйста, скажите в какой именно из этих книг написано, что разрыв нарезного ствола может являться прямым следствием ослабленного заряда. И что на пулю можно класть пыж.

Все,господа, отныне стреляю только подкалибером с прямой закаткой, без пыжей, кримпов и проч. Убедили стеклянным глазом 😊))

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

FireLynx
Все,господа, отныне стреляю только подкалибером с прямой закаткой, без пыжей, кримпов и проч.

Про кримпирование латуни историю вспомнил. В конце 19 - начале 20 века латунные гильзы гладкоствольного оружия были "тонкие" и "толстые". Толстые это те, которые и сейчас продаются и изготовлены из достаточно толстой латуни. В них дробовой снаряд закрывается плотной картонной прокладкой которую крепят кто как может – от клея до парафина. А тонкие давно остались в истории, и закрывались они втч звездочкой так-как имели малую толщину стенки.
Так вот, на заре 90-х один деятель насмотрелся старых каталогов и увидел там, что металлическая гильза закрыта звездой. Не долго думая он накрутил советской латуни на звезду обычным ручным прибором. Видимо не просто было гнуть, но получилось. Капнул в оставшееся в середине отверстие парафина чтоб ни одна восьмерка не выкатилась и поехал на тягу. В обшем, насколько я помню его рассказ, звуком и отдачей первых выстрелов он был сильно удивлен, а на следующих ствол подуло.

А вот разрыв нарезняка, но не от недостатка пороха 😊, а по причине нахождения постороннего предмета в канале ствола во время выстрела

Gustav, спецально рытся в библиотеке и выиискивать цитаты времени нет совершенно, работы выше крыши. Но тут уж само на глаза попалось... Угадай, из какой книжки? Уверен, что у тебя она есть 😊

ГрозаБ
"Пуля с пыжом должна быть прибита к нижнему пыжу"

Это посильнее Фауста будет (с) 😀 Вы сами то поняли о чем речь?

В книге, кстати, описывается заряжание и стрельба из черкесского ружья.

ГрозаБ
В книге, кстати, описывается заряжание и стрельба из черкесского ружья.

Это замечательно. Но где написано о том, что сверху на пулю кладется пыж? Не стесняйтесь – страна должна знать героев 😊

Четко описано два пыжа. Один нижний - кладется на порох. Второй пыж пулевой. Он же пластырь, в который пулю заворачивают.

ГрозаБ
Он же пластырь...

Видимо,можно пол жизни торговать оружием и самому не собрать ни одного патрона.Во всех охотничьих книгах-одно и то же:пыж на пулю ставить запрещено!Да можно и без книг,зайти почитать здесь же,на Ганзе "снаряжение охотничьих патронов".Спор беспредметный-один апломб на ровном месте.

В маленькую коробочку могли и табачок положить.

Табак носили в кисете, коробочка именно жирница.

Мне попался похожий в Кумухе, еще в конце 70 годов, достал из сундука, открыл коробочку там был вонючий табак. Возможно в начале 20 века насыпали, не знаю. Там же была пороховница из моржа ( недавно подарил ), и несколько медных пуль.

В эту коробочку табака на полторы сигареты влезет.

masster666
Видимо,можно пол жизни торговать оружием и самому не собрать ни одного патрона.

Зеленоватый, нюхательный. На Востоке и сейчас такой встречается.

Стреляли разок, другой. Потом в киинжалы, шашки. А нюхали чаще 😊 Я не спорю, но факт имел место. Табак имеет довольно противный запах, в кисете все провоняет. Для него нужна емкость из металла, или стекла.

Странно, пока трубку курил - носил в кисете и ничего. На табакерку коробочка не тянет по двум причинам - по размеру чуть меньше спичечного коробка и неудобно расположена. За понюшкой либо пояс снимать, либо йогой 30 лет заниматься. Опять же урышка не сверху, а спереди - для сыпучего непрактично.

Курительный табак и нюхательный очень разные. Нюхательному действительно коробочка-табакерка нужна.

Так я не спорю. Но вот в данном конкретном случае... Не представляю я себе табакерку жестко закрепленную на поясе.

ГрозаБ
Между казнозарядным оружием с патронником и дульнозарядным есть некоторая разница.

Да, без всяких сомнений, попали просто в десятку 😀
Так где написано-то про зарядку пыжа поверх пули?

фудзин
Табак имеет довольно противный запах, в кисете все провоняет. Для него нужна емкость из металла, или стекла.

Какой-то у Вас табак не правильный 😊 Запах хорошего ароматного трубочного табака мне лично очень приятен, при том, что табачный дым я на дух не переношу.
Да и кисеты старые либо из кожи либо из шелка, других не встречал.

Какой-то у Вас табак не правильный

Arabat
Gustav!
Вы не поняли, речь шла о нюхательном табаке, а не о трубочном. А это две большие разницы.

На Кавказе существуют/существовали какие-то специальные нюхательные табаки, которые плохо пахнут? 😊

На Кавказе существуют/существовали какие-то специальные нюхательные табаки, которые плохо пахнут?

Arabat
А вообще любой нюхательный табак: а) имеет резкий сильный запах; б) очень мелкий (пыль).

А вообще нюхательный табак хранят в табакерке не потому, что он плохо или резко пахнет, а потому, что из-за мелкодисперсного состояния при доступе воздуха он быстро теряет запах и адсорбирует влагу, что ухудшает его свойства.