Ударно дробящее оружие для фронтального удара?

Мне интересно, какое существовало ударно-дробящее уружие для фронтального удара?
Вот удар булавой - это рубящий удар. А удар кастетом - это фронтальный удар. Но кастет слабый. А мне интересно историческое холодное оружие ударно-дробящего действия, которое так бы усиливало фронтальный удар рукой, что можно было бы сломать ребра. А также поразить противника в кольчуге. Кастет для этого слабоват.

В голову как-то приходит только кинжал-кастет Мк.1, состоявший на вооружении армии США на ПМВ и ВМВ и стилеты-кастеты, состоявшие на вооружении той же армии в тот же период времени.

Это, конечно, если говорить об оружии, официально принятом на вооружение регулярной армией.

А вообще-то вон в тундре чукчи использовали в качестве ударно-раздробляющего холодного оружия большой олений позвонок. Говорят, успешно использовали.

Кстати, стилет - вполне себе оружие для борьбы против защищённого противника (ну, там удары в незащищённые части тела и всё такое).

Так что вашим требованиям, вроде, отвечает.

Катар?

Или ещё какая азиатская экзотика, какую белому человек вообще в глаза не показывают. У меня есть подозрение, что оружие с заявленными свойствами не имело бы смысла в качестве боевого.

Была еще комбинация перчатки и пистолета, приводимого в действие ударом кулака о цель. Пружина толкала боек и происходил выстрел. Как в фильме "Бесславные ублюдки". Был еще перстень-пистолет. Пистолет-кастет М.А. Гилла 1933 и Кристофферсона 1983, Чарльза Уэйса 1981. Почитайте книгу "Оружие специальное, необычное, экзотическое" 2001 год. Там много чего есть

А еще в фильме "кровь и вино" было ружье для добивания акул. Просто трубка или ствол с ружейным патроном. Там ГГ акул ловил на удочку, а как вытащит на берег, так этой штукой прям в лобешник, и на рыбный базар продавать. Вместо дробовика

http://guns.allzip.org/topic/79/619280.html

Вот там посмотрите сообщение ? 569, и вы содрогнётесь перед сумрачным гением индийской оружейной мысли!

берете дрын из забора и фронтально дробяще опускаете его на жертву)

Щит— тарч, если серьезно...комбинация малого щита, латной перчатки, даги, и много чего еще...
По поводу паУки это комбинация лыжной палки и заряда картечи 12к, что срабатывает от фронтального толчка/тычка акулы в морду. Штука страшная, только заряжать долго. И в воде выстрел сильно бьет по перепонкпм — глушит стрелка.

Василий, это Вы ?
Года полтора Вы не радовали нас. Я, честно, соскучился.

А если серьезно, то давайте подумаем зачем было искать трудных путей и старатся поломать ребра противника в кольчуге через применения кастета когда хороший удар баклера или меча достигал того же еффекта. противник в кольчуге был всегда вооружен либо коп[ьем либо мечем, а тут понимаешь бери кастет и лезь в клинч на проведение апперкота ? Неудобно, опасно и не стоит затрачиваемых усилий. Кстати если и попадали в ближнюю дистанцию то при необходимости били в лицо гардой эфеса или навершием рукояти если была такая необходимость, прием этот упоминается как экстремальный и жестокий , но иногда необходимый для остужения наглого противника в манускриптах пост ренесансного фехтования. А кольчугу пробивать? Я очень сомневаюсь , что вы найдете такие "кастеты". Если найдете буду удивлен.
Кстати хевсуры одевая колчугу в бой в 19 веке , одевали и свою разновидность "кастета",но им достаточнно было рассечь лоб и пустить кровь, чтоб заливала глаза , в ребра тоже никто не метил.

Для боя в очень узком пространстве, коридоры до 80 см шириной.

Абордажный катлас(тесак)

Мне кажется,что динамика и сила фронтального удара,особенно одной рукой,
значительно уступает маховому - просто при такой траектории трудно разогнать оружие для сильного удара.Наверное поэтому всё тычковое оружие
имеет остриё,что бы создать большое давление на единицу площади,компенсируя
недостаток импульса.

Но ведь кольчуга защитит от колющего удара саблей, а вот от ударно-дробящего не защитит.

От колющего не защитит

Кольчуга, на самом деле, и от дробящего неплохо защищает. Ее ведь не на рубаху, а на поддоспешник одевали. Это на опыте супруги - она мноно лет историческим фехтованием занималась. А лупили там тупыми мечами от души... Обходилась синяками. И вмятинами на шлеме.

Кольчуга превосходно защищает от прямого дробящего, секущего и рубящего,впрочем от последнего хуже, там уже котта нужна,латные пластины, но от колющего —никогда. Было в сети видео, когда кольчугу тройного плетения тупо дырявили фитюльной китайской бабочкой—балисонгом из гвозделина за 120р. Только кольца по полу прыгали звеня.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Во многих видео Колд Стила дырявят кольчуги, банальными массовыми ножами. Так что, скорее, устройство для "фронтального" удара - это гранёный стилет. С ударно-раздробляющим оружием никто не стал бы заморачиваться.

Не смотрите бред Колд Стила и других, никакую приличную кольчугу вы ножом не пробьете.

Именно. Качество стали и качество соединения колец надо учитывать. Качественную кольчугу и копьем с размаха не всегда пропарывали. А уж про ножи-кинжалы можно смело забыть. Нет, конечно если брать кольчужки с наЕбая для реконструкторов, то охотно верю, что такую и китайским ножиком при желании пропороть можно.

Вот удар булавой - это рубящий удар. А удар кастетом - это фронтальный удар.

И вообще откуда взялся этот термин "фронтальный удар"? Какое он имеет отношение к ХО? Это что два автомобиля столкнулись? И почему "фронтальный удар" только в грудь?
Допустим воин в шлеме, лоб закрыт шлемом. В лоб, в шлем, под 90 градусов прилетело:
1.Обух топора - не рубить же стальной шлем лезвием.
2.Шар не шипованной булавы.
3.Шар, не шипованный, кистеня.
4.Дубина - палица.
5.Стальное навершие рукоятки меча.
6. Боевой молот, можно из свинца.

ДОБАВЛЯЙТЕ господа!

Кольчуга/панцырь не пробивается колющим ударом? А для чего тогда делали кончары/эстоки, сабли и кинжалы со специальным усиленным острием клинка?

Ну мало ли чего делали, но при уколе этот шип часто обламывался и затачивали кончик по новому.

Видимо мне одни не отломанные попадались. Свезло!
Так и представляется польский гусарский товарищ,что после каждого боя с турком свой кончар обломанный, как карандаш, затачивает, пока тот в стилет не превратится.

Это чтоб 2мм. кованной стали пробить нужно по нормали попасть, а то скользнёт. Я в музее видел польское железо, там за спиной два леблядиных деревянных крыла с пёрьями торчат. Точно железо 2мм. Хотя может это более поздняя копия. Но табличка грит с Жёлтых Вод осталось на память.
Прокатных станов в то время не было. Лист делали на плющильных мототах, кованное значит.

Ну раз спрашивают. Отвечу. Свинца было море. Из него серебро добывали. Свинцом крыши побогаче крыли и подводную часть судов для необрастания и остойчивости оббивали.
Отлить перед боем сотни двуручных боевых молотов для пехоты плёвое дело. Свинцового боевого молота на полдюжины зверских ударов по врагу хватит. Главное, что свинец хоть и деформируется, а остаётся. Можно по новой сделать

ударно дробящее оружие

Так я и не говорю про пробитие латного доспеха толщиной в два мм., я говорю про кольчугу/панцирь.

В узком коридоре тяжело сделать замах булавой. А вот кастетом с фронтальным ударом - вполне возможно.

В узком пространстве не обязательно махать булавой/перначем над головой, тычковые удары данным оружием никто не запрещал.

Короткий выпад шайбендольхом или кортиком Имхо, много эффективнее. А заехать латной перчаткой почти бессмысленно.
Далее, клинообразное лезвие сравнимое с размером кольца легко разрывает это самое кольцо за здорово живешь...

Может он и Шайбендольх, но моя бабушка говорила, что это протыкать наваливаясь всем телом на лежащего. Два сжатых кулака на шайбу возле лезвия и грудью на шайбу, что подальше от лезвия. А ударом такое врядли, хотя можно попробывать на малой сапёрной лопатке.

А вообще, лучше разбежаться по узкому коридору с бревном наперевес в руках, вполне себе ударно-дробящее,и торцом бревна впечатать супостата в противоположную стенку. 😊

Это стенобитное орудие типа таран...супостату гарантированный финиш.... Но думаю картечь из вертлюжной пушки вдоль коридора лучше...или книппелем 😛))
Или из станковой аркебузы свинцовым ядрышком — вот ударное дробление 😊

Да, уж темка... )))

вольгаст
Кольчуга/панцырь не пробивается колющим ударом? А для чего тогда делали кончары/эстоки, сабли и кинжалы со специальным усиленным острием клинка?

На доспехах всегда много мест куда их клинок мог проскользнуть, были и очень тонкие, которые пройдя сквозь кольцо могли войти в тело достаточно глубоко чтобы причинить рану, но склепаные кольца вы никогда рукой не порвете.

Вот тут пытаются:

https://www.youtube.com/watch?v=kl-ec6Ub7FM

Но были и дешевые кольчуги, которые пробить можно было.

вольгаст
Да, уж темка... )))

Нормальная — это мы ненормальные, весеннее обострение 😊

FireLynx
Далее, клинообразное лезвие сравнимое с размером кольца легко разрывает это самое кольцо за здорово живешь...

Никогда вы не разорвете склепанное кольцо. Обычные, так называемые butted, да, но не качественные кольчуги.

Вот хорошее суммирование, виноват, на английском, но суть та же что я уже изложил, что пробить кольчугу было практически невозможно, за исключением дешевой butted.

Mail armour provided an effective defence against slashing blows by an edged weapon and penetration by thrusting and piercing weapons; in fact, a study conducted at the Royal Armouries at Leeds concluded that "it is almost impossible to penetrate using any conventional medieval weapon"[35][36] Generally speaking, mail's resistance to weapons is determined by four factors: linkage type (riveted, butted, or welded), material used (iron versus bronze or steel), weave density (a tighter weave needs a thinner weapon to surpass), and ring thickness (generally ranging from 18 to 14 gauge in most examples). Mail, if a warrior could afford it, provided a significant advantage to a warrior when combined with competent fighting techniques. When the mail was not riveted, a well placed thrust from a spear or thin sword could penetrate, and a pollaxe or halberd blow could break through the armour. In India, punching daggers known as katars were developed that could pierce the light butted mail used in the area. Some evidence indicates that during armoured combat, the intention was to actually get around the armour rather than through it-according to a study of skeletons found in Visby, Sweden, a majority of the skeletons showed wounds on less well protected legs.[37]

The flexibility of mail meant that a blow would often injure the wearer,[38] potentially causing serious bruising or fractures, and it was a poor defence against head trauma. Mail-clad warriors typically wore separate rigid helms over their mail coifs for head protection. Likewise, blunt weapons such as maces and warhammers could harm the wearer by their impact without penetrating the armour; usually a soft armour, such as gambeson, was worn under the hauberk. Medieval surgeons were very well capable of setting and caring for bone fractures resulting from blunt weapons.[39] With the poor understanding of hygiene however, cuts that could get infected were much more of a problem.[39] Thus mail armour proved to be sufficient protection in most situations.[40][41]

И еще... я измерил клинок одного из своих эстоков. Измерил, на каком расстоянии от конца его ширина доходит до 7мм - число несколько произвольное, но вполне реальное, сравнимое с размером колец.

Оказалось - 18см. Иными словами, не надо ничего пробивать, будет серьезная рана от простого проникновения сквозь кольца.

А у шила еще большее проникающее действие. Вот только воину нужно, чтобы после попадания противник вышел из строя, т.е. у холодняка должно быть останавливающее действие. А у шила крайне малое останавливающее действие.
Вот казалось бы, можно же ударить в незащищенное бедро, да еще и вызвать кровотечение из ноги. Однако удар в бедро противника не остановит. Поэтому все бьют в голову и корпус.
Если у противника деревянный кол, то он сможет поломать тонкий клинок шпаги.
Еще раз говорю, оружие должно иметь не только проникающее, но и останавливающее действие. А шпага очень узкая. Она, как и шило, не выведет противника из строя.

Шпагой проткнуть кольчугу? Ну-ну... Да и по поводу узкая я бы сразу не стал.

Я думаю что проникновение шила в тело на 15-18см способно остановить, ну, или как минимум, замедлить очень многих. Нет, не всех и не всегда, полную гарантию дает лишь отрубание головы, но в бою ведь не всегда есть выбор.

Кроме того, воины всегда знали кого куда надо бить, а не орудовали наобум.

Про то, что в бою били только в голову и корпус.Выводы сделаны на основе чего? Умозаключения? Не верный подход. Позволю себе напомнить о замечательно сохранившемся могильнике воинов павших в битве при Визби, в 1361 году. Анализ ран показывает, что больше всего ран приходилоси на голень, затем на бедро и руки, а уже за ними следует голова и тело. Общее впечатление, что сначала выводили из строя конечности, затем валили и добивали.

вольгаст
Анализ ран показывает, что больше всего ран приходилоси на голень, затем на бедро и руки,

В моей ссылке так и написано:

according to a study of skeletons found in Visby, Sweden, a majority of the skeletons showed wounds on less well protected legs.

(Большинство скелетов имели раны на ногах)

Однако, это не значит что били именно по ним, подозреваю, что много ударов приходилось на голову и торс, но они были и защищены прилично.

Также учтем, что скелеты как правило не сохранят следы чисто проникающих ранений.

Удар "рубящий" получается сильным поскольку складывается движение руки, движение "груза" по дуге и масса самого груза. В случае же фронтального удара остается движение руки и масса груза (причем значительно ограниченная), так что значительно усилить фронтальный удар не получится. Другое дело что тот же топор можно перехватить ближе к голове и наносить секущие удары (да трудно, да неэффективно, да по бездоспешному, зато они не требуют большого замаха).
А вообще есть годендаг, но он колющий.

Medieval surgeons were very well capable of setting and caring for bone fractures resulting from blunt weapons.

Где-то читал обратное: арабский врач, присланный в лагерь крестоносцев начал излечивать рану на сломанной ноге рыцаря, а христианский эскулап сказал, что это все выдумки от лукавого и спросил рыцарей: кто сможет отрубить ногу больному с одного удара. Вызвавшийся силач топором отрубил злосчастную ногу, но КОСТИ БЫЛИ РАЗДРОБЛЕНЫ (bone fractures), жир попал в кровь и рыцарь умер вскоре...

В одном фильме немецкому летчику топором "ампутируют" гангренозную руку.

Согласно фильму - успешно. 😊

Касательно темы беседы - есть такая штука как голица, от нее еще одна известная фамилия происходит. Те самые Голицыны во всем их разнообразии. В случае родоначальника фамилии - железный протез правой руки, а так - что-то типа боксерской перчатки, склепанной из металлических пластин. Малоподвижная увесистая приблуда, известная по паре неполных экземпляров. В дальнейшем слово трансформировалось в понятие "ежовые рукавицы", т.е рукавицы для ловли ежей (их шкуры много для чего использовались), но это уже эволюция этимологии.

wasya83
Мне интересно, какое существовало ударно-дробящее уружие для фронтального удара?
Вот удар булавой - это рубящий удар. .

А если булавой ударить от себя ? Сбоку по ребрам ? Или снизу вверх - это какой удар будет ? 😊

Подумал тут... В принципе. самое распространенное ударно-дробящее орудие для фронтального удара - это таран.

AllBiBek
Подумал тут... В принципе. самое распространенное ударно-дробящее орудие для фронтального удара - это таран.

Лом 😊

Лом

Arabat
Не! Как тут уже выяснили, у лома удар рубящий. 😊 .

Тогда вопросов больше не имею 😊

\\это таран\\

Было, на второй странице 😛

Ну, тады можно по разновидностям пройтись. Сходу вспоминается античка, "таранная черепаха" и "таранная свинья"; есть еще "тараннная кошка", но в ней бурав а не таран. Хотя, это уже скорее мобильное осадное сооружение.

Тогда перфоратор с победитовой лопаткой, если уфологам верить такой аккумуляторной фигней древние люди динозавров вывели из игры 😛
Кучу, конечно.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

FireLynx
Тогда перфоратор с победитовой лопаткой

Для ТС - главная фронтало-тыкалка и, пожалуй, единственная - щит, е ма е.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Ну и каким же образом можно сильно ударить щитом?

Тут щит легкий, инерции никакой. А если взять дубовый, обшиты по бокам железом, то при весе килограмм в 5, а то и больше, и под углом может получиться не плохо. Бить нужно в ноги и в подбородок. Думаю римский щит был потяжелее даже, плюс в центре железный "гриб" (не помню название), да специальные приемы работы со щитом позволяли не только обороняться, но и наступать, полностью раскрыв его потенциал. Нынешние легкие щиты для этого не годятся, да и пулю не держат

Скутумом приласкать можно изрядно, особенно краем щита или умбоном. Но исходя из ТЗ ТС кроме щита— тарча предложить нечего.... или палицей/булавой, но тычковыми ударами....

что то я не понял! вроде вопрос о ударно-дробящем , а не колющем оружии! а чем кистень то не подходит?
а в нынешнее время обыкновенная гантеля в узком проходе будет рулить!


http://augustnews.ru/tolyattin...omomu-gantelej/

Вот тут с 30 секунда показано нападение двух грабителей с молотками на бабульку в лифте


Женщина выставила вперед то ногу, то руку. В результате противникам не удалось нанести удачный удар по телу или по голове.
Молотком наносились рубящие удары. Не прямой фронтальный удар, а рубящий удар молотком. Досталось только предплечью руки. Молоток не эффективен.
Задумался, а существует ли неклинковое оружие, которому не помешала бы выставленная вперед рука, как на этом видео? И чтобы можно было вести бой в таком же узком коридоре?

wasya83
а существует ли неклинковое оружие, которому не помешала бы выставленная вперед рука

Если оружию мешает чья-то рука, или другая часть тела, то это проблема не оружия.

А если танцору мешают яйца, то это проблема не яиц.

Дубинка с гвоздями

Дубинка с гвоздями

А просто булыжник или кирпич уже упоминали?

А просто булыжник или кирпич уже упоминали?

А ежели углом кирпича достанется, то тогда режущий?
Ежели кирпич бросили, то метательный, а ежели держали в руке, то дробящий? А ежели не прямо по носу, а по уху, так уже и не фронтальный?

Arabat
Во-вторых, гвозди оружие не дробящее, а колющее.

А никому не кажется, что дискуссия дошла до абсурда?

Литые шипы на тяжелой булаве даже не заточенные будут дробящими

А никому не кажется, что дискуссия дошла до абсурда?

О! Ас лона-то мы и не заметили... Во времена гуситских войн возы с камнем с холма на супостата спускали периодически, чем не фронтальное ударно-дробящего?

Дык, и со стен крепостей тоже случалось булыжники скидывали. 😊

Продолжу логический ряд: ядро, выпущенное из пушки.
вот где и ударно, и дробяще, и даже сносящее оружие.
И все фронтально ).

Продолжу логический ряд: ядро, выпущенное из пушки.
вот где и ударно, и дробяще, и даже сносящее оружие.
И все фронтально )

Да. Ядро сташное оружие получается.
Если вот навесом его выстрелить, то это даже не ударно-дробяще-сносящее
оружие будет, а совсем уже рубяще-плющащее. О как. 😊

Хм... Ну, можно сюда же вписать все торсионные камнеметы; гравитационные по данной классификации - они не фронтального действия, как ни крути...

Снежная лавина. Взрывная волна атомной бомбы. Асфальтовая дорога при падении с 31-го этажа. Плоская поверхность лопаты. Бутылка по кумполу. Лягающаяся лошадь. Приклад винтовки. Передок автомобиля. Стенка в темной комнате. Целый копченый окорок.

Еще?

:-)))))

Я и говорю, что дискуссия

была абсурдна с самого начала.

ArielB
Снежная лавина. Взрывная волна атомной бомбы. Асфальтовая дорога при падении с 31-го этажа. Плоская поверхность лопаты. Бутылка по кумполу. Лягающаяся лошадь. Приклад винтовки. Передок автомобиля. Стенка в темной комнате. Целый копченый окорок.
Еще?

Минуточку. "Бутылка по кумполу" это не фронтальный удар, а "Целый копченый окорок" это вообще непонятка какая-то.. таким образом данные примеры не корректны, предлагаю исключить их из рассмотрения 😊 😊

Saracen
предлагаю исключить их из рассмотрения

AllBiBek
..2 гуннских котла, которые под Казанью откопали. У обоих ручки оторваны...

Ну вот и археологически подтвержденный пример ударно дробящего оружия для фронтального удара.)

Saracen
Ну вот и археологически подтвержденный пример ударно дробящего оружия для фронтального удара.)

А боевого коня на всем скаку уже обсудили?

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

А боевого коня на всем скаку уже обсудили?

И еще оттуда же: "Но тут раздался характерный треск. Это лопнуло терпение Мардония".