Приветствую, прошу помощи у уважаемого сообщества в опознании и оценки на редкость представленной рапиры.
скажем это не рапира, а шпага середины 19 века...на щитке что изображено не разглядел....
Вечером сфоткаю получше..
Середина 19, или даже более вероятно, 2-ая половина, ближе к концу.
Где-то она не так давно пробегала, на щитке непонятная кракозябра, вряд ли по ней можно будет что-то определить.
На втором фото на клинке - какая-то надпись?
Топикастеру просьба перечитать правила ветки и отредактировать после прочтения свой первый пост.
gor200766
скажем это не рапира
А я уже обрадовался...
А я уже обрадовался...Да, нет Фоксбат, благодаря вам в курсе... 😛
Радуйтесь, Лис, радуйтесь. Вы свою аглицкую точку зрения тут уже всем в мозги вбили. Так что, иное мнение имеют только новички. 😊
Радуйтесь, Лис, радуйтесь. Вы свою аглицкую точку зрения тут уже всем в мозги вбили. Так что, иное мнение имеют только новички.хм....дело в том,что такое спортивная рапира я хорошо знал, ещё 30 лет назад, а этот предмет назвал бы шпагой и тогда. А теперь да,ещё в курсе англицкой спецификации...
Arabat
Радуйтесь, Лис, радуйтесь. Вы свою аглицкую точку зрения тут уже всем в мозги вбили. Так что, иное мнение имеют только новички. 😊
Вода камень точит! 😊
Франция, чиновник администрации, конец 19го-начало 20го... Редкость? Нулевая, т.е их ДОХЕРА
а этот предмет назвал бы шпагой и тогда. А теперь да,ещё в курсе англицкой спецификации...По русской спецификации рапир, кроме фехтовальных, не существует вообще.
Arabat
По русской спецификации рапир, кроме фехтовальных, не существует вообще.
А как же тут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%80%D0%B0
Во всех справочниках есть... а в жизни нету? 😊
Arabat
По русской спецификации рапир, кроме фехтовальных, не существует вообще.
Подобное оружие "кончаны фряжские" на Руси знали когда слово рапира ещё и не слышали..
Есаул ТКВ
когда слово рапира ещё и не слышали..
Уши серой забиты, что-ли? Как еще не слышать слова? Ну, можно еще и пальцами заткнуть... 😊
"Ой, не слышу... ну ничегошеньки не слышу!"
See no rapier, hear no rapier, speak no rapier! 😊
Во всех справочниках есть... а в жизни нету?
Где ж в жизни найти рапиру. По улицам не ходят с ними, в магазинах не продают
Во всех справочниках есть... а в жизни нету?В справочниках есть. А в жизни нету. В жизни все прямые дыроколы именовались шпагами. Ну, иногда изредка палашами. Или кончарами. 😊
И не только дыроколы. Даже сидовская Колада(тяпка тяпкой) и то шпага.
А справочники?.. Ну, это на тот случай, что, если где-то все же будет написано "рапира", то, чтобы вы примерно понимали, о чем речь. 😊
FoxbatУши серой забиты, что-ли? Как еще не слышать слова? Ну, можно еще и пальцами заткнуть... 😊
"Ой, не слышу... ну ничегошеньки не слышу!"
See no rapier, hear no rapier, speak no rapier! 😊
Не притворяйтесь, что не поняли.. нет такого слова на 15 век в русском словаре.. а слова "кончаны фряжские" есть.
У французов, итальянцев, испанцев уши по фоксбату были забиты серой.. потому как если бы не сера они слово рапира точно использовали бы.. 😊
"Важно помнить, что слово 'рапира' не использовалось итальянским, испанским, и французскими владельцами во время расцвета этого меча, вместо него использовались термины 'spada', 'espada' и 'epee' (или 'espee') -как общие термины для слова 'меч'. Из-за этого, а так же как из-за большого количества вариаций мечей в 16-17 веках, некоторые, например Tom Leoni, просто описывают рапиру как одноручный обоюдоострый меч с прямым клинком, который самодостаточен как для нападения, так и для защиты, не требуя сопутствующего оружия. Чтобы избежать беспорядка смешения всех типов мечей вместе , некоторые категоризируют мечи в соответствии с их функциями и использованием. Например, Джон Клементс категоризирует колющие мечи с плохими рубящими характеристиками как рапиры, а мечи с хорошей способностью как колоть, так и рубить, как колюще-рубящие мечи (cut and thrust swords). Некоторые исследователи, однако, рассматривают рапиру на всем протяжении времени ее существования, и делают вывод, что рапира никогда не вписывалась в какое-то единственное определение. В значительной степени во всей Европе оружие менялось в зависимости от культуры и предписанного стиля борьбы; будь это итальянская, испанская, или какая-либо другая школа фехтования, таким образом, длина и ширина клинка, варианты эфеса и даже отсутствие либо размещение лезвия (или лезвий) отличались в одно и то же время. Одни носили рапиру с плетеным эфесом и лезвиями, другие же в то же самое время имели рапиру с чашеобразным эфесом и отсутствующим лезвием".
Есаул ТКВ
нет такого слова на 15 век в русском словаре..
Ну так... отсталый ведь народ. А кончар это совсем другое оружие.
И при чем тут 15 век, когда рапир вообще нигде не было? 😞 Просто чтобы что-то написать?
Скажем так..В далекие 70-80ые, когда обучался фехтованию - тренер давал крохи истории рапиры. В частности было сказано, что произошли они от студенческих фехтовальных, одновременно с которыми существовали дуэльные, а форма клинка была заимствована от более ранней итальянской рапиры, и приводилась следующая картинка....
Спасибо за прояснения..
Спасибо за прояснения..Да какие прояснения. По английским понятиям рапира это тяжелый боевой дырокол 16-17 веков, а шпага более легкий костюмный или дуэльный вариант 18-19 века. Фоксбат у нас лучший знаток рапир и шпаг. И он англофил.
По русским же понятиям и то и другое именуется шпагой. Так что у вас в любом случае шпага.
gor200766
В русском термин рапира используется лишь в фехтовании(ну, еще иногда в книгах и в попытках "научной" классификации). Но, надо же как-то объяснять новичкам что это такое и откуда взялось. Вот вам и подсунули нечто напоминающее современную фехтовальную рапиру. Но, увы, никогда рапирой не именовавшееся. Ни у нас, ни в родной Италии.
Кстати, насколько мне помнится, в студенческих дуэлях колющие удары были запрещены. Так что, там использовалось режущее оружие.
в студенческих дуэлях колющие удары были запрещены. Так что, там использовалось режущее оружие.Резать рапирой, имеющей квадрат в сечении весьма проблематично. 😛Рубящие удары только в сабле, рапирой уколы засчитываются и только уколы в корпус.В шпаге засчитываются уколы в любую часть тела (кроме паха).
Arabat
в студенческих дуэлях колющие удары были запрещены. Так что, там использовалось режущее оружие.
Студенческий шлагер это вообще отдельная песня..
Э-э-э... А нельзя в случае с "рапирой" плясать от самого слова? Что им назвали, то оно и есть. По-моему логично.
Уже достал попкорн и колу. Написали хер знает чего, а по придмету нихера. Ну кроме того что это шпага, а не рапира. Ах да.. может сразу к драке? А то кола пузырьки выпузирит..
по придмету нихера.Сохатый, вы же написали по предмету дохера...Чего ещё?
Резать рапирой, имеющей квадрат в сечении весьма проблематично.Вот поэтому в студенческих дуэлях рапирами и не пользовались.
Э-э-э... А нельзя в случае с "рапирой" плясать от самого слова? Что им назвали, то оно и есть. По-моему логично.Кто назвал? Англичане? Ну, вот Фоксбат от этого и пляшет.
gor200766
Резать рапирой, имеющей квадрат в сечении весьма проблематично.
Насколько я помню, затачивался под бритву самый конец, которым и можно было эффективно резать, а не всем клинком.
затачивался под бритву самый конец, которым и можно было эффективно резатьПравильно. Но не колоть.
gor200766
Ну не имеют современные фехтовальные рапиры и их аналоги к студенческим дуэлям никакого отношения. Задача студенческой дуэли не убить противника, а сделать ему пару шрамов на морде.
Кто назвал? Англичане?Очень английское слово - рапира