Как Вам такой экземпляр ?

Попался на глаза в продаже,позиционируется очень круто. Какие мнения у коллектива ?

Не нравится. ИМХО, фейк.

А как позиционируется? Как боевой кортик знаменитого корсара?

Как боевой кортик знаменитого корсара?

заявлен как сабля Августа Сильного

Может начать поиски с вензеля на клинке ?
Похож на вензель курфюрста саксонского Фридриха Августа I (1694-1733). Он же Август II Польский , он же Август Сильный .

Пока искал вензель , такую версию озвучили .

Наличие вензеля не говорит о том , что это сабля самого Августа Сильного , но может принадлежать его времени правления .

сувенир...серебро не старое, клинок тоже...

gor200766
сувенир...серебро не старое, клинок тоже...

Не спорю , но на изготовление такого сувенира нужен год работы .Кому это надо ?

Камушки в короне разной огранки.
+ к версии о копии.

Saracen
Камушки в короне разной огранки.+ к версии о копии.

на изготовление такого сувенира нужен год работы .Кому это надо ?

Не опровергаю и не поддерживаю никакие версии ( сам далек от мысли , что это королевская сабля ), но обратите внимание на зеленые камни , образующие кресты . Оказывается , Август Сильный очень любил зеленые камни . Он за безумные деньги купил самый крупный в мире зеленый бриллиант.
http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/745240-echo/

К ночи доберусь до компа -гляну с пристрастием
Кстати ,ценник начинается с сотки килобаксов

Кстати , совпадает не только вензель , но и герб .

Кстати , совпадает не только вензель , но и герб .

Arabat
Вот, если бы не совпадал, тогда...

Чем больше смотрю , тем больше думаю , что это не копия , а реплика "по мотива". Где то я этого орла в навершии видел .. Надеюсь ,Иван заглянет в тему и подскажет .

Israguest
Август Сильный очень любил зеленые камни

Подозреваю, что не такого низкого качества, как на представленном предмете.

Грубовато.Гляньте саблю Халецкого...в том же стиле,но качественней

Ремингтон
Грубовато.Гляньте саблю Халецкого...в том же стиле,но качественней

Посмотрел повнимательней(добрался до компа) - двойственно.
Клин вполне соответствует на начало18 например "радзивилловке"
Герб-слегка нет-"бег литевски" без щита-?
Девайс в Кракове ,и я там буду на той неделе попробую договориться поглядеть.

Владимир , посмотрите портреты Августа Сильного .На большинстве из них , как и у его современников Карла XII и Петра I , изображена шпага , а не сабля .Вот только тут не пойми что .

Ну, Аркадий, это же портрет, что ни вождь - так и с мечем. А в Польше рапира пользовалась достаточно широко,особенно в магнатской среде.
Я сам в такие чудасии как "меч Святослава" не верю, но ,например,вот эту саблю в продаже видел и в руках держал.

VMI
Я сам в такие чудасии как "меч Святослава"

Том Качор в Канаде делает реплики польских сабель ничуть не хуже.

Чисто теоретически, без привязки к этому предмету, у Августа в личном арсенале должна была быть сабля .Саксонцу нужно было проканать за своего у поляков , а для них сабля - святое .Он ведь даже веру сменил .
А художники да , они такие .Меня всегда умиляет сочетание балетных ножек и меча викингов на портрете Людовика 14 .

Какое-то ощущение фэнтезийности. Может, новое изделие, может, старое, начала 20 века.
Музейного прототипа или чего-то сильно похожего, я подозреваю, не существует, иначе бы её так смело не продавали.
Могли ли такое изготовить в подарок королю? Ну теоретически, наверное, могли что угодно изготовить, хоть с орлом, хоть со слоном или жирафом на навершии. Ну и с камнями любого сорта. Кастомные подарочные вещи они на то и кастомные, чтобы быть какими угодно. Но в таком сохране и с такими претензиями провенанс не может, а должен предъявляться. Абсолютно нулевая, не пылинки ни грязинки - где хранили 300 лет? Дедушкин чердак не катит.

Абсолютно согласен.

Полное ощущение новизны . Потому - то Тома Качора я и упомянул.

Вот и я хочу о провенансе поинтересоваться.

просто для информации - вензель на сабле перевёрнут на 180?..

Сохатый
вензель на сабле перевёрнут на 180?..

кто-то на самом деле кто-то думает, что саблю самого Августа будут продавать где-то из-под полы? даже если откинуть "самого" и вставить "времени" это легкий бред. Ценник начинается от сотни килобаксов говорите? А на фото без вшивой картонки 10 баксов не нашлось? Ну-ну...
Но мне без разницы - главное что бы в хорошие руки.

Да, слона-то я и не заметил. Грубость, эстетика, сохран - это все нечеткие критерии, мало ли кто как мог делать; но вот вензель кверху ногами изобразить точно не могли ни в 18, ни в 19 или 20 (начале) веке. Это 21-й, очевидно

слона-то я и не заметил

Да не где, просто фото такие... не из под полы, так не из под полы. Но таким вещам место на соответствующих аукционах. Там она бы не сотню а несколько сотен потянули при условии что оригинал. Особенно с учётом, что сейчас ароме как в раритеты деньги вкладывать некуда...

Ну ,к сожалению,фото - какие прислали , продают в Кракове , на каком-то аукционе,а я как раз туда еду,ну и контакт дали на всякий случай.

Ну тогда расскажите чем дело закончилось. А я пойду пока за колой и попкорном 😊

Я копаюсь сейчас только вокруг вензеля (не беря другие вещи во внимание) - этот по оформлению на 1700-1715года. Когда там жил заявленный Август?

А все равно такие темы очень интересны ! Историю копнуть ( я вот наконец разобрался , что такое курфюрст ),с психологией подделки познакомиться.

Тут можно посмотреть настоящие драгоценности Августа Сильного ,включая шпагу.
http://www.1tv.ru/news/other/74980
А сабля , которую мы обсуждали, больше похожа на реквизит к польскому фильму "Графиня Коссель".Тогда да, сабля Августа Сильного (киношного).

Шпаги из музея " Зеленые своды " в Дрездене , принадлежавшие саксонским курфюрстам .

Israguest
Чисто теоретически, без привязки к этому предмету, у Августа в личном арсенале должна была быть сабля .Саксонцу нужно было проканать за своего у поляков , а для них сабля - святое .Он ведь даже веру сменил .
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/11810426.jpg][/URL]

AllBiBek
Хоть бы один портрет хоть бы одной русской императрицы в кокошнике увидеть.

Вернусь-расскажу,попкорна- побольше ,а то я как обычно дне на десять.

Тесаки времени Августа2. Эти уж точно-оригиналы.

Israguest
Чем больше смотрю , тем больше думаю , что это не копия , а реплика "по мотива". Где то я этого орла в навершии видел ..

Вот и я долго мучился тем же вопросом, пока не заглянул сегодня в "Польские сабли" В. Квасневича. Польская наградная офицерская сабля. Та, что на первом фото, принадлежала генералу Владиславу Сикорскому. Мода на них пошла с момента образования Польской республики 1918-1939 гг.

Квасневич называет такие сабли "парадными" и пишет об особенностях их конструкции так:"к этой группе сабель надлежит отнести экземпляры, отличающиеся от уставных образцов формами рукоятей, иногда уникальных, иногда производившихся серийно, но неизменно имевших дополнительные украшения ... К числу парадных сабель относятся также экземпляры, производимые серийно, но украшаемые и декорируемые сообразно с конкретными требованиями ...предназначалось оно для награждения как высших офицеров Войска Польского, так и гражданских лиц, имевших особые заслуги перед армией и государством ... С мундиром такая сабля носиться не могла."
Такова сабля со следующего фото из собрания ВИМАИВиВС:

P.S. Что характерно, у Квасневича головы зверей и птиц появляются на польских саблях только в XIX веке. Самая ранняя датирована 1810 годом - сабля полковника Яна Непомуцена Уминьского, украшенная "головой орла с планкой, на которой прочеканены дубовые листья".

Никаких упоминаний о польских саблях с головами зверей и птиц на конец XVII - начало XVIII века (эпоха Августа Сильного) у Квасневича нет. Только карабелы, зигмунтовки и яновки ... Но эти сабли (в том числе парадные) и близко не похожи на ту, что выставил ТС.

Никаких упоминаний о польских саблях с головами зверей и птиц на конец XVII - начало XVIII века (эпоха Августа Сильного) у Квасневича нет.

А как быть с саблей "захваченной шведским королем Густавом 2 Адольфом у польского гусара 01.07.1627г" ? (Квасневич стр. 40)

VMI
А как быть с саблей "захваченной шведским королем Густавом 2 Адольфом у польского гусара 01.07.1627г" ? (Квасневич стр. 40)

Спасибо, что напомнили о ней. Сейчас еще раз посмотрел атрибуцию - "Сабля восточного типа, XVI-XVII века (трофей, захваченный у польского гусара шведским королем Густавом II Адольфом 1 июля 1627 года).На предыдущей странице книги (публикую) автор рассуждает о бытовании гусарских сабель на ту эпоху и о некоторых особенностях их конструкции. Заметьте, нигде не утверждается, что сабля со страницы 40 и "сабли индивидуального предпочтения" изготовлены в Польше (на польский, венгерский манер, польскими или венгерскими мастерами), посему:

Противоречий с

Praeceptor
Что характерно, у Квасневича головы зверей и птиц появляются на ПОЛЬСКИХ саблях только в XIX веке.

У Квасневича присутствие звериных голов на польском оружии (в том числе на всех, представленных на фото в книге) трактуется как влияние Востока, а с начала XIХ века - Франции. Головы птиц (орла), разумеется, нет 😊
Хотя, конечно, Ваш пример из Квасневича - это маленький плюсик в пользу подлинности представленного Вами предмета обсуждения.

Орлиные головы на шпагах начала 18-го века встречаются в той же оружейной палате "Зеленые своды" в Дрездене .Тот , кто делал "фентези" на тему сабли Августа Сильного , вполне мог ими вдохновиться .

К сожалению,не могу выложить Заблоцкого,но могу переведу его описание :
Музей Войска Польского Варшава
Инв. N33573
Сабля польская в типе западном
Клинок:профиль переменный,с выраженным длинным пером и молотком(260мм)
длина780,кривизна 52,центр тяжести200мм,широкий и узкий долы,
перекрестье длинное 170мм,черен прямой шпажный,ОГОЛОВОК СТАЛЬНОЙ В ФОРМЕ ГОЛОВЫ ПТИЦЫ,
бла-бла всякое и внаконец: сабля польская с16 века с рукоятью указывающей на венгерское или западное влияние.

P.S. Квасневич не единственный источник,просто остальных нет в переводе.
мне проще ,я читаю и оригинале.

VMI
К сожалению,не могу выложить Заблоцкого,но могу переведу его описание :
Музей Войска Польского Варшава
Инв. N33573

Спасибо, я посмотрю завтра. Книга у меня на работе.

VMI
Квасневич не единственный источник,просто остальных нет в переводе.

Издательство АСТ в 2014 г. выпустило "Сабли мира" В. Заблоцкого на русском языке. Я купил эту книгу в ноябре 2014 г. в Санкт-Петербургском доме книги на Невском. Для желающих приобрести вот ссылка:http://www.spbdk.ru/catalog/1013820.html

VMI
Музей Войска Польского Варшава
Инв. N33573
Сабля польская в типе западном

VMI
сабля польская с16 века с рукоятью указывающей на венгерское или западное влияние.

Уважаемый VMI, то, о чем Вы написали, безусловно есть в атрибуции. Но мне кажется, что последнюю строку (и лучше нам обратиться к оригиналу книги) нельзя игнорировать. На мой взгляд, именно она является ключевой: "каталожная опись (числиться в каталоге как) ВЕНГЕРСКАЯ САБЛЯ XVI века". Венгерская, а не польская.

Клинок безусловно может быть отнесен как к польским, так и к венгерским. Может быть именно это хотел сказать автор, указав: "польская сабля XVI века с рукоятью, свидетельствующей о венгерском и западном влиянии" (?) В любом случае, рукоять и перекрестье, очень похожи на венгерские или, как называет их Заблоцкий, сравнивая с польскими саблями типа II, - "иностранные сабли подобного типа", добавляя, что они имеют "рукоять одинаковой ширины, а декор не имеет функционального значения, ладонь часто соскальзывает при хвате".

Итак, усы и черен НЕ польские. Да и сама голова очень отдаленно напоминает польского орла или его стилизованное изображение. На "саблю Августа Сильного" точно не похожа. Так что искать в этой сабле признаки прототипа или некого одиночного образца для оружейников первой половины XVIII века или утверждать о бытовании звериноголовых (птицеголовых) наверший, имевших хождение в Польше аж с XVI века, на мой взгляд, не представляется возможным.
К сожалению, на сайте Музея Войска Польского нет фото сабли, о которой мы дискутируем, но есть другая, с очень похожим навершием. По каталожному описанию сабельный клинок на XVII век. Рукоять только описана, по времени и происхождению не атрибутирована. Сабля принадлежала польскому генералу Эдварду Рыдз-Смиглы (1886-1941). Вручена, видимо, не позднее 1936 года (в том году он получил маршальское звание, а в дарственной надписи стоит "генералу Рыдз-Смиглы ...")

Я нашел фото еще одной его сабли, которую ему вручили как подарок от польской армии. Она венгерского типа. Почти. Не хватает только сдвоенных колечек на обоймицах ножен.

Я намеренно не дал перевода opisi katalogowej,nie citą ,что написано на заборах. Есть wniosek - результат исследования

VMI
Я намеренно не дал перевода opisi katalogowej,nie citą ,что написано на заборах. Есть wniosek - результат исследования

И перевода не дал, и страницу не показал. Но именно к ней всех читающих тему ... отослал 😊
Чудненько. Одну строчку одного и того же источника берем, а другую игнорируем. "Объективно, "научно" и "доказательно". Живо напомнило современный польский стиль и методологию изучения общей для России, Польши и Восточной Европы истории.

польский стиль и методологию