Конференция в АртМузее

Здравствуйте, господа!

13-15 мая в Артмузее проводилась 6-я научно-практическая конференция "Война и оружие".

Как всегда много докладов по холодному оружию.
Если интересно - могу выложить программу конференции.

Ссылки на предыдущие материалы:
http://www.artillery-museum.ru/ru/press/ebooks.html

(правда часть ссылок - повреждены).

http://guns.allzip.org/topic/79/1583130.html

Программа это, конечно, интересно. Но мы ждем и участников, пусть порасскажут, что там было любопытного.

zak
Программа это, конечно, интересно. Но мы ждем и участников, пусть порасскажут, что там было любопытного.

Вы ставите нереальные планы... (С).
Участникам это не нужно.
Они приехали - выступили - поехали домой.

А материалы по предыдущим - я дал ссылку.

Я же был там вольнослушателем и просто делюсь с вами информацией.

А почему программа? потому, то там перечислены темы и можно сориентироваться по интересам.

PILOT_SVM
Здравствуйте, господа!

13-15 мая в Артмузее проводилась 6-я научно-практическая конференция "Война и оружие".

Ещё не закончилась.. культурная программа выполняется.. 😊

16 мая

Культурная программа для участников конференции

С 18.00 до 6.00 - 'Ночь музеев - 2015' в Санкт-Петербурге
'Ночь музеев' - это ежегодная акция, посвященная Международному дню музеев. В 2015 г. она проходит под девизом 'Память'.
Петербургские музеи, большие и маленькие, традиционно откроют двери для посетителей вечером и ночью, а также подготовят специальную программу: выставки одного дня, концерты, спектакли, авторские экскурсии, мастер-классы, исторические реконструкции.
Акция 'Ночь музеев' является международной и проходит более чем в 40 странах Европы. Почти 2000 музеев не спят один раз в год, открывая свои двери для всех, кому интересно увидеть музей в необычное время суток.
В 'Ночь музеев' все музеи- участники работают по единому билету. Билет дает право входа в любой из музеев - участников акции. Но побывать за 12 вечерних и ночных часов более, чем в 90 музеях, конечно, не получится. Планируйте собственную программу.
Билеты можно приобрести во всех музеях-участниках: с 18.00 - в музеях 'вечерней программы', с 21.00 - в музеях 'ночной программы'.
См. подробную информацию: http://www.artnight.ru

ВНИМАНИЕ! Вход на территорию Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи по предъявлению бейджа участника конференции - БЕСПЛАТНЫЙ!!!

Программа Военно-исторического музея артиллерии,
инженерных войск и войск связи в 'Ночь музеев - 2015'

18.00-06.00 - посещение военно-исторических лагерей: 'Рим и варвары', лагерь средневековых воинов, лагерь 'белых' и 'красных' периода гражданской войны в России, лагеря немецко-фашистских войск и Красной армии времен Великой Отечественной войны и др.
На военно-исторической площадке (внешняя экспозиция ? 2):
1. Проведение реконструкции боевого столкновения с варварами и показательных выступлений римских воинов (2 эпизода);
2. Проведение рыцарского турнира и бугурта периода средневековья (3 эпизода);
3. Реконструкция эпизода боя периода Гражданской войны (1917-1920 гг.).
4. Реконструкции эпизодов боев Великой Отечественной войны.

В рамках программы можно индивидуально осмотреть музейную экспозицию во внутреннем дворе, уникальный межконтинентальный ракетный стратегический комплекс 'Тополь', выставку песчаных и ледовых скульптур, а также некоторые залы музея.

PILOT_SVM
Вы ставите нереальные планы... (С).
Участникам это не нужно.
Они приехали - выступили - поехали домой.

PILOT_SVM
Я же был там вольнослушателем и просто делюсь с вами информацией.

Есаул ТКВ
Ещё не закончилась.. культурная программа выполняется.

В принципе PILOT_SVM прав. Программа это все, что есть. Пока материалы не выложат на сайт.
Огромное спасибо Музею артиллерии и его руководству, которое организует это мероприятие, не смотря на все сложности. Единственная площадка, где возможно вести хоть какую-то цивилизованную дискуссию. Хотя пару раз руки в кулаки сжимались ))))

Из интересного мне были доклады представителей Алтайского университета (по древковому оружию Алтая и коннице сяньби-муюнов), Худякова Ю.С. (по огнестрелу во время похода Ермака), Боброва Л.А. (по цинским парадным доспехам). Состоялся дебют Кузнецова А.Ю. (нашего Есаула)

Сумасшедший по уровню доклад Барчевского С.В. (нашего RenRen) по вьетнамскому оружию. Я слушал и, можно сказать, плакал от счастья. Звезда родилась. Прикалываю его, потому как завидно сильно.

Новая для меня тема Д.Милосердова (нашего маратха) по наконечникам и ножам из костей страуса. Хороший этнографический слой поднят. Второй его доклад по типологии афганских шашек на очень хорошем уровне. Плюс вал иллюстраций и информации.

Мой доклад состоял в основном из борьбы с ведущим нашу оружейную секцию одним уважаемым сотрудником Артмузея, который отдает предпочтение огнестрелу, равнодушен к Индии и, судя по этому и прошлому году, сильно не любит меня. Заставляя укладываться в регламентные 20 мин. и перебивая в самых драматических местах моего повествования.

Состоялся дебют Кузнецова А.Ю. (нашего Есаула)

Есаул ТКВ
озвучено несколько ранее не описаных образцов и модификаций форменного Российского холодного оружия..

Есаул ТКВ
озвучено несколько ранее не описаных образцов и модификаций форменного Российского холодного оружия.

Норман
Андрей, не спорю. Но известности в оружиеведческих кругах ты добился гораздо большей, чем я за последние годы. Тут даже не столько твой доклад, скольк твои комментарии к докладам других )))

У всех такое право было.. но не все могли или хотели.. 😊

zak
А вот с этого места можно по-подробней.))

Подробнее будет когда тексты докладов выложат на сайте Артмузея.. да и добавлю может ещё чего в виде тоста в конце конференции.. 😊

Ну я пошёл.. скоро программа начинается.. а к ней ещё нужно подготовиться 😊

Ганзовцы, приехавшие в Питер, среди музейных работников - участников конференции

Доклад Марии Анисимовой, по материалам статьи в соавторстве с kiziria:

Доклад Елены Владимировны Тихомировой:

Доклад Ren Ren:

Доклады работников Тульского музея Оружия:

Вот так нас встречал Питер:

Вечером продолжу выкладывать фотографии. А по существу Норман уже всё рассказал. Я бы добавил, что лично мне было очень интересно слушать доклады по исследованию конкретных предметов: А. Чубинского из Оружейной палаты, Е. Тихомировой (Русские палаты) и Е. Нератовой из РЭМа.

Кстати, наш Норман из врождённой скромности сильно преуменьшил значение своего доклада, сведя рассказ о нём к тому, что его прерывали. Доклад был на взгляд многих участников - прорывом и вызывал у слушателей живейший интерес. А уж сколько лестных слов было сказано в перерыве, когда слушатели смогли пообщаться с Норман-ом вне регламентных 5-ти минут!

Есаул ТКВ
Подробнее будет когда тексты докладов выложат на сайте Артмузея..

zak
Тексты то да, а вот фотки в сборниках -увы.

Тут есть два подхода- или делать фото по ходу доклада или вообще автор выкладывает (или полную или частичную версию).
Тут много зависит от права собственности на изображения.

Ну и можно сделать закрытый доступ в массиву информации, определённого круга лиц.

А мне лично - понравился доклад про вьетнамский холодняк. просто в силу своей неожиданности.

Ну и кое-что по огнестрелу оказалось неожиданным и я даже не буду говорить пока не проверю.

Ихде фото культурной программы ?
Саблями на берегах Невы не махали (как на Днепре) ?

ПРиготовился....слухать и смотреть... 😛

Для начала кто на фото Маратх? Синрин среди ганзовцев не вижу, а меж тем 3 особы женского пола? Кто из них Сарацин и СВС? 😛

gor200766
Для начала кто на фото Маратх?

Для начала кто на фото Маратх? Синрин среди ганзовцев не вижу, а меж тем 3 особы женского пола? Кто из них Сарацин и СВС?

Для начала кто на фото Маратх?

За незнание модератора в лицо забанить на 15 минут :-)

gor200766
Для начала кто на фото Маратх? Синрин среди ганзовцев не вижу, а меж тем 3 особы женского пола? Кто из них Сарацин и СВС? 😛

всех не запомнил:
Слева направо -
2 - Малахов Г.В. (под ?), 3 - Курочкин, 4 - Милосердов, 5 - Нератова Елизавета, 7 - Малозёмова Елена, 8 - Чубинский, 9 - Мария, 10 - Кузнецов, 11 - Барчевский.

Программу "Оружия" я выложил.

Правее Кузнецова (Есаула ) Барчевский (Ren Ren) , а левее Мария ( непитерская ).

а левее Мария ( непитерская ).

Боюсь ошибиться, но под это определение подходит Коневская Мария Анатольевна, но она выступала не в оруж секции, а в подсекции про период от ПМВ до ВМВ. "Советское командование и орг-я снабжения Красной Армии".

Доклад Тихомировой Е.В. - "Неизвестная реликвия - драгунская офицерская шашка обр. 1881 г. Золотое оружие, принадлежавшее императору Александру III".

Норман
Новая для меня тема Д.Милосердова (нашего маратха) по наконечникам и ножам из костей страуса..

Алексей , а точно из костей страуса ? В Новой Гвинее вроде из казуара делали.

из казуара

Israguest
Алексей , а точно из костей страуса ? В Новой Гвинее вроде из казуара делали.

Норман
Мой доклад состоял в основном из борьбы с ведущим нашу оружейную секцию одним уважаемым сотрудником Артмузея, который отдает предпочтение огнестрелу, равнодушен к Индии и, судя по этому и прошлому году, сильно не любит меня. Заставляя укладываться в регламентные 20 мин. и перебивая в самых драматических местах моего повествования.

Алексей, лично я бы всем, кто выступает с докладами на темы восточного оружия дала бы по часу))) но справедливости ради скажу, что 20 минут - это установленный регламент на конференции для всех без исключения )))
Всем, кто будет выступать в дальнейшем, посоветую, чтобы не было таких ситуаций, сжать свои доклады до 4-5 листов формата А 4, выбрав самые важные его аспекты.

Чую придётся биологический ликбез проводить 😊 Казуар - разновидность страуса с Новой Гвинеи.

Казуар - разновидность страуса с Новой Гвинеи.

Мой доклад состоял в основном из борьбы с ведущим нашу оружейную секцию одним уважаемым сотрудником Артмузея, который отдает предпочтение огнестрелу, равнодушен к Индии и, судя по этому и прошлому году, сильно не любит меня. Заставляя укладываться в регламентные 20 мин. и перебивая в самых драматических местах моего повествования.

PILOT_SVM
Учитывая, что докладов по огнестрелу мало, и подавляющее количество докладов - по холодняку, надо хотя бы докладывать поэнергичнее и всё же учитывать регламент.

Sinrin
Всем, кто будет выступать в дальнейшем, посоветую, чтобы не было таких ситуаций, сжать свои доклады до 4-5 листов формата А 4, выбрав самые важные его аспекты.

gor200766
Для начала кто на фото Маратх? Синрин среди ганзовцев не вижу, а меж тем 3 особы женского пола? Кто из них Сарацин и СВС?

Мда. Вот несколько раз перечитал так и не понимаю - то ли нас с Сергеем SVS в "особы женского пола" записали, то ли.. я чего-то не понимаю 😊

Ну а если серьезно: несказанно рад своему первому погружению в среду исторического оружиеведения, в самую ее середину)). Масса впечатлений, масса информации.
Все "ганзовские" доклады запали в душу, даже трудно выделить. Наверно потому, что так или иначе все эти темы мы здесь обсуждаем, они ближе и понятнее.
Поразил Андрей (Есаул ТКВ), он с таким казачьим темпераментом отбил всех оппонентов)), вообще на протяжении всей конференции было впечатление что "шашку в ножны" он никогда не вкладывает, короче за Отчизну я спокоен - Есаул на страже 😊.
А вот особо я "вздрогнул" на докладе Тихомировой Е.В. "Неизвестная реликвия - драгунская офицерская шашка обр. 1881 г. Золотое оружие, принадлежавшее императору Александру III". Сергей (владелец, выкупивший ее где-то в Европе) привез ее в день доклада. Возможность держать ее в руках точно стоила пары-тройки отмерших от перевозбуждения нейронов!)). Я ничего не нарушу если выложу скан этого доклада здесь до его публикации на сайте музея?
Отдельное спасибо Денису Шереметьеву и Елизавете Нератовой за их непомерное гостеприимство, интересные обсуждения и возможность посмотреть то, что далеко не каждый день увидишь.

Аркадий,
А заодно от имени казуаров идёт имя очень популярного в Израиле дерева: казуарина. Того самого, которое упоминается в песне о поселении Нахаля в Синае.

Я её сейчас напеваю: как мой голос? Карузо?

П.С. Карузо НЕ от казуаров.

Israguest
Ихде фото культурной программы ?
Саблями на берегах Невы не махали (как на Днепре) ?

Не махали, но в руках держали 😊

Arabat
Вообще-то вопрос сложный. Родственны, но не более. Примерно так же, как акулы с осетрами.

Нет. Совсем не так. Рыбы делятся на 3 группы: костные, хрящевые (акулы, скаты, химеры), хряще-костные (осетровые). То есть акулы и осетры весьма даже дальние родственники (их родство лишь в том, что они - рыбы). А птицы делятся на килевых и бескилевых (коих раньше называли страусовыми). И страус и казуар - бескилевые. А так как их раньше называли Страусовыми, казуара вполне можно назвать разновидностью страуса.

gor200766
Кто из них Сарацин и СВС? 😛

svs-68, к сожалению не смог приехать в Питер.

Великолепный доклад Е. Нератовой по кинжалу А. Суворова, потомка Александра Васильевича Суворова:

Фото культурной программы:

На выставке "Мир традиционной армянской культуры" в РЭМ:

http://www.ethnomuseum.ru/mir-...cionnoy-kultury

Фуршет по окончанию конференции:

лично я бы всем, кто выступает с докладами на темы восточного оружия дала бы по часу)))

Лично у меня не получилось присутствовать столько, сколько хотелось бы - в связи с этим у меня вопрос - не будет ли наглостью предложить авторам разместить тексты докладов в этой теме или дать ссылки?

маратх
На выставке "Мир традиционной армянской культуры" в РЭМ:

987-ro
1. Я бы вообще не ограничивал ни по времени доклада, ни по последующим вопросам.

2. А еще я бы с удовольствием взял бы распечатки текстов понравившихся докладов (если бы таковые были) чтоб иметь возможность дополнительно почитать самостоятельно и вдумчиво.

3. Лично у меня не получилось присутствовать столько, сколько хотелось бы - в связи с этим у меня вопрос - не будет ли наглостью предложить авторам разместить тексты докладов в этой теме или дать ссылки?

1. Арифметика нам говорит, если взять только доклады по холодному, то тогда конференция длилась бы не 3 дня а например 2 недели.

2. Все (за редким исключением) доклады напечатаны в сборниках. В этот раз их 4.

3. Это, конечно воля авторов.
И можно было бы договариваться о предоставлении доклада в эл.виде - именно с автором.

Проблема регламента связана с тем, что разные ведущие секций (а в одной секции, где выступали ганзовцы, за три дня было 4 ведущих) по разному реагируют на превышение времени доклада. Кто-то на полуслове обрывает докладчика, хотя тому осталось говорить пару минут, а кто-то терпеливо ждёт, хотя докладчик уже минут 35 остановиться не может.

маратх
Проблема регламента связана с тем, что разные ведущие секций (а в одной секции, где выступали ганзовцы, за три дня было 4 ведущих) по разному реагируют на превышение времени доклада. Кто-то на полуслове обрывает докладчика, хотя тому осталось говорить пару минут, а кто-то терпеливо ждёт, хотя докладчик уже минут 35 остановиться не может.

Основных ведущих двое.
И подход один - если один выступает дольше, то кому-то просто не хватит времени.
И чтобы обрывали уж совсем жёстко - я не видел.

PILOT_SVM
Основных ведущих двое.

Зато оба других (неосновных) по каким-то причинам не напоминали выступающим о регламенте.

PILOT_SVM
И подход один - если один выступает дольше, то кому-то просто не хватит времени.

PILOT_SVM
И чтобы обрывали уж совсем жёстко - я не видел.

маратх
Пожалуй "огнестрельщиков" и не обрывали 😛

Ren Ren
Доклад о производстве охотничьего оружия в Туле в годы ПМВ скомкали в полной мере

Кстати, да!

АланАс
Натруска работы Папова кажись из коллекции Гнедовского, кинжал Суворова тоже его был. Предметы супер, подарил наверное в очередной раз музею.

Ren Ren
Предметы из коллекции Гнедовского, но вроде бы пока только на выставку 😛

Кстати, от вопросов регламента, я бы предложил вернуться к вопросу опубликования докладов.
Это можно сделать тремя методами:
Скопировать опубликованные материалы;
Если сам автор закинет сюда или в РМ свой доклад.
и если купить материалы опубликованные Артмузеем.

И тишина...

PILOT_SVM
И тишина...

Есть определённые правила. Артмузей выкладывает тексты статей на своём сайте (причём достаточно быстро). Поэтому не очень правильно раньше них начинать выкладывать здесь тексты статей.

маратх
Есть определённые правила. Артмузей выкладывает тексты статей на своём сайте (причём достаточно быстро). Поэтому не очень правильно раньше них начинать выкладывать здесь тексты статей.

Судя по тому, что на сайте АртМузея размещены материалы за 2013 год, то материалы по 6-й конференции в широком доступе будут к 8-й.

И я в принципе и не предлагал покушаться на правила АртМузея.
А поработать по материалам на основе имеющихся фото.

Если же строго следовать правилам, то надо приобретать сборники.

Вопрос: Было бы целесообразным делать сборники не алфавитными, а секционными, т.е. выпускать отдельные сборники по темам?

И кстати, господа, можно упростить просмотр фото и всей темы, если откорректировать своё сообщение с большим количеством фото: а именно - входите в сообщение и удаляете (только очень аккуратно) пробел между фото.
Таким образом все фото выстроятся в горизонтальные ряды (как это сделано в моём сообщении).
пс. по опыту - лучше идти снизу вверх.

Не вижу никакой проблемы с публикацией докладов здесь, они уже опубликованы в вышедшем в печать сборнике, поэтому являются всеобщим достоянием. 😊 Просто можно добавить "из материалов конференции ...." и все.

Sinrin
Не вижу никакой проблемы с публикацией докладов здесь, они уже опубликованы в вышедшем в печать сборнике, поэтому являются всеобщим достоянием. 😊 Просто можно добавить "из материалов конференции ...." и все.

С одним только "но" - сборник денег стоит... 😊

PILOT_SVM

С одним только "но" - сборник денег стоит... 😊

А кто-то хочет здесь выложить весь сборник? 😛
Вроде речь шла лишь о некоторых авторах?

Для щепетильности, конечно, можно подождать. Но тир. 200 экз. это точно не коммерческий проект.)))

Sinrin
А кто-то хочет здесь выложить весь сборник? 😛
Вроде речь шла лишь о некоторых авторах?

Я думаю, что здесь никто не будет выкладывать весь сборник.
Но весь сборник никому и не нужен.

Нужны отдельные доклады.
И как я уже и сказал - если сильно надо, то можно договориться с автором.

"они уже опубликованы в вышедшем в печать сборнике, поэтому являются всеобщим достоянием."
Из того, что материалы не имеют свободного хождения (а продаются), а в эл.виде материалы появятся через год-два - видно, что не являются эти материалы всеобщим достоянием. 😊

PILOT_SVM

Из того, что материалы не имеют свободного хождения (а продаются), а в эл.виде материалы появятся через год-два - видно, что не являются эти материалы всеобщим достоянием. 😊

Sinrin
Я,видимо не совсем точно выразила свою мысль 😊, авторские права на статью целиком остаются за автором, на сборник целиком - на тех, кто его издал. Но никто не мешает взять его, например, в библиотеке и брать оттуда факты,цитаты и прочее, со ссылкой на источник.

Работа в библиотеке - это норма.
Но надо учитывать иногородних.

Раз авторы сами здесь и права у них на статью остаются, пора уже выкладывать, не томите народ 😊
А весь сборник почитаем через пару лет, когда выставят на сайте артмузея.

Ну да.. и будут потом ссылки на других форумах ставить на тему на Ганзе, что со сканами.. и где не исключены разные хамские высказывания.. ведь статьи многих авторов в своём роде революционные.. и поэтому неизбежна ломка стереотипов.. а некоторый здешний народ переносит ломку со взрывом эмоций и негодованием.. (тот же Аланас не исключение, не раз замечал как его стереотипы эмоционально ломает 😊).. как.. да я такого не знаю! Поэтому этого не может быть! И типа такого.. Пусть уж стоит ссылка на электронную публикацию солидной научной организации.. и что бы не писали на Ганзе.. ссылку на публикацию Артмузея не испортить.. и большинство людей будет читать там.. а не там где всплески безкультурщины от недопонимания. Да и цель у участников конференции Артмузея была закрепить за собой первенство в освещении ранее не озвучивавшейся информации доклада заявив об этой информации в среде специалистов, а не просветительство на форуме, где многим (ведь подавляющее большинство участников форумов это не специалисты в вопросах затронутых докладами), что бы понять нужно много дополнительной информации.. а у автора возможно банально нет на преподнесение и растолковывание этой дополнительной информации лишнего времени..

Успокойся, и не нужно аппелировать ко мне в своих постах по разному поводу, лично меня твои фантазии и фальсификации типа " казачьего ружья с зарубками" или "...С лёгкостью и регулярно, утверждаем, что казачьего оружия нет.. в том числе и "карандашных", почти полностью утапливаемых в цилиндрические ножны ножей, схожих с аланскими и более позже известными кавказскими, что фиксируют изображения казаков 18 века.. эти утверждения для некоторых как бы запросто допустимы.." и т.п., абсолютно не интересуют, как и твоя статья.

Так ты бы всёравно ничего не понял.. в ней про образцы и модификации ранее не описаного русского форменного оружия.. поэтому наверное правильно, что не интересует.. 😊

Есаул ТКВ
ссылку на публикацию Артмузея не испортить.. и большинство людей будет читать там.. а не там где всплески безкультурщины от недопонимания.

Доклады на конференциях никогда не обладают издательскими правами: организаторское учреждение публикует программы для информации и удобства участников, не больше.

Послал доклад, дал лекцию, написал полную статью, поместил где хочешь.
Даже ссылку на доклад давать не надо.

Это одна из причин почему доклады на конференциях не засчитываются в число публикаций в резюме. Ценятся только рецензированные статьи в журналах с высоким коэффициентом цитирования.

Давать доклад на конференции хорошо для студентов и аспирантов: поехать, представиться, познакомиться с коллегами, показать себя потенциальным работодателям. Устоявшиеся же спецы ходят на доклады своих учеников, а в промежутках пьют пиво с друзьями, базарят, договариваются о сотрудничестве, социальные контакты, в общем.

Сегодня незнакомый человек видя, что я не прохожу в двери предложил мне помощь.. в четыре руки наклонили и вынесли, (а потом позже и занесли) из основного помещения архива в читальный зал огромную стопку чертежей.. разговорились.. зовут Сергеем.. но самое интересное.. оказался автором этой темы.. вот такая Санкт-Петербургско-Ганзовская история.. Спасибо Серёжа! 😊

Есаул ТКВ
Так ты бы всёравно ничего не понял.. в ней про модификации русского форменного оружия.. поэтому наверное правильно, что не интересует..

Конечно, куда уж нам... Это модификации типа казачьей шашки обр.1869 г., чьи размеры ты в книге Фролова поместил? Так ходили слухи, что это размеры ты снял с владикавказской шашки. Такие "модификации" я точно не пойму.

Господа, предлагаю не спорить и не ссориться.
Давайте информацию.
Не хотите предоставлять - просто обсуждайте, что есть и что знаете.

Собственно, с чего я начал: вот программа, значит каждый может определиться хотя бы с тем, а есть ли среди материалов что-то интересное ему лично и/или по работе. Или всё мимо.

Подождать, может в этот раз опубликуют быстрее!?

zak
Странная позиция, Андрей. Никто там читать не будет. Ну человек 20. Тогда для кого и чего ты писал?

"...Да и цель у участников конференции Артмузея была закрепить за собой первенство в освещении ранее не озвучивавшейся информации доклада заявив об этой информации в среде специалистов, а не просветительство на форуме..." (с)

Да оперетта какая-то. Ну не стремятся люди к публичности. )))

PILOT_SVM
Господа, предлагаю не спорить и не ссориться.
Давайте информацию.
Не хотите предоставлять - просто обсуждайте, что есть и что знаете.

Собственно, с чего я начал: вот программа, значит каждый может определиться хотя бы с тем, а есть ли среди материалов что-то интересное ему лично и/или по работе. Или всё мимо.

Подождать, может в этот раз опубликуют быстрее!?

Наверное правильнее если докладчик сам захочет обсудить статью с софорумниками и выложит, а кому интересно примут участие в обсуждении. Например мне в оружии из костей казуара сказать нечего, но кому-то это интересно и автору может полезно будет.

zak
Да оперетта какая-то. Ну не стремятся люди к публичности. )))

Зачем рисковать, публика может и гнилыми помидорами закидать, лучше на конференции, где в узкой теме доклада может и есть один-два понимающих человека 😊

PILOT_SVM
Господа, предлагаю не спорить и не ссориться.
Давайте информацию.
Не хотите предоставлять - просто обсуждайте, что есть и что знаете.

Собственно, с чего я начал: вот программа, значит каждый может определиться хотя бы с тем, а есть ли среди материалов что-то интересное ему лично и/или по работе. Или всё мимо.

Подождать, может в этот раз опубликуют быстрее!?

Сергей, публикуй программу раз изъявил желание.. пусть люди пока определяются, что им интересно, а что нет. Ну а выставлять текст доклада автор, если изъявит желание, навеное должен сам в отдельной теме.. что бы друг друга локтями в одной теме не толкать.

Сергей, публикуй программу раз изъявил желание.

Из докладов участников форума статью Анисимовой и Кизирия о грузинских палашах, если можно выставите, тем более Синрин сама собиралась.
Еще статью СВС о работах Ленца.

Есаула, Орленко "Русские мечи 17 века".

PILOT_SVM
Программа на 1 стр.
(оружейная секция).
Надо другие - скажите.
Закину в эту тему.

Закидывай всю.. в других секциях тоже интересные доклады. И за 14-й год, если у кого есть, тоже хорошо бы программу почитать

Задержка с электронной версией видимо связана с тем, что сделав доклад некоторые участники пишут на его основе монографию.. или в виде главы включают.. тоесть, что бы новизна этих работ для широкой публики на момент публикации книги ещё актуальной была.

Есаул ТКВ
Задержка с электронной версией видимо связана с тем, что сделав доклад некоторые участники пишут на его основе монографию.. или в виде главы включают.. тоесть, что бы новизна этих работ для широкой публики на момент публикации книги ещё актуальной была.

zak
Ну ты наивняк)) Для большинства из профильных организаций это т.н. "научный туризм". Слепил доклад, съездил в Питер за госсчет.))

+ 1.
Как только будет выложена пдф-версия сборника, нарезка из нее необходимых статей - вопрос сугубо технический. При условии ссылок на первоисточник - вполне этичный. Судя по свободному доступу, Музей не преследует коммерческих целей.
Свою, если интерес к ней есть, повешу, как руки дойдут (думаю, к пнд).

Хотелось бы немного разъяснить. На конференции было несколько докладов, которые в том или ином виде, части из них или просто информация войдут, например, в первый и второй выпуск "Исторического оружиеведения". У меня, и не только меня, еще в двух местах готовится материал к печати.
Сам доклад и конференция - это продолжение работы над статьей. Чего-то написал, подготовил доклад, доложил - и уже куча нового понимания материала. Итоговая статья, в которую войдут материалы в т.ч. данного доклада, получится у меня не скоро и будет немного другой. А просто тезисы я и так периодически озвучиваю. Мой доклад - полуфабрикат. Промежуточная фиксация. Кога будет 100% результат - я первый буду об этом трубить во всех местах и копипастить себя любимого. Но моя тема, к счастью, не в мейнстриме. Так что я чист перед вами, коллеги. Долбите остальных ))))

zak
Ну ты наивняк)) Для большинства из профильных организаций это т.н. "научный туризм". Слепил доклад, съездил в Питер за госсчет.))

svs-68 небыло.. видать в госсчёте для него как для туриста денег ненашлось.. 😊

Вся программа (кроме уже имеющихся стр.)

Норман
Но моя тема, к счастью, не в мейнстриме. Так что я чист перед вами, коллеги. Долбите остальных ))))

Есаул ТКВ

svs-68 небыло.. видать в госсчёте для туриста денег ненашлось.. 😊

Я за свои катаюсь, потому что любитель, а не профессионал. Но в этот раз решил здоровье поберечь - в отсутствие Дениса Че не хотелось поймать на себе взгляд из-под нахмуренных бровей. 😊 Вот скоро меня в реестр включат, справлю форму, отращу брови, научусь их хмурить и тогда... 😊

Норман
Итоговая статья, в которую войдут материалы в т.ч. данного доклада, получится у меня не скоро и будет немного другой.

Все так думают.. а в итоге монография получается.. 😊

АланАс
Слив засчитан

Норман
Уфф... перехожу в разряд зрителей

Наивный ты, Лёш (позёвывая). Ты просто отложил свой "момент истины" 😛

QUOTE]Originally posted by zak:

Ну ты наивняк)) Для большинства из профильных организаций это т.н. "научный туризм". Слепил доклад, съездил в Питер за госсчет.))

[/QUOTE]

+ 1 :-)
См.мой пост номер 77.[

АланАс

Зачем рисковать, публика может и гнилыми помидорами закидать..

Ганза глючит, поэтому продолжаю в след.сообщении.

Да ты Сергей первый пост отредактировал бы.. и всё.. кто в середине темы программу потом найдёт?

Есаул ТКВ
Да ты Сергей первый пост отредактировал бы.. и всё.. кто в середине темы программу потом найдёт?

Глючит.
А в первом сообщ. я дам ссылку.

С разрешения участников и в подтверждение поста Ариеля, что конференция это "исключительно для попить пива", выкладываю фото двоих "попивших пива" специалистов по оружию Вьетнама. Если кто-то может, попробуйте выложить другое фото ДВУХ специалистов по оружию Вьетнама, встретившихся в одном месте.
Так что, господа, пейте пиво... за мониторами )))

Да.. одиноко в Петербурге без вьетнамцев, авганцев, индийцев и сочуствующих сарацинов стало.. На завтра пригласили на местный сход коллекционеров.. якобы большой.. разъвеяться.. попить пива..

Норман
С разрешения участников и в подтверждение поста Ариеля, что конференция это "исключительно для попить пива", выкладываю фото двоих "попивших пива" специалистов по оружию Вьетнама. Если кто-то может, попробуйте выложить другое фото ДВУХ специалистов по оружию Вьетнама, встретившихся в одном месте.
Так что, господа, пейте пиво... за мониторами )))

Что же касается самой Конференции и её практической ценности, то могу сказать, что на моём докладе присутствовали ВСЕ сколько-нибудь увлечённые темой вьетнамского оружия люди в России (с единственным специалистом, который не смог присутствовать непосредственно, была отдельно проведена прекрасная, чрезвычайно насыщенная информацией встреча (да, с применением пива)))))))

Лично для меня оказалось большим сюрпризом то внимание, которое привлёк доклад об атрибуции вьетнамского оружия со стороны специалистов-оружиеведов довольно далёких от этой темы.

И опережая вопросы - мне доподлинно не известно сколько специалистов по национальному оружию во Вьетнаме (но совершенно точно очень немного), а во всём остальном мире (про Россию выше) - пять-шесть человек.

Кто же тогда его скупает у Арцы за приличные деньги? 😊

Gesss
Кто же тогда его скупает у Арцы за приличные деньги?

Любители )))

Gesss
Кто же тогда его скупает у Арцы за приличные деньги?

"...пять-шесть человек" (с).
плюс двое из России 😊

Все вьетнамские сабли на продажу, что я видел на е-бее, у Арци и у других дилеров относятся к поздним, 19 века, дао с гардой европейского типа ( Французские влияния на династию Нгуен).
Они не часты, но встречаются. Их покупают гораздо больше, чем 5-6 людей в мире:-) и за $600-1000.

Но вот для тех "5-6" ,и для гораздо бОльшего числа коллекционеров, предпочитающих остаться неизвестными, Граали вьетнамских мечей другие: прямые игольчатые Гуомы и Дао с гардами, напоминающими японские Цубы.
Они на открытый рынок вряд ли идут, и большинство проходит через руки Скотта Роделла или ему подобных. Их стоимость мне неизвестна, но должна быть очень значительной.

У меня есть очень старый, простой деревенский Дааб (Дха?), который я купил на Gun and Knife Show лет 25-30 назад у мужика- ветерана, говорящего, что он его привез из Южного Вьетнама в '70-е годы.

Много лет назад я консультировался с коллегами по разным форумам, сказано было неоднократно, что или Лаос, или таки действительно Вьетнам ( костяная рукоятка для двух рук). Держу его чисто из сентиментальных соображений, - память о молодости:-)

Очень сожалею , что не удалось приехать в этот раз, хотелось побеседовать с некоторыми специалистами. Несколько тем заинтересовало, надеюсь ознакомится с материалами позже. Также планирую на следующий год произвести "набег" в содружестве с коллегами.

Дамы и господа, посмотрев материалы конференции за 2014 год, я обратил внимание на то, что многие материалы по данной конф-ии имеют родство с темами прозвучавшими в этом году.
И являются по сути частями одной исследовательской работы.
Так что - в принципе вы всё это знаете.
Но для порядка я здесь выложу оглавление сборников за 2014.
(две фотки повредились при форматировании, добавлю потом)

Что-то затаились докладчики, не хотят делиться с софорумниками сокровенными знаниями 😊

АланАс
Что-то затаились докладчики, не хотят делиться с софорумниками сокровенными знаниями 😊

Т.е. идея о свободном доступе к информации - имеет некоторую задержку.

PILOT_SVM

Т.е. идея о свободном доступе к информации - имеет некоторую задержку.

Ну да,года на два, пока не сайт не выставят.

Я так понимаю первоочередное право выставлять свои доклады у участников конференции 2014 года.. ну или всё же дождаться электронной публикации докладов 2014 года.. 😊

Зачем обижаете? Сергей свой доклад выложил, я свой из Тулы (который точно в сети не будет) выложил в ЯХИО. Остальное или через 3-5 месяцев на сайте Артмузея или совсем скоро в ИО )))

Я имел в виду первоочередное право выставлять доклады на конференции в Артмузее в 2014 году (их электронной публикации ещё нет).. но не в коей мере не настаиваю.. в этом отношении авторские права у авторов докладов, и они сами вправе ими распоряжаться.

Норман
Зачем обижаете?

Я кстати, с людьми заинтересованными своим докладом поделился.. и ещё поделюсь.. я приобрёл в торговых точках Артмузея все оставшиеся после конференции 2-е тома с моим докладом (из выставленных на продажу комплектов не приехавших и не оплативших сборник участников).. и разослал часть прямо из Спб.. часть придёт ко мне домой почтовой посылкой.. и я раздам их лично. Конечно же я хотел, что бы получивший том сборника с моим докладом ощутил эксклюзивность полученной книги.. тоесть то, что тираж очень маленький (после раздачи участникам конференции остаток вообще мизерный), в электронном доступе нет.. а вот он.. получивший книгу имеет возможность раньше других ознакомиться с моим докладом.. и в собственном дарственном экземпляре.. Электронная публикация.. ну как бы мягко сказать.. нарушила бы эту эксклюзивность.. и снизила бы ценность моего подарка. Так, что прошу понять.. всему своё время.. сейчас же время читать (покрайней мере мою статью) в первоисточнике..

zak
А вот с этого места можно по-подробней.))

zak
Есаула, Орленко "Русские мечи 17 века".

zak оказался не только самым заинтересованным в прочтении моей статьи участником форума.. но и информация предоставленная им здесь на форуме, в моей статье отражена.. так, что Дмитрий пиши в личку свой домашний почтовый адрес.. 😊

Есаул ТКВ
и всё же дождаться электронной публикации докладов 2014 года..

За 2014-ый год всё давно выложено на сайте Артиллерийского музея:

http://www.artillery-museum.ru...onferencii.html

По материалам 2014-го года виноват, не разобрался. Ну а материалы 2015- го года выкладывать наверное можно, если это совпадает с желанием автора доклада. Я же имею свои соображения которые изложил в посту 124.

Есаул ТКВ
zak оказался не только самым заинтересованным в прочтении моей статьи участником форума.. но и информация предоставленная им здесь на форуме, в моей статье отражена.. так, что Дмитрий пиши в личку свой домашний почтовый адрес..

маратх
За 2014-ый год всё давно выложено на сайте Артиллерийского музея:

http://www.artillery-museum.ru...onferencii.html

Упс... не мудрено запутаться.
Почему-то эти материалы разместили отдельно.

Или сделали корректировку соотв. страницы.
Надо посмотреть.

Gesss
Кто же тогда его скупает у Арцы за приличные деньги? 😊

Это очень интересный вопрос 😊
Скажем, несколько лет назад некий господин Зыонг Фу Хиен безвозмездно передал 100 предметов Военному музею в Ханое. Из своей коллекции в 4000 предметов 😛

ArielB
Все вьетнамские сабли на продажу, что я видел на е-бее, у Арци и у других дилеров относятся к поздним, 19 века, дао с гардой европейского типа ( Французские влияния на династию Нгуен).
Они не часты, но встречаются. Их покупают гораздо больше, чем 5-6 людей в мире:-) и за $600-1000.

Но вот для тех "5-6" ,и для гораздо бОльшего числа коллекционеров, предпочитающих остаться неизвестными, Граали вьетнамских мечей другие: прямые игольчатые Гуомы и Дао с гардами, напоминающими японские Цубы.
Они на открытый рынок вряд ли идут, и большинство проходит через руки Скотта Роделла или ему подобных. Их стоимость мне неизвестна, но должна быть очень значительной.

Кстати, с вьетнамской терминологией произошло обычное дело - дилеры её приспособили под свои нужды 😛 слова-то эти есть, но используются они иначе.

ArielB
У меня есть очень старый, простой деревенский Дааб (Дха?), который я купил на Gun and Knife Show лет 25-30 назад у мужика- ветерана, говорящего, что он его привез из Южного Вьетнама в '70-е годы.

Много лет назад я консультировался с коллегами по разным форумам, сказано было неоднократно, что или Лаос, или таки действительно Вьетнам ( костяная рукоятка для двух рук). Держу его чисто из сентиментальных соображений, - память о молодости:-)

Если позволите, то было бы очень любопытно взглянуть. В Лаосе есть свои чёткие локальные традиции, связанные с историческими областями. Причём следуют им весьма усердно.

С удовольствием.
Чтобы не потерялось, делаю новую тему: Вьетнамские Дао

Спасибо! Сейчас посмотрим.

Информация о конференции на официальном сайте Казачьей партии Российской Федерации: Не совсем правильно построили предложение заголовка.. Имеется в виду лучший специалист по ХО от Казачьей партии.. ну или хотябы от казачества России 😊 http://kaprf.ru/novosti.html

Хотя Артиллерийский музей до сих пор не выложил материалы конференции за 2015 год, впереди конференция 2016 года. Если кто-то хочет поучаствовать в конференции, есть смысл задуматься о материалах. АртМузей просит присылать их пораньше, так как к самой конференции они готовят сборник. Кому понадобятся контакты организаторов конференции - пишите в личку.

Выложили материалы.

http://www.artillery-museum.ru/ru/press/ebooks.html

Вот смотрю и диву даюсь) То народ требовал материалы конференции, а то активно обсуждают шоколадки и слово "харалуг")))

Кое-что просмотрел, есть хорошее, есть слабое.

zak
Кое-что просмотрел, есть хорошее, есть слабое.

Информативно)

маратх
Информативно)

zak
До статей соформников пока не добрался. Интересно же пообсуждать, чтоб ответили за слова.))

Кто бы сомневался)))

маратх
и слово "харалуг")))

Ren Ren
Харалуг - это как Пушкин "наше всё".

А главное тема то какая перспективная) Говорить можно ещё страниц 50

Видимо Геродот сюда решили перетащить.. 😊

Да, я пригласил к нам сюда Смолятича. Потому что где-то к 7-8 странице появились кое-какие свежие мысли, ИМХО. Он пришёл, потому что рассчитывал услышать компетентные мнения в области ИХО. Вместо этого господа оружиеведы с пионерским восторгом ринулись в заросли филологии 😊

Если бы в ветке ИХО позаимствовали от Геродота привычку обосновывать своё мнение ссылками на документы и публикации, то это было не просто хорошо, а исключительно разумно и полезно для повышения уровня дискуссии.

Есть две основные версии происхождения харалужный.. одна предполагает, что слово полностью не русского языка и пришло из за границы и из далека.. это пытались доказать весьма давно.. и продолжили на Геродоте..
Другая новейшая версия (первым её здесь высказал Арабат), что харалужный слово древнерусского языка.. именно эту версию и начали здесь плотно разрабатывать на основе материалов древнерусского языка.. пока не появились "геродотцы" и не превратили эту разработку на основе давно высказанного на Геродоте в смесь всех версий с упором на своё предпочтение версии заимствования.. вот в следствии этого дальнейшая разработка новейшей версии и стопорнулась.. т.к. из постов возник каламбур.. особого желания в таких условиях участвовать нет.. однако не возражаю, пусть выскажутся о наболевшем.. считаю рано или поздно каламбур уляжется и в менее загруженной обстановке продолжим разработку новейшей версии..

Однако как вижу Геродотец прибыл не один.. и если ещё прибудут.. то они переместившись сюда с Геродота ещё долго здесь на новой для них площадке между собой и с присоединившимися диспутировать будут.. поэтому возможно с разработкой новой версии придётся в новую тему отойти.. и там поставить фильтр версии с Геродота.. пусть тоже будет но не в новой теме.. чтобы не мешала..

А вообще то они, что с Геродота пришли, люди повсей видимости хорошие.. увлечённые своей идеей.. и знания в своём направлении имеют.. а это неплохо.. позволяет стремиться и искать. Никаких притензий у меня к ним нет.. пусть работают и общаются наздоровье.