Решил похвастаться свое маленькой и оч. ржавой коллекцией.
Сразу скажу, что ничего не продаю. Интересно, кто что угадает, а может и я не все предметы точно знаю)
Все, итак в формате - 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 ...?
Уважаемый lestate, если Вы не в курсе что у Вас за предметы, так и напишите. И Вам помогут. Если знаете, то в угадайку здесь играть никому не интересно.
Кстати, восстановите, пожалуйста фото в теме "Кто знает что за раритеты?" http://guns.allzip.org/topic/79/1599780.html
Иначе Вы попадаете под данный пункт правил ветки: "5. За удаление топикстартером созданных им профильных тем, получивших развитие и представляющих в дальнейшем интерес как архивный и справочный материал - такое поведение расценивается как преднамеренное оскорбление сообщества. Бан без аппеляций", так как удалили фото предметов обсуждения.
недочитал - претензию принял, фото верну, а данный пост - пусть будет вопросом.
маратх
Кстати, восстановите, пожалуйста фото в теме "Кто знает что за раритеты?" http://guns.allzip.org/topic/79/1599780.html
Вернул, спасибо
От посетителей форума, жду помощи по предметам...
Не очень понял, что угадывать? Если вы про гусек шашки, так это по-моему кривое литьё для новодельного клинка, остальные предметы - кортик,узбекский пичак, штык-ножи, и охотничью ножики МООИР - подлинные..ИМХО
Попробую написать, а вы поправьте:
1-шашка кавалерийская (пусть и новодел)
2-штык к свт
3-кортик ВМС
4-пичак
5-штык к свт
6-штык к ли-енфилд
7-штык к маузер
8-штык к маузер
9-штык к маузер сербский
10 - нож ПК Моор и 11 - оттуда же.
lestate
От посетителей форума, жду помощи по предметам...
1. Шашка казачья. Головка на Советы. О клинке без клейм сказать ничего нельзя. Но, очень не нравится, что головка явно копаная (или такое паршивое современное литьё), а верхний фитинг, дерево рукояти и клинок - идеальные. Наводит на мысли, что всё остальное, кроме головки - новодельное. Хотя, если будут качественные фото, можно сказать точнее.
2. По штыкам не спец, думаю другие подскажут.
3. Кортик советский. Лично я без ножен не могу сказать, кому принадлежал: сухопутчику, моряку или лётчику....
4. Нож с белой рукояткой тонкой - узбекский пчак 1980-х годов (ну может быть, конца 1970-х)
5. Два последних ножа - современные охотничьи (на 1970-1990-ые гг.). Верхний, ИМХО, укорочен.
Лично я без ножен не могу сказать, кому принадлежал: сухопутчику, моряку или лётчику...Можно попробовать по номеру на клинке. Для этого надо видеть его обратную сторону.
Больше фото нет и в данный момент не могу написать номера(
А вы сами не знаете? Он вам без ножен достался?
Подсказка: номера морских кортиков начинаются с N.
Шашка - фуфло.
Arabat
А вы сами не знаете? Он вам без ножен достался?
Подсказка: номера морских кортиков начинаются с N.
без(
без(Значит так: если сначала N, а за ней одни цифры, то кортик морской, если что-то другое, то, скорее всего, общевойсковой в просторечии "пехотник".
Значит так: если сначала N, а за ней одни цифры, то кортик морской, если что-то другое, то, скорее всего, общевойсковой в просторечии "пехотник".Ёперный театр! Арабат, вы меня расстроили! Посмотрел свой кортик 57г. с морскими ножнами, а там буква "К"....Всю жизнь считал его морским...И шо бы это значило?
Вах! Какая обида!
Ну, будем считать, что в сборочный цех по недосмотру не ту партию клинков завезли.
А вообще 57 год это год сплошной безалаберщины: то золотили, то лакировали, то вообще ни хрена не делали. Сам год и тот двумя цифрами писали. 😊
И вообще вам еще повезло. Вы бы посмотрели, как флотские офицеры реагировали, когда им вместо морских стали выдавать полноценные пехотники. Ругань стояла выше крыши. 😊
вы таки подкалываете или правда...? 😛 позолота потерта, но присутствует...А на счет буковок, первый раз слышу...
вы таки подкалываете или правда...?Честно? Ну, на всех морских разных годов у меня буква N с цифрами. На самых последних, говорят, N уже не было одни только цифры. Но полного собрания и 57 года в том числе у меня нет. А этот год, как я уже говорил, особенный. Тут я ни за что с полной гарантией не поручусь.
Не расстраивайтесь. Гипотеза о том, что определенным видам кортиков соответствовала определенная нумерация, основывается на статистике, а не на документах. В любом случае у Вас все нормально - считается, что некоторые умники пихают кортики с якобы "морскими" номерами в ножны "летчиков" и "сухопутчиков" - это повышает цену комплекта. Обратный процесс считается экономически бессмысленным. 😊
да...в своё время предлагали общевойсковой и лётный кортики, но я считал и считаю это понтами общевоенными, просто другим родам войск завидно стало - у моряков кортик, а у них нет...А сейчас думаю надо было взять те, два кортика - хоть сравнил бы буквы ...
Ну... были еще "речной", "железнодорожный", "прокурорский", "генеральский"... Но Вы правы, все от зависти к морякам - фигли, тельняшка, клеши, склянки,бески... А остальные что? Рыжие что ли? В свое время долго смеялся, когда увидел "пограничную" тельняшку.
спасибо,успокоили.... 😊
Статистика. Есть у меня три кортика, про которые я точно знаю, что они оригинальные: это кортики отца, тестя и брата. На всех буква N c цифрами.
Arabat
Статистика. Есть у меня три кортика, про которые я точно знаю, что они оригинальные: это кортики отца, тестя и брата. На всех буква N c цифрами.
Хоть десять. А вот у Гора - морской, но с другой буквой. 3:1. Вы ж понимаете разницу между статистикой и документами? На кортиках ВВС встречаются разные буквы при в целом схожей логике нумерации - общественное мнение тупо забыло про разные буквы, удовлетворившись лишь общей логикой нумерации. Тоже самое - с пехотниками. Но любой нормальный человек понимает, что только документы могут окончательно подтвердить, что кортики с буквой ? - исключительно морские. Та же картина с технологическими клеймами на кортиках. Некоторые считают, что "истинные" кортики долны иметь одинаковые клейма на всех деталях. Если нет - сборка или фуфло. С первой частью я согласен. Со второй - до тех пор, пока не будут обнародованы соответствующие технологические документы - нет. На Златоусте всегда был аврал, а 56-57-58 г.г. вообще бардачные
А вот у Гора - морской, но с другой буквой. 3:1.Оригинальность его кортика, в отличие от моих трех, не гарантирована, и, значит, имеет пониженный вес. 😊
Кстати, N на морских кортиках это не буква, Это знак номера.
На Златоусте всегда был аврал, а 56-57-58 г.г. вообще бардачныеЭто уже другой вопрос. Что правда, то правда. Кстати, с точки зрения статистики это еще более снижает вес его кортика. 😊
Кстати. Документа с описанием царского морского кортика так и не найдено. Все сведения о них это чистая статистика. Не будем признавать статистику?
Arabat😊
Кстати, N на морских кортиках это не буква, Это знак номера.
Arabat
На всех буква N c цифрами.
Arabat???? А не пробовали полистать Описание форм обмундирования офицерских чинов морского ведомства за 1899 г.?
Документа с описанием царского морского кортика так и не найдено.
ArabatОригинальность своих кортиков Вы гарантируете не номерами, а владельцами. Вы уверены, что Гор купил свой кортик у дилера, а не в семье?
Оригинальность его кортика, в отличие от моих трех, не гарантирована, и, значит, имеет пониженный вес.
Описание форм обмундирования офицерских чинов морского ведомства за 1899 г.Утешили. Кортики данного типа известны, как минимум, со второй четверти 19 века. То есть более, чем за 60 лет до...
Вы уверены, что Гор купил свой кортик у дилера, а не в семье?Не хочу обсуждать этот вопрос. Это не моя тайна. Пусть сам скажет, если посчитает нужным.
ArabatС 1803 г. ношение кортика было официально закреплено и регламентировалась лишь длина. А "уставной" со всеми вытекающими отсюда последствиями - с 1899 г. Так что - есть документы, просто их искать надо. И я уверен, что документы по выпуску советских кортиков в Златоусте есть - приказы, техкарты и т.п. Просто их искать надо - в Златоуст ехать, в архивах сидеть...
Кортики данного типа известны, как минимум, со второй четверти 19 века. То есть более, чем за 60 лет до...
А "уставной" со всеми вытекающими отсюда последствиями - с 1899 г.То есть тот факт, что все кортики по крайней мере с 1827 года и до 1899 были практически однотипными Вы считаете чистой случайностью?
Да. Пора Сарацину запасаться попкорном. 😊
Да интересно по буквам ,никогда не обращал внимание ,только на номер и год
посмотрел свои
моряк 1955 г - N09695
пехотник 57г - Т 09176
летчик 53г - П-N013
Арабат, я всего лишь порекомендовал Вам посмотреть те документы, о существовании которых Вы не знали. Тот факт, что все кортики морского флота с конца 20-х г.г. 19 в. стали прямоклинковыми и однотипными по конструкции, мне говорит лишь о том, что какой-то документ об этом должен иметь место. И если об этом документе не говорит Федурин, то это не значит, что его нет. Федурин о многих документах не знал (об Описании за 1899 г. - тоже) и в его книге много ляпов. Искать надо. А вот для Вас, судя по всему, появление таких кортиков как раз и есть чистая случайность - статистика, так сказать, ведь документа-то нет! 😊
vilka33
Да интересно по буквам ,никогда не обюращал внимание ,только на номер и год
посмотрел свои
моряк 1955 г - N09695
пехотник 57г - Т 09176
летчик 53г - П-N013
Нормальные у Вас номера. Но надо еще техклейма смотреть на летчике и моряке - вдруг сборка???? 😊
svs-68
Похоже вы меня не поняли и тут же принялись опровергать. Я Не говорил, что документов нет, я говорил, что они не найдены. А еще я говорил, что пока нет документов приходится доверять статистике. Вот когда вы побываете в Златоусте и отыщете документы, то торжественно посвятите нас. А пока нам остается доверять статистике.
Но надо еще техклейма смотреть на летчике и моряке - вдруг сборка????А когда эти клейма должны ставиться? Если непосредственно в процессе сборки, то это одно, а, если при изготовлении детали, то совсем другое. В первом случае их совпадение важно, во втором нет.
моряк 1955 г - N09695Когда-то здесь было много собирателей кортиков. Человек 10 как минимум. Их результаты статистических исследований своих коллекций примерно такие же. 😊
пехотник 57г - Т 09176
летчик 53г - П-N013
Arabat
svs-68
Похоже вы меня не поняли и тут же принялись опровергать. Я Не говорил, что документов нет, я говорил, что они не найдены. А еще я говорил, что пока нет документов приходится доверять статистике. Вот когда вы побываете в Златоусте и отыщете документы, то тожественно посвятите нас. А пока нам остается доверять статистике.
Я Вас отлично понял - "Кстати. Документа с описанием царского морского кортика так и не найдено. Все сведения о них это чистая статистика." Разницу между "пока не найдено" и "так и не найдено" я тоже понимаю. И принялся Вас опровергать - некоторые документы есть, в том числе и 1899 г., который переводит кортики с этого периода и до 1911 (если не ошибаюсь) из "статистических" в "уставные". Осталась мелочь - найти еще один, который определит в "уставные" более ранние модели.
А Вы ощущаете разницу между "доверять" статистике и "утверждать" на основании статистики?
ArabatКогда-то и я собирал кортики. И только потому, что у кортика Гора не та буква на пяте (с его слов) кортика 57 года, я бы не стал говорить о его "низкой" ценности.
Когда-то здесь было много собирателей кортиков. Человек 10 как минимум. Их результаты статистических исследований своих коллекций примерно такие же.
И только потому, что у кортика Гора не та буква на пяте (с его слов) кортика 57 года, я бы не стал говорить о его "низкой" ценности.Не надо путать ценность для статистики, с любой другой, денежной например. И еще не надо путать причину со следствием, не буква виновата в более низком статистическом весе, а ряд других причин.
Гор!
Тут нас, похоже, пытаются поссорить. Я категорически отметаю все эти намеки, и заявляю, что я вас люблю и очень уважаю!
Арабат, с точки зрения статистики кортик Гора весьма ценен. Его наличие говорит о том, что накопленная статистика сомнительна. И если вдруг появится документ, в котором черным (синим) по белому будет написано, что кортик Гора был вручен в таком-то году офицеру ВМФ (а ведь кортики, как оружие, вписывались по номерам в соответствующие документы), то все Ваши "статистические исследования" могут быть выброшены в мусорную корзину. Т.е. дело всего лишь в документе на этот кортик(или любой другой кортик), "выбивающийся" из статистики. Вы и с этим будете спорить? 😊
Арабат, с точки зрения статистики кортик Гора весьма ценен. Его наличие говорит о том, что накопленная статистика сомнительна. И если вдруг появится документ, в котором черным (синим) по белому будет написано, что кортик Гора был вручен в таком-то году офицеру ВМФ (а ведь кортики, как оружие, вписывались по номерам в соответствующие документы), то все Ваши "статистические исследования" могут быть выброшены в мусорную корзину. Т.е. дело всего лишь в документе на этот кортик(или любой другой кортик), "выбивающийся" из статистики. Вы и с этим будете спорить?1.Статистика никогда не утверждает правил. Она лишь говорит, что в таком-то проценте случаев происходит то-то, а в таком-то то-то. Поэтому любой новый факт может привести лишь к уточнению ее данных, а не к выбрасыванию их в корзину.
2. Статистический вес факта никак не зависит от того, что именно он утверждает, а лишь от степени его достоверности.
3. Документ о вручении кортика с таким номером офицеру ВМФ безусловно повысит степень достоверности, но лишь доведет ее до степени моих трех кортиков (у них у всех такие документы имеются). Более того, у моих есть еще гарантия, что их ножны не заменялись, так что, их статистический вес все равно будет выше.
4. Вы, похоже, так и не обратили внимание на тот факт, что офицерам ВМФ так же (и довольно часто) вручались пехотные кортики. А поэтому "пехотный" номер в документе о вручении офицеру ВМФ вполне вероятен.
итого, кто что про штыки мои скажет?)
да-а-а...я вас тоже всех уважаю, но таки Арабат прав - статистика, есть статистика ....Когда война началась, дед мой учился в мореходке, которую естественно закончить не успел...Во время обороны Севастополя командовал торпедным катером, потом плен,концлагерь,побег,партизаны, день победы в Праге...Кортик этот деду вручили не на флоте, а совет ветеранов г.Целинограда в 70ых годах...
кортик Гора будет подтвержден документальноне будет, нет документов....нет документов, и на награды, которые украли во время похорон деда. Куда делись документы - тоже неизвестно, скорее всего просто выкинули потом за ненадобностью. 😞Собственно из наград помню медаль "За отвагу" и орден Отечественной войны, остальные были Чехословацкие -за партизанское движение, и юбилейные...
ArabatАбсолютно точно! Статистика, если она достоверная, объективна. Но Вы похоже не заметили, что я говорил о выбрасывании в корзину не "статистики", а "Ваших статистических исследований", основанных на знакомстве с некоторым ограниченным количеством кортиков из десятков тысяч выпущенных и врученных.
1.Статистика никогда не утверждает правил. Она лишь говорит, что в таком-то проценте случаев происходит то-то, а в таком-то то-то. Поэтому любой новый факт может привести лишь к уточнению ее данных, а не к выбрасыванию их в корзину.
И кстати, раз уж Вы знаток кортиков СССР. Документы, подтверждающие вручение летчикам морской авиации кортиков ВМФ есть. А есть ли документы, подтверждающие вручение пехотников морякам?
P.S. Хорошо поговорили о "ржавой коллекции". Впрочем, о чем там говорить-то? 😊
Уважаемый lestate, если эта коллекция Ваша скажите номер кортика.
А есть ли документы, подтверждающие вручение пехотников морякам?Я просто лично присутствовал при разговорах сослуживцев отца и видел их кортики. Надо думать, что и документы у них были. Или вы полагаете, что они их украли, а ругались просто для вида? 😊
Кстати, то, что летчикам морской авиации вручались морские кортики, я тоже знаю. Один из них мой тесть.
Понимаете, есть люди, которые знают потому, что читали документы, а есть те, которые знают просто потому, что видели и слышали.
Книгу я писать не собираюсь. Ездить по стране в поисках документов тоже, я и по родному городу передвигаюсь уже с трудом. Меня вполне устраивает книга Мусаши, он отнесся к делу вполне серьезно и его книге доверять можно. Кстати, он тогда просил меня помочь ему в ее написании, что я и сделал с большим удовольствием, за что и получил бесплатно экземпляр с дарственной надписью. Сразу признаюсь, что помощь была невелика и на соавторство не тянула. 😊
Arabat я с большой долей вероятности берусь утверждать, что с 71года лётчики морской авиации получали именно морские кортики...
с 71года лётчики морской авиации получали именно морские кортики...И до того тоже. Кортик тестя датируется 54-м.
хорошо...Арабат, к вам вопрос - есть у вас статистика или данные - какая буква соответствует роду войск? В частности меня конечно - К- интересует...
Увы! До этого форумная статистика еще не дошла. И вряд ли дойдет. Придется ждать обещанных SVS документов. 😊
Pisarо кортике моем
Уважаемый lestate, если эта коллекция Ваша скажите номер кортика.
Подсказка: проходил армеец 57г в пехотных ножнах номер С03866
ArabatЯ предпочитаю документы.
Понимаете, есть люди, которые знают потому, что читали документы, а есть те, которые знают просто потому, что видели и слышали.
ArabatЯ не обещал никому никаких документов.
Придется ждать обещанных SVS документов.
ArabatДоверять - можно. Но объем знаний о кортиках растет. И вышла более полная книга, где Дмитрий - один из соавторов.
Меня вполне устраивает книга Мусаши, он отнесся к делу вполне серьезно и его книге доверять можно.
ArabatРаз уж пошла такая пьянка. Были и мы когда-то рысаками... 😊
Кстати, он тогда просил меня помочь ему в ее написании, что я и сделал с большим удовольствием, за что и получил бесплатно экземпляр с дарственной надписью.
Дополнение к посту 62.
В общем логика ситуации простая. Сначала предполагалось выдавать общеармейские всем офицерам армии, а таковых раз в 20 больше, чем на флоте. Понятно, что одним номером уже не обойдешься, вот и ввели однобуквенную серию. Имеет ли она какое-то отношение к роду войск или просто идет подряд неясно. Потом вдруг бац и раздачу отменили. А уже сделанные надо куда-то девать. Как я понимаю, наделали столько, что вообще прекратили выпуск кортиков до 70-х годов. Раздавали запасы.
Приказ Министра Обороны ? 70 от 29 марта 1958 г. исключил кортик (СА и ВВС) из норм снабжения СА. Только по особому указанию для парадов.
Да чихать они хотели на этот приказ(они онём и не слышали), когда в 90-х 2000-х годах в состав флотов вошли сухопутные части, их офицерам легко выдавались корты армейские 2-5категории 50-х годов выпуска коих и сейчас на складах немерено...
маратх1. Шашка казачья. Головка на Советы. О клинке без клейм сказать ничего нельзя.
Казакам похожая шашка стала полагатся в 1936-м, до этого кавалеристам терконницы, хотя по большей части терконница состояла из казаков. О клинке сказать можно, новодел как и головка, это видно даже издали по выходу дола на боевой конец.
Приказ Министра Обороны ? 70 от 29 марта 1958 г. исключил кортик (СА и ВВС) из норм снабжения СА. Только по особому указанию для парадов.Правильно. Из СА исключили и сбагрили все на флот. А куда же их еще девать? Не распродавать же, как сувениры. Сами посудите: все 60-е кортики не выпускали вообще, а вручать вручали. Из каких запасов? Не предполагаете же вы, что ЗИК заготовил именно морские кортики на 10 лет вперед? В СССР, конечно, было принято перевыполнять планы, но не настолько же. Тут уже никаких особых документов не надо, чтобы понять, что подавляющая часть кортиков, врученных морякам в этот период, были пехотниками.
По штыку :" Клеймо ВТЗ Военно технический завод в Краугеваце ( с1 декабря 1918 по 30 ноября 1923г ; 4 марта 1931 по 12 апреля 1941 г) ". Б Богданович . ХО Сербии.