Кинжал с гербом

Серж_М

Был у меня в коллекции (или подборке, если угодно) кинжал. От других он отличался гербом Российской Империи, украшавшим ножны. Поиски инфы, в каком случае на ножнах кинжала помещался герб, успеха не имели.
Может быть, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос.
Кинжал имел Санкт-Петербургские пробирные клейма. Дата изготовления - 1911 год.


АланАс

В начале20века в С-Петербурге работали кавказские мастера.Насколько знаю,герб разрешалось ставить мастерам-поставщикам ЕИВ.Но здесь скорее всего элемент орнамента.

Тоётоми

говорят, что на конвойных кинжалах герб ставился. за что купил, за то продаю...

Серж_М

2 Тоётоми
Похоже на правду. В любом случае, ИМХО, такой кинжал должн был носить "государев человек".
Мож ещё какие мнения будут.

майкл

Я согласен с АланАсом - это элемент орнамента. Изображенный орел очень мало похож на официальный герб Российской Империи- схожесть - только наличие двух голов и крыльев, и все.

АланАс

Показанный кинжал(вернее ножны)вообще ничего общего не имеет с описанием конвойца.
Орнамент показан не целиком,похож на дагестанский,но может быть работой и русских мастеров,Новочеркасск,Житомир,Москва,С-Петербург делали кавказские кинжалы(и в большинстве некавказцы) и нередко продавали на Кавказе,т.к.были дешевле местных.Думаю,скорее всего из этих.

Серж_М

2 майкл
'схожесть - только наличие двух голов и крыльев, и все' 😀
А надо ещё подпись: 'Эта герб на'? 😀
А примеры такого 'орнамента', но не герба привести можете?

хокан

А весь то красавец выложите, покорнейше прошу. 😀

Серж_М

хокан
А весь то красавец выложите, покорнейше прошу. 😀

Вещь давно не моя, хозяин против всякой публикации. Фрагмент с гербом я всё же вывесил, потому что время от времени мучает вопрос - что же это такое?
Может, пойдёт скан из немецкого справочника, там есть фотография подобного кинжала с гербом. Больше мне такое не попадалось.

АланАс

Попался неделю назад и мне такой кинжал.Сам кинжал очень хороший,большой,но просили дорого не взял,ничего толком не успел рассмотреть,люди спешили,поснимал мобильником более менее только эти фото получились.Орнамент лакский,клеймо на серебре обр.1908г,Донской пробирный округ,клеймо мастера неразборчиво и лупы с собой не было,на клинке клеймо арабскими буквами.Интересный портрет владельца,что за награды и каска на голове?



Foma

Во! Первый раз вижу кинжал с портретом владельца 😊 Каска вроде немецкая!

АланАс

Инициалы то русские,может для пущего понту каску кайзеровскую пририсовал 😊

Foma

В книге "5 веков русского военного мундира" есть похожая каска: написано Каска генералов гвардии 1857-1873 г. только шишак чуть другой...но это может издержки рисунка. Хороший кинжал. Интересный.

Bonart

у гвардейской пехоты этот образец касок, аналогичный прусскому, введен с 1848 года для офицеров и с 1857 года для рядовых. у лейб-гвардии кирасир - с 1857 года. в гвардейской пехоте каски были до 1881 года, у кирасир - до революции 1917 года.

АланАс

Значит кирасир.А по наградам что-нибудь разобрать можно?

Bonart

ну, уж 😊 это просто стилизованное изображение, не более.

АланАс

Думал может кавалер 3 георгиев 😊если б купил конечно попробовал бы пробить по инициалам всех кавалеров

Серж_М

Лёд тронулся! АланАс, Ваши снимки могут стать ключом к разгадке.
Интересная особенность - все перечисленные Сергеем Бонартом варианты с каской имеют отношение к гвардии.
А могут быть связаны гвардия и герб на ножнах? Например, герб заказывали себе гвардейские офицеры?

АланАс

Ну это навряд ли,вот драгуны к Кавказу имели отношение,а кирасиры,гвардия не помню

Bonart

довольно часто встречавшийся вид наказания - гвардейских офицеров за разнообразные провинности (от неуплаты карточных долгов до участия в дуэли) переводили в армейские части и отправляли подальше, в т.ч. на Кавказ. гвардейскую форму они не имели права носить в части, но она была их собственностью.