Тальвары: клинки и рукояти

Как-то немного подутихло в других темах, продолжу здесь )) Начну, как водится, вежливо.

Коллеги, я не встречал упоминаний, что тальварные ручки хранились отдельно от тальварных клинков.

Я знаю что:

1. Ручки производились отдельно.
2. Тот же Биканер, например, рассылал их по всей Индии.
3. Разновидности ручек не имели четких географических границ распространения (что не удивительно, учитывая высокую социальную мобильность в Индии 17-19 вв.).
4. Клинки производились также отдельно.

Но это все специализация производства и разделение труда. Готовое оружие продавалось в собранном виде.

При необходимости клинок или рукоять могли быть заменены и перемонтированы КАК И В СЛУЧАЕ ЛЮБОГО ДРУГОГО вида оружия. Просто в случае тальвара этот процесс представлял собой целиком снятие ручки и замену ее на другую. В силу самой конструкции предмета. Никто же не утверждает, что костяные накладки шамширов хранились отдельно и ставились перед боем?

Откуда взялся весь этот бред про раздельное хранение?

По аналогии: в Российской Федерации каждый из супругов имеет право потребовать расторжения брака и заключить новый брак. Но это не значит, что в стране полное блядство.... Как-то так.

Норман
Откуда взялся весь этот бред про раздельное хранение?

Автомобиль выгоднее продавать "запчастями" - выходит дороже!

Arabat
То, что верно для нашего времени, не всегда верно для прошлого.

Arabat
То, что верно для нашего времени, не всегда верно для прошлого

ArielB, просьба в теме писать по делу. Если есть, что сказать, конечно.

Проблема серьезная. Почти все предметы у дилеров сборные. Я сам видел как предметы собирались. Понимая, что клинок булатный к нему подбиралась рукоятка "побогаче". Фиксирующий состав тоже сохраняли при разборе. В книге Фигеля многие предметы "сборные", на мой взгляд. Разобраться покупателю такого изделия очень не просто 😊 Это было и будет. При рубке таким "сборняком" все вылетает. Зная это ставили клепку.

фудзин
Проблема серьезная. Почти все предметы у дилеров сборные. Я сам видел как предметы собирались. Понимая, что клинок булатный к нему подбиралась рукоятка "побогаче". Фиксирующий состав тоже сохраняли при разборе. В книге Фигеля многие предметы "сборные", на мой взгляд. Разобраться покупателю такого изделия очень не просто Это было и будет. При рубке таким "сборняком" все вылетает. Зная это ставили клепку

маратх
ArielB, просьба в теме писать по делу. Если есть, что сказать, конечно.

Вот, вот. Иногда манера общения форумчан отбивает желание принимать участие в обсуждении. Ариель вернитесь пож.

Норман
Это да. Но фиг с ними с самоделкинами, я не морализатор, в конце концов. Мне интересно уже откуда пошла эта тема, что "индусы хранили ручки отдельно от клинков и соединяли перед боем". Нет упоминаний об этом...

Не индусы, а арсеналы индийских раджей для вооружения своей челяди в случае войны. И еще, что рукоятка приобреталась воином отдельно, под его руку, максимально удобная, а как это можно соблюсти не зная клинка, тяжелый или легкий, прямой или изогнутый? Значит некий клинок уже имелся?
Не знаю откуда это все пошло, но осело в головах жирным штампом.

Хранили в арсеналах разобранными опасаясь стихийного вооружения в случае бунта. Собирали непосредственно перед "санкционированными" боевыыми действиями. Такой штамп у меня. Откуда взялся не помню.

фудзин
Зная это ставили клепку.

Можно уточнить, кто ставил? Современные дилеры антикварного ХО?

Хранили в арсеналах разобранными опасаясь стихийного вооружения в случае бунта. Собирали непосредственно перед "санкционированными" боевыыми действиями. Такой штамп у меня. Откуда взялся не помню.

Ну, в случае стихийного бунта крестьяне в Индии месили всех посохами не хуже чем саблями. Благо традиции спец. подготовки были.
Может быть после 1859 г. британцы обязали раджей держать оружие в разобранном виде? Тоже нет. Сохранились бы сведения и к тому же сабли тогда не были основным оружием. Тогда уж ружья разбирать.
В общем выглядит этот штамп бредово и я считаю, что нужно доказывать, что сабли разбирали, а не отталкиваться от этого как от аксиомы.

Кстати, все вывезенное в 19-м веке из Индии сувенирное дерьмо, хранимое ныне в уважаемых музеях и коллекциях, так и разграбленные арсеналы (а также не разграбленные) демонстрируют собранные предметы. В Индии бывает отдельно выставляются красивые ручки и отдельно клинки с утраченными ручками. В основном все предметы в сборе и их явно никто не реставрировал и специально не соединял.

Дмитрий. Не дилеры. Хвостовики клинков очень коротенькие ( или обрублены позднее- в 19, начале 20),не знаю. А штырек ( заклепка) встречается ( как уже обсуждали ранее)в основном у пульваров из Афганистана, реже у Индийских.

 реже у Индийских

Фудзин:

". В книге Фигеля многие предметы "сборные", на мой взгляд."

Фигель этого не скрывал: большинство его предметов описаны типа как "клинок 17 века, рукоятка 19-го"
Когда это было сделано, неизвестно: может 200 лет назад, может 20.

А ежели Норман так уже ищет источник информации о предвоенной сборке тульваров, то может почитать книгу Денхарта " Люди, оружие, помидоры"

Рад порадовать его душу, а для тела ему надо поискать кого-то другого.

Норман
Пенджаб, есть подозрение.

Поддерживаю.

А ежели Норман так уже ищет источник информации о предвоенной сборке тульваров, то может почитать книгу Денхарта " Люди, оружие, помидоры"

Rainer Daehnhardt "homens, espadas e tomates"
Amazon или bookfinders.com
Португальский язык Вам же не помеха, не так ли? Хинди и Фарси Вы анализировали очень бойко:-)

Норман

Ежели сыщете в исторических анналах какое-либо описание РЕГУЛЯРНОЙ индийской армии - ответите на свой вопрос!))

Нет, чтобы прямо ответить на вопрос. Один рекомендует почитать португальскую книгу о помидорах, другой искать неизвестно где описание неизвестно чего. 😊

quote:
Originally posted by Arabat:

Нет, чтобы прямо ответить на вопрос. Один рекомендует почитать португальскую книгу о помидорах, другой искать неизвестно где описание неизвестно чего

Собственно это и есть ответ на поставленный мной вопрос. Что совсем не факт, что ручки и клинки хранились отдельно.

quote:
Originally posted by Esky:

Ежели сыщете в исторических анналах какое-либо описание РЕГУЛЯРНОЙ индийской армии - ответите на свой вопрос!))

Понимаю о чем Вы и полностью согласен с Вами. Но почему то коллекционеры и дилеры, пропагандирующие необходимость соединять клинки с ручками, не коллекционируют регулярные сабли ))

quote:
Originally posted by ArielB:

Rainer Daehnhardt "homens, espadas e tomates"

Раз книга у Вас под рукой, посмотрите, пожалуйста, на описания какого португальца в Индии ссылается автор? Мне будет проще (и надежнее) посмотреть оригинал.

Норман
написано 12-11-2015 01:27

--------------------------------------------------------------------------------

quote:

Это... Верните Ариеля. Он желанный гость в моих темах. Удовольствие и для души и для тела, так сказать )))

______________________________________________________________________

За мои консультации Университет установил расценку: $500 в час.
Так что я сам выбираю, кому давать консультацию за бесплатно, а кому нет.

Наймите себе переводчика-бразильца, и будет вам удовольствие и для души, и для тела.

Когда то, Ариэль писал:

В арсеналах клинки и рукоятки часто держались отдельно, чтобы мятежникам соблазна не было :-) А когда война была - ставили котлы с лаком, плавили, и по одному: налил - воткнул, налил - воткнул... И в поле починить две минуты работы.

http://guns.allzip.org/topic/79/998976.html
Но еще раньше http://www.vikingsword.com/vb/...93&page=2&pp=30 при попытке распознать регион по орнаменту рукоятки, там все отметили сложность в применении к самому тальвару, в связи с частой смены рукояток по желанию владельца, а желание могло основываться на необходимости, моде, финансовом состоянии и любом другом его капризе. Так что выходит, видя любой тальвар, нельзя быть уверенным в первом и единственном браке рукоятки с клинком.

ArielB
За мои консультации Университет установил расценку: $500 в час.

Gesss
там все отметили сложность в применении к самому тальвару, в связи с частой смены рукояток по желанию владельца, а желание могло основываться на необходимости, моде, финансовом состоянии и любом другом его капризе.

Gesss
Когда то, Ариэль писал:

В арсеналах клинки и рукоятки часто держались отдельно, чтобы мятежникам соблазна не было :-) А когда война была - ставили котлы с лаком, плавили, и по одному: налил - воткнул, налил - воткнул... И в поле починить две минуты работы.

Ну писал то он в 2012-м, а тему на Викинге "перетёрли" в 2009 😊

Gesss
Так что выходит, видя любой тальвар, нельзя быть уверенным в первом и единственном браке рукоятки с клинком.

Абсолютно точно.
И единственный намёк на "свежесть" замены, это состояние мастики. И это только если она бесстыдно "свежая".
И даже тогда можно применять маккиавелиевский аргумент: " Такое делалось постоянно и многократно. Какая разница, это четвёртая рукоятка или пятая?"
Именно поэтому Фигель и пытался быть точным и датировал клинок и рукоятку отдельно.

В арсеналах клинки и рукоятки часто держались отдельно, чтобы мятежникам соблазна не было :-) А когда война была - ставили котлы с лаком, плавили, и по одному: налил - воткнул, налил - воткнул... И в поле починить две минуты работы.

И в поле починить две минуты работы.

А когда война была - ставили котлы с лаком, плавили, и по одному: налил - воткнул, налил - воткнул...

Gesss
нельзя быть уверенным в первом и единственном браке рукоятки с клинком

Gesss
в связи с частой смены рукояток по желанию владельца, а желание могло основываться на необходимости, моде, финансовом состоянии и любом другом его капризе

Два постулата, которые не позволяют мне принять возможность произвольной замены:
1. Оружие, от которого зависит жизнь, никогда не будет предметом экспериментов. Одна удобная раз и навсегда ручка и один проверенный временем клинок. Замены только по крайней необходимости.
2. НЕ совали ни индийцы, ни мусульмане произвольно клинки в непойми какие ручки. Были понятия, обусловленные культурным, этническим и религиозным синтаксисом, если хотите...

Esky
Клуб Толкиенистов? Военное фэнтези?" Сказ об том, как Раджпут Вивсангха мастику варил-варил, переваривал - да недовыварил?"

Норман
Два постулата, которые не позволяют мне принять возможность произвольной замены:
1. Оружие, от которого зависит жизнь, никогда не будет предметом экспериментов. Одна удобная раз и навсегда ручка и один проверенный временем клинок. Замены только по крайней необходимости.
2. НЕ совали ни индийцы, ни мусульмане произвольно клинки в непойми какие ручки. Были понятия, обусловленные культурным, этническим и религиозным синтаксисом, если хотите...

Просто такай конструкция у тальварной рукояти, что она снимается целиком.

Gesss
Эта тема для людей погруженных в индийскую историю и культуру. Лучше обращаться адресно к таковым.

Arabat
В этом-то и проблема.

В этом может быть не проблема, а предназначение конструкции.

Норман
Так я ни к кому здесь и не обращаюсь. Это пагубная ошибка принимать вежливость за слабость. Я просто говорю, что не надо про рукоятки и клинки, пока не доказано. ТОлько и всего.

Да здесь и обращаться то не к кому. Тиражируемые заявления делаются зарубежными коллегами.

Gesss
В этом может быть не проблема, а предназначение конструкции.

Gesss
Тиражируемые заявления делаются зарубежными коллегами.

А сборное фуфло впаривают в России. Международная преступная группа. Вечно на западе карлымарксы чего-нить придумают, а в России дурачки (а на самом деле самые умные) воплощают..

Gesss
Эта тема для людей погруженных в индийскую историю и культуру. Лучше обращаться адресно к таковым.

Да, сложно.

Но качество ответа всегда во многом зависит от качества и формулировки вопроса.

ArielB
Но качество ответа всегда во многом зависит

Esky
Качество ответа всегда зависит от отвечающего.

Норман
Ну да. Спрашиваешь по оружиеведению, а ответить могут только по эндокринологии.

Норман
Ну да. Спрашиваешь по оружиеведению, а ответить могут только по эндокринологии. Зато вроде как в теме поучаствовали )))

А чего вы хнычете?
Я вам дал, как просили, и имя автора, и название книги. Сядьте и почитайте, приложите усилия. А то всё разжёваной тюрей через марлечку хотите?

Esky
Объективность состоит в конфронтации с заинтересованностью))

ArielB
Я вам дал, как просили, и имя автора, и название книги. Сядьте и почитайте, приложите усилия. А то всё разжёваной тюрей через марлечку хотите?

То-то аватар у вас такой. Раз уж взбрело в головку острыми предметами баловаться, так и повзрослеть пора.

До выходных пусть весь этот треп повисит. Потом попрошу модератора удалить и изложу итоги обсуждения сухо и академично ))
Объявляется перерыв.

Нигде и ни в каком глазу не говорил, что у меня есть эта книга. Зачем мне она? Я ж по-португальски не читаю:-)

Но есть такая штука как университетская библиотека, и есть такое понятие как коллега из Бразилии, который в то времня с семьёй обретался здесь и со мной работал.
И есть такая штука, как услышать об информации из этой книги, взять её в библиотеке, и попросить сына коллеги, Рафаэля, перевести нужный кусок.
Дальнейшее, как говорил Гамлет, молчание... :-)

Вполне можете последовать моему опыту. И будет вам ответ на источник информации, о которой вы спрашивали. И вот тогда сможете суммировать " сухо и академично". До тех пор, все эти высокопарные псевдо-логические измышлизмы ничего не стоят.

Пока же, Бом Дио, как говорят в Бело Хоризонте:-)

Пост с предыдущей страницы, который вы "не заметили"

Раз книга у Вас под рукой, посмотрите, пожалуйста, на описания какого португальца в Индии ссылается автор? Мне будет проще (и надежнее) посмотреть оригинал.

Понятно. Прочитали и все забыли. Бывает. Шум спускаемой воды. Занавес. Серия #53..56 "Приключения эндокринолога в индийском оружиеведении" ))))

Норман
До выходных пусть весь этот треп повисит. Потом попрошу модератора удалить

Чего ж удалять) Форум должен знать своих "героев". Кто сколько и чего "стоит".

ArielB
Рафаэля, перевести нужный кусок.

Согласно изустному изложению сведений племянника кухарки в переводе приятеля друга сестры двоюродной тетки!
Браво!

ArielB
не говорил, что у меня есть эта книга
Зачем мне она?
такая штука как университетская библиотека
коллега из Бразилии с семьёй
обретался здесь
И есть такая штука,
как услышать об информации
попросить сына коллеги Рафаэля, перевести

Действительно:

Дальнейшее, как говорил Гамлет, молчание...

Норман
Заодно нам поможете разобраться

Ну вот. Как и следовало ожидать, трогательный рассказ про бразильского мальчика Рафаеля оказался типичным случаем так называемого вранья. Правильно Булгаков подметил, что красочные мелкие детали свидетельствуют именно о лжи.
Наш Рафаель, ой Ариель, не брал в библиотеке никакой книги и мальчик из далекой страны, где водится много всего разного, не читал ему ее перед сном долгими вечерами )))
Вот здесь этот абзац про ручки на доступном Ариелю английском (пост #64):
http://www.vikingsword.com/vb/...ighlight=tulwar
Качество информации пусть каждый оценивает сам. Меня это не убедило. Особенно если сравнивать соотношение количества внутрипровинциальных мятежей в Индии (стремящееся к нулю) с количеством внешних нападений мелких как зубы у курицы княжеств друг на друга.

Вот видите, Норман, если вам в задницу скипидару налить, вы начинаете что-то сами искать, а не полагаться вечно на чужие подсказки.
Теперь вам осталось всего лишь достать эту книгу, найти человека, знающего португальский, и попереводить дальше, как Рафаэлем и было сделано. Может и ответ на ваш вопрос там будет :-)

Рафаэль к нам заезжает иногда ( может на Новый Год приедет вместе с родителями из Бело Хоризонте): он делает мастерат по экономике и математике в Университете Чикаго, оттуда 5 часов на автобусе. Блестящий мальчик : свободно владеет бразильским и португальским португальскими, немецким, английским, испанским и неплохо болтает по-русски. Я ему расскажу о вашем сомнении в его существовании, надо же студента не только накормить, а и развеселить :-)
Насчёт обвинении меня во лжи, я пропущу: на обиженных Богом не обижаются. До сих пор помню ваши истерики на Викинге ("I have got it!!!!!!!! I'm absolutely sure of it, and I can prove it!!! "Phul-katara" it is WOOTZ BLADE!!!!!!!!!") и здесь (" меня выслушивали самые известные оружиеведы Запада!"), так что вызывать ещё одну не хочу: хрен знает, что вы там с собой натворите:-)

Нежное замечание на ночь: Phul читается не как Пхуль, а как Фуль. Так что над английским надо бы вам ещё поработать. Но это завтра, а сегодня, - спокойной ночи!

Esky
Качество ответа всегда зависит от отвечающего.
Все остальное - от Лукавого!

Esky:

Кстати, об ответах.
До сих пор жду от вас ответа на свои вопросы: какие глубокие соображения побудили вас упомянуть отдельно и Шри Ланку и Цейлон?
И на каких островах туземцы делали булат?

ArielB
Теперь вам осталось всего лишь достать эту книгу, найти человека, знающего португальский, и попереводить дальше, как Рафаэлем и было сделано. Может и ответ на ваш вопрос там будет :-)

Уже как-то говорил за удивляющее жлобство (чтобы не сказать похлеще). По Вашему настоятельному совету я, например, уже приобрёл совершенно бесполезную для меня книжку с картинками Жакоба. Хотя достаточно было вывесить скан или перефотографированную страницу с иллюстрацией, чтобы снять возникший вопрос. Здесь же Вас даже не просили о скане или переводе абзаца. Вопрос был об исходном источнике, на который ссылается автор названной Вами книги об "овощах".

Ариель, откуда это в Вас появилось? Вы же нормальный человек. Я до сих пор благодарен Вам за католог коллекции Мозера, который Вы не поленились распечатать для меня и отправили посылкой. Кстати книга о коллекции Эрмитажа для Вас уже лежит. Жду оказии, чтобы передать её в Америку.

Спасибо.
Не надо.

ArielB
Спасибо.
Не надо.

Как угодно. Была бы честь предложена.

ArielB
До сих пор жду от вас ответа на свои вопросы: какие глубокие соображения побудили вас упомянуть отдельно и Шри Ланку и Цейлон?
И на каких островах туземцы делали булат?

1000 $

Как угодно. Была бы честь предложена.

Esky
1000 $

Я действительно переживаю за психику оппонента. Мальчики воображаемые - ладно, с кем не бывает, возраст наш, да и страна проживания, мягко говоря, толерантная...
Но вот книги то в библиотеке Мичиганского университета, как нам напели в стиле рэп:

слышь, брат,
есть такая штука, ё
Би-бли-отека уни-вер-си-тита!

Отвлекся. Так вот, если верить электронному каталогу, искомой книги там нет ((. Так что я был прав, решившись месяц назад перейти к интенсивной он-лайн терапии по возвращению пациента к реальности.

Норман
Так вот, если верить электронному каталогу, искомой книги там нет

маратх
Ну истрепалась книжка, али зачитал кто) Книга то явно увлекательная, про помидоры

Норман

, чем абсурдней и витиеватей версия происхождения - тем более "ценен" артефакт))
Не исключайте появления в продажах "мастики для походного монтажа" рукояток, комплектов сменных рукоятей "на всяк недельный день", котлов для варки мастик-лаков и т.п.

Прошу всех набраться терпения, я уже заканчиваю с этим.

ArielB
Rainer Daehnhardt "homens, espadas e tomates"
Amazon или bookfinders.com
Португальский язык Вам же не помеха, не так ли? Хинди и Фарси Вы анализировали очень бойко:-)

Книга португальского коллекционера, который написал книгу о храбрых мужчинах-португальцах, их оружии и их "томатах" (в значении на английском "guts" или те самые "iron balls") в общем о мужиках с яйцами. 200-ти страничная книга о португальском оружии в целом. Понимаете к чему я.

Книжку прикупил. Конечно, на букфайндере или амазоне, как в очередной раз соврал Ариель, ее не было. Пришлось побродить по португальскому интернету в поисках нормального букшопа.

Когда книжка придет:
Я ее раскрою. И если там есть ссылки (подстраничные, концевые), понимаете о чем я, то перевести ее на берегах исконно мордовско-угорской речки хоть с португальского, хоть, как ранее, со старых персидского, урду, хинди или маратхи для меня не проблема.

Если ссылок нет, то я ее не читая отправлю в дар библиотеке Мичиганского университета. С одной стороны, поддержу американскую науку, а с другой стороны, в следующий приезд к Ариелю, а, точнее, судя по всему, приход мальчика Рафаеля, им было что друг другу почитать.

На этом тема закрыта, прошу никого не отписываться. Но Ариелю, конечно, отказать не могу )))))))

"Уж климакс близится,
А Нормана все нет,
Все не-е-е-т... Все нe-e-e-e-e-т !!!!!!!!!!
Ах, истомилась душа моя!
Ночью и днем,
Только о нем....."

ArielB
Уж климакс близится,
А Нормана все нет

ArielB
Все не-е-е-т... Все нe-e-e-e-e-т !!!!!!!!!!
Ах, истомилась душа моя!
Ночью и днем,
Только о нем.....

Ну что за крик души звучит???
Пугаете Вы нас...
Хоть толерантен я,
надеюсь Вы не п.....с?

А коль серьёзно говорить,
Тогда не стану я шутить.
Не быстро почта к нам идёт,
Посылку португальскую везёт.

маратх
Ну что за крик души звучит???
Пугаете Вы нас...
Хоть толерантен я,
надеюсь Вы не п.....с?

А Вы?

Но вот поэт из Вас как из ...э-э-э...каловой массы пуля:-) . Поэты были призваны глаголом жечь сердца людей, а не глагольными рифмами. Не меняйте карьеру.

ArielB
Скучно, но уж так создан.....

О том, печалится не стану,
Что Ваше сердце не зажёг,
А о "душе своей" в дальнейшем помолчите,
Надеюсь Вы усвоили урок.

Не стоит "климаксом" бросаться,
Пытаясь плоско пошутить.
В ответ Вы можете нарваться,
И дальше про семью свою бубнить.

А в массах, что всегда всплывают,
Уверен - Вы специалист...
Ведь это так напоминает....
В дальнейшем промолчу, чтоб вивзави совсем не скис 😛

Писать стихи призванья не имею.
И что важнее -не стремлюсь.
Но рифмой уколоть Вас так сумею,
Что за здоровье Ваше я боюсь 😛

Эти американцы такие загадочные...

Не так давно в соседней ветке сетовали на недостаточный академический уровень ветки ИХО.
Судя по последним постам у столпов ветки несколько странное представление об академичности...
Безобразно грызетесь, господа. Даже рифма не спасает.
"А еще в очках..." (с)

Saracen
"А еще в очках..." (с)

"А еще очки нацепил, интеллигент!.. " (с)

Saracen
Не так давно в соседней ветке сетовали на недостаточный академический уровень ветки ИХО.Судя по последним постам у столпов ветки несколько странное представление об академичности...Безобразно грызетесь, господа. Даже рифма не спасает.

Так что не понятно, Saracen, где Вы "грызню" разглядели))) Я вижу - лишь добрый юмор.

маратх
Так что не понятно, Saracen, где Вы "грызню" разглядели))) Я вижу - лишь добрый юмор.

Ясно. Монитор все тот-же... хороший монитор, безобразия всякие не показывает.

Маратх:

Блестяще!

Ритм заимствован из бессмертного
"Служил Гаврила почтальоном.
Гаврила почту разносил"

А последние 2 строчки вам Сирано навеял?
Жаль. У 16-и летней Щепкиной-Куперник получилось лучше: "И попаду в конце посылки"

Так что Эрато не ваша муза. Переходите на заполнение архивных карточек.

А ежели всё ещё интересуетесь моей сексуальностью, то не надейтесь :-)))

Ах Ариель, проказник старый,
Куда спешите Вы опять?
Скажите Вам не надоело,
В стихах по "морде получать"?

Вот нет чтоб в "тряпочку замолкнуть"....
Опять Вы свой раскрыли рот.
Ну что ж никак Вы не поймёте,
А вроде Вы не идиот....

Про "карточки" бурчите вяло,
И вспоминаете архив....
Признайтесь Вам сказал я мало?
Откройтесь ради всех святых.

А с сексуальностью своею,
Остыньте, очень Вас прошу.
Узнать её я не пытаюсь.
Ведь страстью к Вам я не грешу 😛

Не я в сей теме любопытной
Раскрыл "томление души"...
И на меня Вы не пеняйте -
Вы право сами - хороши.

Небось всю ночь глаз не сомкнули ради этой эпистолы, как покойная Татьяна Ларина?

На завтра Вам задание: написать похожее, но не каталектическим четырёхстопным ямбом, а другой стопой.

К примеру:

Ариэль, учусь хорею
Но в отчаяньи херею:
Мои рифмы с каламбуром
Пахнут очень калом бурым.

Или пятистопным ямбом:

Увы, увы.... Проклятая Эрато
Покинула несчастного Марата!
От горя позовет он Каллиопу
И пнет ее в эпическую жопу.

Или:

Пытаясь писать амфибрахий,
Я рифму ищу для него.
Но в голову лезет мне " на х..",
А кроме него , - ничего.

Продолжите?

Мы ж шутейно:-)

Ариель, спасибо! Какие стихи Вам пишут 😊

Незамысловатые, но от души:-)))

ArielB
Небось всю ночь глаз не сомкнули ради этой эпистолы, как покойная Татьяна Ларина?

ArielB
На завтра Вам задание

ArielB
Ариэль, учусь хорею
Но в отчаяньи херею:
Мои рифмы с каламбуром
Пахнут очень калом бурым.

Вижу нравится Вам кал,
Оттого в стихах накал.
Я ж Вам ласково пишу,
И метафорой душу.

ArielB
Увы, увы.... Проклятая Эрато
Покинула несчастного Марата!
От горя позовет он Каллиопу
И пнет ее в эпическую жопу.

ArielB
Пытаясь писать амфибрахий,
Я рифму ищу для него.
Но в голову лезет мне " на х..",
А кроме него , - ничего.

Что в голову лезет Вам вижу,
По первым же Вашим стишкам.
Поверьте, я Вас не обижу,
И даже по ж..е не дам.

ArielB
Продолжите?

Мы ж шутейно:-)

Шуткуем дальше? 😛

Ариель, мой друг, поверьте,
Вам не выиграть этот спор.
Бледно будете смотреться.
Закруглим наш разговор?

Шанс даю я Вам последний,
До сих пор я Вас щадил.
Сохранив к Вам уваженье,
Типа - "к белезни седин"

😛

О, почти Болливуд. Стихи, песни, щас в пляс пойдет народ

Немного прозы позволите?
В слове Marath, написанном по-английски, нет звука "х". "Тh" произносится как немного шепелявое Т.
Так что все эти годы Вы жили под несуществующим именем.
Советую изменить написание на русском.
Спасибо мне положено?

ArielB
Немного прозы позволите?
В слове Marath, написанном по-английски, нет звука "х". "Тh" произносится как немного шепелявое Т.
Так что все эти годы Вы жили под несуществующим именем.
Советую изменить написание на русском.
Спасибо мне положено?

Не положено.

Напомню, мы на русскоязычном форуме. И если ник написан по русски, то читать и писать его надо на русском языке без искажений. В русском языке слово "маратх" пишется так как у меня и написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D0%B4 )

Так что не надо сейчас пытаться "умничать".

iv2006
О, почти Болливуд. Стихи, песни, щас в пляс пойдет народ

Пляски не обещаю. Если только Ариель сподобится))

Ариель, не скучайте. Я на часик на совещание 😛

Ну раз русский язык принял такое чтение, то ничего не поделаешь
Будьте Маратхом:-)

Тут вроде как Нормановское произношение слова Phul ( цветок на Хинди) как Пхуль :-)

ArielB
Ну раз русский язык принял такое чтение, то ничего не поделаешь
Будьте Маратхом:-)

Благодарю за разрешение)))))

Мне его так не хватало )))))

Летают тут всякие заокеанские эльфы, вообще собственного языка не имеющие...Вьются, кружат...
Если по злобе не укусить - так хоть пукнуть в замочную скважину)))
И пусть летают!

а шо стихи без иллюстраций? 😛

gor200766
а шо стихи без иллюстраций?

Чудесный эльф)))))

Чудесный эльф)))))

маратх
Чудесный эльф)))))

Пытаюсь поддаться на провокации Ариеля и не могу. Какое-то добродушие охватывает. И вспомнил схожую ситуацию.
Готовя доклад к одной из конференций по бреду и ошибкам в существующей терминологии и классификации индийского оружия, я отталкивался от ошибок, совершенных, в первую очередь, лордом Эгертоном. И предполагал начать с разгромной критики.
Но за день до доклада я вдруг осознал, что это не ошибки. Если бы он все причесал и разровнял бы, да еще сверху придавил своим мнением, никто бы ничего не заметил бы. Он бы стер все следы и улики. А так он честно выложил все, как он слышал и записал, не подтирая и не подделывая. И только благодаря такому подходу, сейчас еще возможно во всем этом разобраться.
В итоге треть доклада я посвятил лорду Эгертону, его личности и его вкладу в изучение индийского оружия.

он честно выложил все, как он слышал и записал, не подтирая и не подделывая.

Ариель один отбивается, все накинулись на профессоре!

Да кто профессора обидит
Ведь пожилым у нас почёт!
А что "краёв порой не видит
Так каждый вмиг его поймёт
Когда кривая рифма снова
В высокое чело летит,
Не каждый сможет удержаться
Вмиг гадости наговорит.

Не добродушие, а криводушие.

Так что, книжку не купили?
Или на берегах мордовско-угорский реки нет людей, знающих португальский?
Соврамши, любезный?
Нехорошо.

Впрочем как раз то, чего я и ожидал.

Так просто я этого не оставлю: меня во лжи еще никто не обвинял. Я мог ошибаться, оговариваться, но тут же признавал свои ошибки.

Так что доводим дело до конца.

Либо выкладывайте свои обвинения , основанные на фактах, либо публично просите прощения.

В противном случае, Вы лжец, болтун и клеветник.

Но мы профессора все любим
В хорошем смысле, господа!
Его не в жисть мы не осудим.
Ведь важен он для нас всегда.
Он-ДРАГОЦЕННЫЙ КЛАДЕЗЬ ЗНАНИЙ.
Я говорю всерьёз опять!!!
Для многих здесь предел мечтаний
Начитанным таким же стать!

Ну вот... Хотел воспеть я оду..
А Ариель опять возник,
В своей не лучшей ипостаси.
Кричит он громко: Клеветник

Профессор нервы берегите
Не восстановятся они.
Вы сроки почты посмотрите-
Причины здесь у нас одни
В России долго шлют посылки
Порой их месяц надо ждать
А тут прошла всего неделя
А Вы уж начали кричать..

Имейте толику терпенья
И скоро тему озарит
Рассказ о чудо рукоятях
Он право слово не забыт.

Ариель, не знаю что Вы там себе вообразили на этот раз, но, если там, выше, вы адресовали это мне - просто перечитайте эту тему. Получите и удовольствие (если сможете абстрагироваться) и ответы на свои вопросы.

Ну, и чтобы не выбиваться из, прошу прощения, творческой струи, - из И.Губермана:
"Дикая игра воображения попусту кипит порой во мне
Бурная, как семяизвержение дряхлого отшельника во сне"

Норман
А так он честно выложил все, как он слышал и записал, не подтирая и не подделывая.

МаратХ:
Не влезайте: вашей собаки в этой драке нет.

Норман взрослый человек и может, - и должен,- сам отвечать за свои слова и поступки.

ArielB
Не влезайте: вашей собаки в этой драке нет.

А тут драка, ArielB? А я то думал - поэический конкурс...

Да и собак я в теме не видел.

Норман взрослый человек и может, - и должен,- сам отвечать за свои слова и поступки.

Ай... забыл.. стих же. Снова И.Губерман:

Твой разум изощрён, любезный друг,
И к тонкой философии ты склонен,
Но дух твоих мыслительных потуг
Тяжёл и очень мало благовонен

Насколько понимаю, ускользнуть хотите? Оскорбив меня, назвав меня неоднократно лжецом, книги Денхардта и в глаза не видевшем, перевода не получившем, информации о рукоятках/ клинках не имеющим, ты теперь высклизываешь как аскарида?

Если бы ты был в досягаемой дистанции, то получил бы по харе. Считай, что получил.

Профессор, ну что за слог? Во-первых, нет рифмы. Во-вторых, что за сравнения? Создаётся впечатление, что Вы регулярно названных Вами круглых червей ловите. В-третьих, что за панибратство? С Вами никто ни свиней не пас, ни желёз внутренней секреции не щупал.

И в-четвёртых, если Вы уж в стихотворной форме не понимаете, озвучу прозой - посылки из Европы долго идут в Россию. Я с Украины от Романа Музея книгу ждал месяц. Пока с момента, как Норман заказал книгу, прошло всего 2 недели.

Так что не надо "рвать на себе тельняшку". Книга придёт - Норман отпишется в теме.

Так, давайте по порядку, структурируя мысли и не путая мягкое с теплым. Вы же пишите стих... статьи хоть как-то научные?
"Насколько понимаю, ускользнуть хотите?" - Нет
"Оскорбив меня" - Нет
"Назвав меня неоднократно лжецом" - Да
"Книги Денхардта и в глаза не видевшем" - Да (речь же идет о Вас?)
"Перевода не получившем" - Да, пока
"Информации о рукоятках/ клинках не имеющим" - Да, как и все остальные о том, что они хранились отдельно друг от друга
"Ты теперь высклизываешь как аскарида?" - Нет

"Если бы ты был в досягаемой дистанции, то получил бы по харе. Считай, что получил" - я всего-навсего попросил Вас привести цитату из прочитанной Вам мальчиком Рафаэлем книги, которую Вы взяли в библиотеке Мичиганского университета. "По харе" не просил. Но, если это все, чем Вы можете дополнить мои знания индийского оружия, истории и культуры, считайте что получил.

И уже традиционно, И.Губерман:

Был организм его злосчастно
Погублен собственной особой:
Глотал бедняга слишком часто
Слюну, отравленную злобой.

Норман
"Назвав меня неоднократно лжецом" - Да
"Книги Денхардта и в глаза не видевшем" - Да (речь же идет о Вас?)
"Перевода не получившем" - Да, пока

Алексей, как возможно, подтверждая третье, утверждать второе и первое?

Артур, спасибо за внимание к нашему приятельскому разговору. Пожалуйста, возьми на себя труд перечитатать эту тему, и, если твой вопрос еще останется актуальным, я поясню тебе о чем шла речь в процитированном тобой куске. Попробую, по крайней мере.

Эту тему не перечитывать, а срочно чистить нужно.. как минимум

Видимо поэтому ты сюда и зашел? )))))

Saracen
Эту тему не перечитывать, а срочно чистить нужно.. как минимум

С какого поста не подскажешь?

маратх
С какого поста не подскажешь?

А ты мне дай тему помодерировать, я и посты подскажу и баны пораздаю..

Saracen
А ты мне дай тему помодерировать, я и посты подскажу и баны пораздаю..

Дык так-то каждый посвоевольничать может)) А ты по справедливости рассуди. Или сам затрудняешься ответить с какого поста чистить?

Эту тему не перечитывать, а срочно чистить нужно.. как минимум

Норман
Но сейчас-то что тебе надо?

Разборки и взаимные мсти прекращайте. Сразу возобновится интерес и к тальварам и к рукоятям.
А сейчас любое развитие темы приведет к дальнейшей, возможно даже поэтической, грызне.

маратх
Или сам затрудняешься ответить с какого поста чистить?

Ну так.. прямо начиная с пошлятины про Рафаэля и чисти.
Что тут затрудняться?

Saracen
А сейчас любое развитие темы приведет к дальнейшей, возможно даже поэтической, грызне.

Saracen
Ну так.. прямо начиная с пошлятины про Рафаэля и чисти.
Что тут затрудняться?

Норман
А зачем ты решил ее собой "развить" еще больше?

Ты меня переоцениваешь сильно ). Куда мне до вас )).

Или Артур ты имеешь в виду вот этот пост про мальчика Рафаэля, в котором дядя Норман нашел и показал общественности источник информации (пока информации), а скорее всего дезинформации?

Норман
Ну вот. Как и следовало ожидать, трогательный рассказ про бразильского мальчика Рафаеля оказался типичным случаем так называемого вранья. Правильно Булгаков подметил, что красочные мелкие детали свидетельствуют именно о лжи.
Наш Рафаель, ой Ариель, не брал в библиотеке никакой книги и мальчик из далекой страны, где водится много всего разного, не читал ему ее перед сном долгими вечерами )))
Вот здесь этот абзац про ручки на доступном Ариелю английском (пост #64):
http://www.vikingsword.com/vb/...ighlight=tulwar
Качество информации пусть каждый оценивает сам. Меня это не убедило. Особенно если сравнивать соотношение количества внутрипровинциальных мятежей в Индии (стремящееся к нулю) с количеством внешних нападений мелких как зубы у курицы княжеств друг на друга.

Saracen
Ты меня переоцениваешь сильно ). Куда мне до вас )).

Не понимаю с чего вывод, что по ссылке на Викинг единственный источник этой информации? Как эта ссылка подтверждает все, что тобой выше написано?
Впрочем, это все не важно. Эмоции, я вижу, еще не угасли..))

Норман
Но после моего поста в котором я попросил больше не писать в этой теме

А,извини, забыл)). Вы такой фейерической пошлятиной завалили эту тему после Ариэля, что забыть твою просьбу было нетрудно. Не я один, кста, на этом прокололся )).

Saracen
Не понимаю с чего вывод, что по ссылке на Викинг единственный источник этой информации? Как эта ссылка подтверждает все, что тобой выше написано?
Впрочем, это все не важно. Эмоции, я вижу, еще не угасли..))

Saracen
Вы такой фейерической пошлятиной завалили эту тему после Ариэля, что забыть твою просьбу было нетрудно. Не я один, кста, на этом прокололся )).

Алексей, не пойму - писать или не писать в этой теме за отсутствием фактов?
Или фактов ждать, чтобы в тему въехать и удостоиться таки высочайшего позволения?

Saracen
Алексей, не пойму - писать или не писать в этой теме за отсутствием фактов?
Или фактов ждать, чтобы в тему въехать и удостоиться таки высочайшего позволения?

Артур,
Кончай, не с кем говорить...
Цитата его ( 112):

"Оскорбив меня" - Нет
"Назвав меня неоднократно лжецом" - Да

Как видишь, для человека слово "лжец" не оскорбление. Ему ссы в глаза, а для него божий дождик. Его геем назови,так он на дыбы встанет, а лжец,- это ничего страшного, это среди его друзей и близких вполне приемлемая вещь.

Репутацию свою ( или как говорят культурные люди на берегах "мордовско-угорской реки", -реноме) как порядочного человека мне мсье Курочкину доказывать не надо, он до такого уровня не дорос. Моя репутация в полной сохранности среди моей семьи, друзей и коллег по всему миру. Мнение вши не засчитывается.

Пусть получит книжку ( если он её вообще заказал), переведёт на Гугле, и почитает. Может найти что-то очень интересное.

Норман
Но за слова у порядочных людей принято отвечать.

Ну если и отвечать за "феерическую пошлятину", то только в части ее "фееричности". Позволь мне уклониться от цитирования твоих сообщений, ты их и без меня хорошо помнишь (только не ограничивайся указанными выше). Продуктивнее будет задуматься о причинах всех этих страстей.
Когда оппонент вдруг подвергнет критике мою такую стройную и даже где-то выстраданную теорию, понятно что он станет ненавистен мне до зубного скрежета, но как надолго и есть ли в этом вина того оппонента? И заслуживает ли он вообще такой реакции? Даже если он резковат иногда, кто здесь из нас без подобного греха, чтобы дальше бросаться тухлыми яйцами?

Ну если и отвечать за "феерическую пошлятину", то только в части ее "фееричности". Позволь мне уклониться от цитирования твоих сообщений, ты их и без меня хорошо помнишь (только не ограничивайся указанными выше). Продуктивнее будет задуматься о причинах всех этих страстей.

Когда оппонент вдруг подвергнет критике мою такую стройную и даже где-то выстраданную теорию, понятно что он станет ненавистен мне до зубного скрежета, но как надолго и есть ли в этом вина того оппонента? И заслуживает ли он вообще такой реакции? Даже если он резковат иногда, кто здесь из нас без подобного греха, чтобы дальше бросаться тухлыми яйцами?

Артур,
Кончай, не с кем говорить...
Цитата его ( 112):

"Оскорбив меня" - Нет
"Назвав меня неоднократно лжецом" - Да

Как видишь, для человека слово "лжец" не оскорбление. Ему ссы в глаза, а для него божий дождик. Его геем назови,так он на дыбы встанет, а лжец,- это ничего страшного, это среди его друзей и близких вполне приемлемая вещь.

Репутацию свою ( или как говорят культурные люди на берегах "мордовско-угорской реки", -реноме) как порядочного человека мне мсье Курочкину доказывать не надо, он до такого уровня не дорос. Моя репутация в полной сохранности среди моей семьи, друзей и коллег по всему миру. Мнение вши не засчитывается.

Пусть получит книжку ( если он её вообще заказал), переведёт на Гугле, и почитает. Может найти что-то очень интересное.

Чтоб разрядить обстановку, анекдот. Все равно все потом потру к хренам:
Взлетает пассажирский самолет. Капитан объявляет: "Уважаемые пассажиры! Приветствуем вас на борту нашего самолета, наш полет будет проходить на такой-то высоте, бла-бла-бла...". Заканчивает говорить и забывает выключить микрофон. И уже приватно говорит второму пилоту: "Сейчас допью чашечку кофе и пойду трахну стюардессу". Все естественно слышно в салоне.
Стюардесса вспыхивает, роняет поднос с напитками и бросается в сторону кабины. Вдруг один старый еврей хватает ее за рукав и говорит: "Милочка, подожди, он же сказал, что сначала допьет кофе".

Норман
Чтоб разрядить обстановку, анекдот.

Esky
Так-то надо было временно закрыть темку, после просьбы не отписывать никому до получения "текстов"))

Либо никому не писать, либо всем...А "никому кроме" - не очень правильно...И в сявязи с этим "допущением" пост ? 140 я бы все ж несколько откорректировал.
Впрочем, я не модератор, чего это я?

Esky
Либо никому не писать, либо всем...А "никому кроме" - не очень правильно...И в сявязи с этим "допущением" пост ? 140 я бы все ж несколько откорректировал.
Впрочем, я не модератор, чего это я?

Норман
молчим и сейчас

Esky
Ухожу, Мариванна, ухожу!(С)

Дмитрий-маратх! Успокой мой мятущийся разум. Скажи, пожалуйста, нашлись ли те гиганты совести и титаны сердоболия, кто жал на кнопку "пожаловаться модератору" когда здесь появлялись посты про "климакс", "харю", "аскарид", "вшей" и прочей мерзости уровня сельского доктора? Ну ведь были же такие, были?

Разочарую, Норман... Не нашлось таких, кто нажал ту заветную кнопку.

Ага. Ну тогда мы столкнулись с хорошо изученной проблемой:

"...следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). 
Тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы — просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считаютнужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали.
Попавший в сообщество тролль может войти в доверие к участникам сообщества и заработать себе хорошую репутацию только на основании их субъективного мнения. А когда вы обнаружите деструктивное влияние этого тролля на комьюнити, то неожиданно выяснится, что это вовсе не тролль, а уважаемый участник форума, пользующийся на нем даже большим уважением, чем вы, и имеющий право на свободное высказывание своего мнения.
Попытка удалить его посты, не говоря уже о том, чтобы забанить хулигана, приведет к появлению у него группы защитников, которые непременно обвинят вас в нарушении свободы слова".

Отмечусь, чиста таки узреть книгу неизвестного бразильского мальчика,есть ли он на самом деле? 😊

Alter
чиста таки узреть книгу

Esky
Ничего интересного..

Alter
В данном случае имеет спор двух коллег, типа восторжествует ли правда и справедливость?

Правда и справедливость заключаются в том, что на вежливую просьбу еще до всякой ругани указать на что ссылается автор, судя по всему, популярного издания, один участник отправил другого участника в пешее эротическое путешествие по поиску книгу, сказав что ничего не скажет, кроме как за 500 баксов в час.
Когда выяснилось, что все знания сводятся к цитатам из интернета и книгу никто не самом деле не видел... Тут и понеслось.

Все на самом деле могло закончиться на второй странице и без ругани. Ну тут кого что больше интересует на этом форуме.

И учитывая, что один участник прямо до этого впал в бешенство по поводу вполне вежливых комментариев другого на ДРУГОМ Форуме, обзывая его ( самое мягкое) " ( каким-то) кукушонком" Дальше процитировать не могу: модератор Маратх всё это быстро стёр, так что следы заметены;

Учитывая, что тот другой должен был отвечать на прямой телефонный звонок от крайне уважаемого оружиеведа, спрашивающего а все ли участники из России такие невежды и хамы, и защищать наглеца, сваливая всё на плохое знание английского;

И учитывая, что после этого, тот "один" участник начал раз за разом в открытую называть " другого" лжецом;

После этого, потоки крокодильих слёз меня ( того самого "другого") не волнуют.

Пусть попробует доказать, что я этой португальской книги в руках не держал, и информацию о раздельном хранении клинков и рукояток взял с потолка.

ArielB
по поводу вполне вежливых комментариев другого на ДРУГОМ Форуме

ArielB
модератора Маратх-а

И любой владеющий английским языком может оценить Ваш тонкий юмор на том ДРУГОМ форуме:

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=20573

ArielB
Учитывая, что тот другой должен был отвечать на прямой телефонный звонок от крайне уважаемого оружиеведа, спрашивающего а все ли участники из России такие невежды и хамы, и защищать наглеца, сваливая всё на плохое знание английского

Не стану приводить здесь письма от двух весьма уважаемых участников того ДРУГОГО форума, которые отписались, что они думают о нашем уважаемом ArielB, чтобы совсем уж его не огорчать.

маратх,
Никакого "тонкого юмора" там нет и не было.
Вы просто недостаточно понимаете коллоквиальный английский. Генерал Стаффорд Бранч тому пример ( да, в десятый раз, но такое не забывается:-)
Насчёт писем от участников Викинга, - будьте любезны привести текст, и с именами. Я в свою очередь готов публично сказать, кто мне звонил.

И что это вы так горячо сражаетесь за Нормана? Он взрослый мальчик, может и сам всё сказать.
А то складывается впечатление, что либо вы его заботливая бабушка, либо он вами манипулирует.

Жду его отчёта о книге.

ArielB
Никакого "тонкого юмора" там нет и не было. Вы просто недостаточно понимаете коллоквиальный английский.

Ммм... Так это не юмор? Те сочные примеры про "сигары и шлюх"? Жаль. Я о Вас был лучшего мнения.

ArielB
Генерал Стаффорд Бранч тому пример ( да, в десятый раз, но такое не забывается:-)

ArielB
Насчёт писем от участников Викинга, - будьте любезны привести текст, и с именами. Я в свою очередь готов публично сказать, кто мне звонил.

ArielB
И что это вы так горячо сражаетесь за Нормана? Он взрослый мальчик, может и сам всё сказать. А то складывается впечатление, что либо вы его заботливая бабушка, либо он вами манипулирует.

ArielB
Жду его отчёта о книге.

Ну так и ждали бы себе молча.

Вам написали, что отчёт будет.

Какие шлюхи? Там их и в жизни не было:-)
Я ж и говорю: учите английский, а то в лужу ляпаетесь раз за разом:-)

А письма значит с именами не поместите? М-да-с.... А были ли они? Что-то у меня закрадываются сомнения насчёт их существования... Опровергните их, верните веру в человечество:-) И с чего бы вдруг вам народ с Викинга писать бы стал?

А имя дам, сможете ему е-мэйл послать, его адрес известен.

ArielB
Какие шлюхи? Там их и в жизни не было:-) Я ж и говорю: учите английский, а то в лужу ляпаетесь раз за разом:-)

Угу. Конечно-конечно. Я понимаю - "тонкости перевода", позволяют Вам сейчас вилять. Про "лужи", ну не стоит. Вроде бы постом выше одну из Ваших глубочайших луж уже помянул.

ArielB
А письма значит с именами не поместите? М-да-с.... А были ли они? Что-то у меня закрадываются сомнения насчёт их существования... Опровергните их, верните веру в человечество:-) И с чего бы вдруг вам народ с Викинга писать бы стал?

ArielB
А имя дам, сможете ему е-мэйл послать, его адрес известен.

Да возьмите и поместите этот кусок о "сигарах и шлюхах" здесь, на английском.
Тут достаточно людей, свободно владеющих английским, они вам помогут. Фоксбат тот же явно не откажет в точном переводе.

И кто ж вам такое написал? Перечитайте тему ( заодно и про шлюх выучите:-)) : там все до одного, с разной степенью резкости, высказали мнение, что "предположения " Нормана несостоятельны и наивны. Что-то мне ваши рассказы об их откровениях обо мне кажутся всё менее и менее достоверными. С чего бы это?

А в остальном.... Ну конечно же, уже списался, и этот человек обещал врать для моего спасения:-))))

Ну у вас и уровень....

ArielB
Да возьмите и поместите этот кусок о "сигарах и шлюхах" здесь, на английском. Тут достаточно людей, свободно владеющих английским, они вам помогут. Фоксбат тот же явно не откажет в точном переводе.

Ссылка размещена в теме. Кому интересно посмотрят и прочтут.

ArielB
И кто ж вам такое написал? Перечитайте тему ( заодно и про шлюх выучите:-)) : там все до одного, с разной степенью резкости, высказали мнение, что "предположения " Нормана несостоятельны и наивны. Что-то мне ваши рассказы об их откровениях обо мне кажутся всё менее и менее достоверными. С чего бы это?

ArielB
А в остальном.... Ну конечно же, уже списался, и этот человек обещал врать для моего спасения:-))))Ну у вас и уровень....

Ну так есть на кого равняться))))) Тянемся к профессорам.
Я Вам то же говорю - мне вот королева английская звонила. Адрес её пресслужбы известен - можете связаться.

Эх, пришла сезонная, предновогодняя пора на просторы Ганзы. Взрослые дядьки, лепят какушевиков, строят какушные крепости и весело бросаются друг в друга какушкАми. И все желающие могут скатиться на санках с какушной горки, мягко падая в пушистые каки.

Ну и методы решения научных вопросов. Нет, чтобы цифры, факты, логика. Информационная война (кто кого сильнее переругает 😊 ) и демократия (чей консенсус консенсунснее и который первого сорта, а который второго).

Arabat
Ну и методы решения научных вопросов. Нет, чтобы цифры, факты, логика

Норман
Книжку прикупил.

Когда книжка придет:
Я ее раскрою. И если там есть ссылки (подстраничные, концевые), понимаете о чем я, то перевести ее на берегах исконно мордовско-угорской речки хоть с португальского, хоть, как ранее, со старых персидского, урду, хинди или маратхи для меня не проблема.

Если ссылок нет, то я ее не читая отправлю в дар библиотеке Мичиганского университета.

На этом тема закрыта, прошу никого не отписываться. Но Ариелю, конечно, отказать не могу )))))))

Безусловно пост был более эмоциональным, но смысл был именно в тех словах, что сейчас приведены.

Собственно говоря, Норман, нам пообещал, что отпишется о получению книги, какой бы результат там не был.
От себя лично, я прошу Нормана, по получению и прочтению книги, выложить скан странички, о которой говорил ArielB, чтобы показать пример культурного ведения диалога и избежать обвинений в неточном цитировании источника.

Чем спровоцированы 4,5 страницы флуда я до сих пор ломаю голову 😊 Но, зато у всех была возможность оценить наш с ArielB скромный поэтический дар)))

маратх
На этом тема закрыта, прошу никого не отписываться

Насчёт обвинении меня во лжи, я пропущу: на обиженных Богом не обижаются. До сих пор помню ваши истерики на Викинге ... и здесь (" меня выслушивали самые известные оружиеведы Запада!")

.
Учитывая, что тот другой должен был отвечать на прямой телефонный звонок от крайне уважаемого оружиеведа, спрашивающего а все ли участники из России такие невежды и хамы, и защищать наглеца, сваливая всё на плохое знание английского;

Ариель, честно не понял, так читали меня уважаемые и известные оружиеведы или нет?

Так как маратх явно не хочет поместить здесь доказательство моего якобы оскорбительного замечания в адрес Нормана про " сигар и шлюх", я решил сделать это сам.

Люди, знающие английский, могут помочь маратху в правильном переводе.

http://www.vikingsword.com/vb/...73&page=4&pp=30

#97

"So, Mercenary, no cigar, but nice try:-)"

Ах, только что заметил, что вы свою ремарку про сигар и шлюх подтёрли. Известная ваша тактика. Хорошо быть модератором , а? Ляпнул чушь, стёр через пару дней, и следы в воду:-) Сейчас отнекиваться начнёте? Мол, да ни в жисть такое не писал! :-)

Хорошо хоть, что диалог продолжился, там всё есть :-)

Esky
Может все-таки временно закрыть?
Извиняюсь, если что((

ArielB
Так как маратх явно не хочет поместить здесь доказательство моего якобы оскорбительного замечания в адрес Нормана про " сигар и шлюх", я решил сделать это сам.
Люди, знающие английский, могут помочь маратху в правильном переводе.

http://www.vikingsword.com/vb/...73&page=4&pp=30

#97

"So, Mercenary, no cigar, but nice try:-)"

Норман
Нет, это я прошу меня извинить. При всем уважении, но... Лучше так.

Норман
Лучше так.

Все мы иногда "садимся в лужу", но некоторые предпочитают из нее не вылезать.

Esky

Георгий, подскажите, пожалуйста, как мне найти текст Tuzuk-i-Jahangiri на персидском/урду? Буду действительно искренне благодарен.

ArielB
Ах, только что заметил, что вы свою ремарку про сигар и шлюх подтёрли. Известная ваша тактика. Хорошо быть модератором , а? Ляпнул чушь, стёр через пару дней, и следы в воду:-) Сейчас отнекиваться начнёте? Мол, да ни в жисть такое не писал! :-

Перечитываем пост 155, прежде чем голословными обвинениями кидаться.

И не надо тактику, которая Вам вероятно близка, другим приписывать.

Норман
Это все, что Вы вынесли из моей аргументации?

Господа - участники этой маленькой травли.
Вы сильно теряете лицо, все.

маратх
Перечитываем пост 155, прежде чем голословными обвинениями кидаться.

И не надо тактику, которая Вам вероятно близка, другим приписывать.

Saracen
Господа - участники этой маленькой травли.
Вы сильно теряете лицо, все.

Хм, Артур, а кого травят? Прошу пардону?

Норман

Дмитрий, ты просил без диагнозов, но я без подколки спрашиваю, может мы имеем дело не вполне с .... и надо заканчивать?

Мы ждём, когда Вы книгу получите, Алексей. И отчитаетесь нам о прочитанном. А после этого тему можно будет почистить и закрыть.

Saracen
Господа - участники этой маленькой травли.
Вы сильно теряете лицо, все.

Норман
Если нет ....

... то прекрати из уважения к себе.

Saracen
то прекрати из уважения к себе.

Saracen
... то прекрати из уважения к себе.

Esky
Поддерживаю.

Норман
Tuzuk-i-Jahangiri на персидском/урду

Давайте в личку перейдем. Там отвечу почему.

Артур, ответь на простые вопросы, пожалуйста. Надеюсь, что тебя это не затруднит.

1) как ты считаешь, является ли нормальным для одного из участников попросить другого поделиться не общими словами, а конкретными данными, учитывая, что этот другой не раз утверждал как аксиому то о чём его спрашивают?
2) является ли нормальным в ответ на подобную просьбу заявить, что на работе его консультации стоят энную сумму и он сам выбирает, кому давать консультацию за бесплатно, а кому нет?
3) является ли нормальным каждый раз рекомендовать другим участникам форума приобретать книги, которые как выясняется впоследствии, этим участникам и не нужны? Хотя можно поставить фото нужной страницы.
4) является ли нормальным после того, как было сказано, что один участник отпишется в теме, как только получит искомую книгу, о том, что он там прочёл, стихотворный пассаж другого участника.
5) является ли нормальным голословно обвинять других участников в подтасовках из-за того, что невнимательно перечитал посты этих участников?

Заранее благодарен за ответы.

Норман
Принято. Тема закрыта. Прошу не писать, пока не получу книгу. Всем спасибо.

Начал писать до того, как Норман, сказал ,что тема закрыта. Так что твой ответ будет крайним, пока так долго обсуждаемая книга не будет получена.

маратх
Так что твой ответ будет крайним

Не будет. Уверен, что мы сейчас еще три страницы понапишем каждый по последнему разу.

Дмитрий, все эти пять пунктов вырваны из контекста и являются уже следствием, а не причиной. А кто кому и когда больше в тарелку наплевал уже никому не разобраться. Да и не надо.
Просто жизнь ваша тиха, как украинская ночь. Адреналин девать некуда, а надо. Мамонты вымерли, а адреналин остался..
Мне проблема видится в обычном недопонимании, но запущенном). ОДИН (в соответствии с выше принятой семантикой 😊) живет идеей долгое время, находит ей подтверждения, связно ее формулирует... короче, она его детище. Для ДРУГОГО это просто интересная идея.. немного критики плюс старые счеты и немного неосторожной иронии и мы наблюдаем "битву гигантов" на публичном и уважаемом ресурсе, безобразную и уже переходящую в абсурд... Вывод: нужно быть осторожнее как с иронией, так и с привязанностью к идее.
Лечится это все живым общением, за рюмкой водки (можно и без рюмки, было бы обоюдное желание проблему закрыть). Можно конечно набить друг другу ха.. лица)), тоже форма живого общения, но потом все равно водку пить, потому этап с битьем лиц не рационален и его стоит пропустить.

Артур, я уважаю тебя, как дипломата. Но от вопросов ты, конечно, банально уклонился. Речь не о живом общении, которое может многое сгладить - здесь ты прав. Но у нас нет возможности (а у некоторых желания) всем собраться и "посидеть за рюмкой водки".
Мы сейчас говорим за "культуру общения на форуме". И мои вопросы именно на это ориентированы. Твою идею я понял. И объяснил выше, почему она не жизнеспособна.
Поэтому возвращаемся к чётко сформулированным вопросам. Тем более, что они не "вырваны из контекста". Эти вопросы, точнее твои (как незаинтересованное лицо) честные ответы на них могут помочь сформировать культуру взаимоуважения в общении на форуме.
Можешь, конечно продолжить "гнуть дипломатическую линию", но тогда не упрекай других, что приходится читать не высокоинтеллектуальный форум, а форум, где порой возникают склоки.

Дмитрий, ну я просто пропустил все промежуточные этапы и сразу, типа, к сути..
Сказал же вроде все.

Saracen
Дмитрий, ну я просто пропустил все промежуточные этапы и сразу, типа, к сути..Сказал же вроде все.

Артур, главная мысль зацитирована ниже, как я понял?

Saracen
Лечится это все живым общением, за рюмкой водки (можно и без рюмки, было бы обоюдное желание проблему закрыть).

Я не ошибся? Я объяснил в своём посте номер 184 почему это несколько утопично.
Поэтому уходя от утопий, возвращаю тебя на "грешную землю". Абстрагируйся, пожалуйста, от личностей и попробуй ответить на мои вопросы. Ну, если тебе на самом деле важно, чтобы на форуме повысилась культура общения.

маратх
высокоинтеллектуальный форум

маратх
Я не ошибся?

Ошибся. Главную мысль (даже две) я вообще не договорил). В стиле, модном с недавнего времени )). Обе зашиты здесь:

Saracen
Вывод: нужно быть осторожнее как с иронией, так и с привязанностью к идее.

Но у тебя, похоже, есть какой-то сценарий?
Давай я скажу: "Так, как написал Дмитрий в сообщении 182, делать нехорошо".
Всё. Говори, что задумал 😊.

PS: А говорил: "твой ответ будет крайним".

Saracen
PS: А говорил: "твой ответ будет крайним".

Артур, предполагалось, что ты ответишь на вопросы, а не будешь показывать мастер класс дипломатии 😊

Saracen
Ошибся. Главную мысль (даже две) я вообще не договорил). В стиле, модном с недавнего времени )). Обе зашиты здесь:
Вывод: нужно быть осторожнее как с иронией, так и с привязанностью к идее.

Saracen
Давай я скажу: "Так, как написал Дмитрий в сообщении 182, делать нехорошо".Всё. Говори, что задумал .

Говорю. Спасибо за честный ответ.

Я услышал непредвзятое мнение. В этом была задумка. Если его услышат другие - будет совсем хорошо.

Книжку получил. Отчет смотрите в другой теме.