Статистика преступлений, кровники на Кавказе

фудзин

Очень часто возникают вопросы и споры по применению кинжалов на Кавказе. Привожу статистику конца 19 века.

фудзин





АланАс

фудзин
Очень часто возникают вопросы и споры по применению кинжалов на Кавказе. Привожу статистику конца 19 века.

Спасибо, фудзин,тут Есаул тему разоружения Кавказа часто поднимает, мол для ихнего же блага, а то перерезали бы друг друга. Тут же с гордостью ввернет про казачьи посты, где кучи кинжалов отнятых, как будто он самолично кавказцев разоружал 😊
На самом деле не так просто это происходило и эти разоружения периодически продолжались до 40х годов 20го века, и все равно когда депортировали карачаевцев, балкарцев, чеченцев, ингушей в 43-44 годах, по свидетельствам очевидцев было изъято очень много кинжалов и др. оружия. И как видим, немало и в Дагестане и Грузии и вообще на Кавказе сохранились до сих пор. Просто невозможно было в той среде обитания горцев быть безоружным, а всякая тоталитарная власть конечно не любит когда подданные вооружены.

Вот интересная публикация на тему разоружения:

"Казенная гостиница, в которой теперь ежедневно собирается публика, в 1850 году была свидетельницей страшной драмы, разыгравшейся среди белого дня.
В то время начальником края был князь Воронцов, а начальником центра князь Эристов [армянского происхождения]. Эпизод состоит в следующем: некто азиятец [карачаевец],из хорошей фамилии, [Крым-] Шамхалов увез дочь у генерала Туганова, тоже азиятца, находившегося на русской службе. Сделано это было потому что, по их обычаям, всякий порядочный человек иначе и не женится; но Туганов, как человек скупой рассчитывал получить за свою дочь большой калым, а потому подал жалобу на похитителя князю Эриставу, жившему в то время в Кисловодске, в небольшом домике, на месте теперешнего дома Комарова.
По его приказанию было сделано распоряжение о вызове Шамхалова для суда. Последний по первому зову не явился, говоря, что нет никому дела до их обычаев. Спустя несколько дней, он прибыл однако в Кисловодск со своим братом и пятью нукерами, оба брата и их сопровождающие - карачаевцы, в полном вооружении. Одновременно явился с ним и брат его жены с своими кунаками, которые, предвидя неприятность, вовремя уехали и не принимали участия в печальном происшествии.
Объяснения Шамхалова происходило во дворе у князя Эристова, где, по его распоряжению, была уже собрана рота солдат из крепости и сотня донцов. Князь отдал приказ, предварительно обезоружив, арестовать Шамхалова, на что последний отвечал, что он скорее позволит снять себе голову, чем отдать оружие, и с криком 'шашкивон'! всадники вскочили на коней, что и было поводом к общему переполоху. Горцы с гиком бросились на Крестовую гору, но по дороге встречены были залпом донских казаков, при чем был убит брат Шамхалова. Вскарабкавшись на вершину горы, всадники засели за крестом ея, захватив с собою убитого товарища.
Началась перестрелка, причем трое из горцев были убиты. Чтобы покончить разом с ними, по распоряжению Воронцова, наблюдавшего за ходом дела с своего двора, пошли на приступ. Видя это, оставшиеся трое в живых бросились с горы по направлению к дому Реброва, где квартировал Воронцов, но один из них был убит на дороге, другой приколот случайно бывшим на дворе Реброва конюхом, а третий ворвался в казенную гостиницу, ударом кинжала положил на месте встретившегося буфетчика и бросился по узкой лестнице на хоры, где и выжидал дальнейшего нападения. Не найдя вживых никого на вершине Крестовой горы, рота отправилась в гостиницу, где начала штурмовать хоры. Один из солдат, отправившись на верх по лестнице, был зарезан засевшим в углу горцем; той же участи подвергся и второй, пока высмотревший его унтер-офицер пулей не положил на месте. Так кончилась эта кровавая драма, жертвой которой пали семь рыцарей, защищавших свою честь и обычаи до последней капли крови.
Один из нукеров Шамхалова, простреленный насквозь в грудь, впоследствии поправился и, как говорят, живет до сих пор. Описанной истории могло бы не случится, если бы начальство относилось к местным обычаям с надлежащим уважением, а не так, как на самом деле бывает на Кавказе.

Доцент Московского университета В.С. Богословский, 'Пятигорские и с ними смежные минеральные воды', Москва, 1881 г., стр. 237-238

фудзин

Спасибо АланАс, не знал эту историю. Очень интересно.

маратх

История интересная, но излишне романтизированная безусловно восторженным В.С. Богословским.
Московская и питерская интеллигенция конца 19 века, "заражённая" революционными идеями и бывавшая на Кавказе и в Средней Азии проездом или вообще не бывавшая там (речь о Средней Азии, просто о ней сейчас любопытную книгу читаю)слишком неадекватно воспринимала происходившее.

Давайте рассмотрим ситуацию без эмоций. Если отбросить "лирику" было совершенно преступление по з-нам РИ того времени. Не могу ничего утверждать на счёт "закона гор", но в своё время в Северной Осетии мне говорили, что "кража невесты" воспринимается её семьёй нормально, только если есть предварительный сговор с родителями, в противном случае это оскорбление. Возможно у других народов Кавказа это иначе? Я никогда специально не интересовался этим вопросом. Если ошибаюсь - поправьте меня.
Далее, люди, нарушившие закон, на требование представителей власти отвечают отказом и совершают побег. Их преследуют, пытаясь задержать и применяют оружие. Беглецы отстреливаются. В итоге убито несколько представителей закона - солдат и невинный человек - буфетчик.

При этом, судя по рассказу В.С. Богословского, раненый нукер Шамхалова никак не был наказан. Его не расстреляли, не сослали на каторгу и даже не посадили в острог.

До чего же "суровы" были русские власти на Кавказе...

фудзин

Не всегда суровы. Если не вспоминать Ермолова и др. несуровых людей. Кражи невесты без договора или представителями другого рода ( недостойного по уровню или по др. причинам) думаю не понравится родителям и приведет к столкновениям и жертвам, во многих случаях.

Esky


В РИ фразу "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения " стоило бы озвучивать иначе , делая акцент на компенсируется, заодно и меняя "необязательность" на "избирательность".

АланАс

маратх
История интересная, но излишне романтизированная безусловно восторженным В.С. Богословским.

+++ Реальная история и сожаление, что ненужное вмешательство привело к трагедии- зазря погибло десяток людей,что ж здесь романтичного.

Давайте рассмотрим ситуацию без эмоций. Если отбросить "лирику" было совершенно преступление по з-нам РИ того времени

+++ Горцам в то время разрешалось такие дела судить по шариату в своих судах. Администрация не вправе была вмешиваться.

Не могу ничего утверждать на счёт "закона гор", но в своё время в Северной Осетии мне говорили, что "кража невесты" воспринимается её семьёй нормально, только если есть предварительный сговор с родителями, в противном случае это оскорбление. Возможно у других народов Кавказа это иначе? Я никогда специально не интересовался этим вопросом. Если ошибаюсь - поправьте меня.

+++ Все правильно в 90 % случаев и тогда и сейчас это происходит с согласия невесты. Поводы к этому бывают разные, то родители против, то траур по близкому родственнику и нормально провести процедуру сватовства нет возможности ближайшие год-полтора , в общем разные ситуации бывают. В этом случае описывается что отец девушки генерал Туганов решил побольше калыма содрать с жениха и для этого попугать властью.

Далее, люди, нарушившие закон, на требование представителей власти отвечают отказом и совершают побег. Их преследуют, пытаясь задержать и применяют оружие. Беглецы отстреливаются. В итоге убито несколько представителей закона - солдат и невинный человек - буфетчик.
При этом, судя по рассказу В.С. Богословского, раненый нукер Шамхалова никак не был наказан. Его не расстреляли, не сослали на каторгу и даже не посадили в острог.
До чего же "суровы" были русские власти на Кавказе...

+++ Д умаете от большой доброты? Напомню что ещё шла КВ и Карачай входил в состав РИ по договору от 1828 года им предоставлялось полное самоуправление и связи с РИ осуществлялись через пристава. О чем и сказано в статье словами Крымшамхалова, что это их не касается. Администрация превысила свои полномочия и видимо просто замяла. А может и того проще, раненный на горе каким то чудов выжил и про это узнали позже как говорится в статье по слухам.

ЯРЛ

А в этих таблицах где написано, что это всё сделано кинжалами, а не пулей, топорм или кухонным нажом? Или черкесы такие крутые, что даже на кухне чистят лук кинжалом?

iv2006

Спасибо, фудзин,тут Есаул тему разоружения Кавказа часто поднимает, мол для ихнего же блага, а то перерезали бы друг друга.

Это странная аргументация для жителя страны, которую разоружили вплоть до кухонных ножей (и только в последние 20-30 лет слегка, слегка отпускают вожжи).
Зачем разоружали, чтобы не перерезали друг друга по пьяни?

ArielB

По книге Черевичника Финляндию разоружили ( ножи, не более того) , чтобы пресечь господствующий там бандитизм местных: банды молодых финнов, пьяные в стельку, ходили по хуторам и безо всякой причины вырезали людей. Арестовывали, судили, ссылали на каторгу , поощряли эмиграцию молодых бычков в Америку, работать лесорубами ( весь Верхний Полуостров Мичигана до сих пор полон финнами).

Норман

iv2006

Есаул у нас финн что ли?

Esky

iv2006
Зачем разоружали
Надо первоначалу разоружить, ввести лицензирование, квотирование, администрирование, оплату пошлин, регистрационных сборов, пень и прочей всякой "мелочи"...И потом, стало быть, все вернуть, но - уже - с учетом изложенного)))
Желающим избежать означенных процедур за отдельную плату - будьте любезны!
Кинжал в бок - плохо! Кухонником по горлу - совсем другое дело,
а финка в глаз - это шалость детская!И пожурить -то не за что))))))))

фудзин

Любая война, экспансия предполагает разоружение населения захваченных территорий. Это не забота о людях, а обеспечения безопасности захватчиков.

Esky

фудзин
Это не забота о людях, а обеспечения безопасности захватчиков.
Степень заботы о ближнем определяется возможностью его обобрать

фудзин

Георгий, юмор у Вас черный!

Esky

фудзин
Георгий, юмор у Вас черный!
Это не юмор...это загар))))))))
В истоках любой войны - гордыня, подкрепленная жадностью.
В войнах побеждает не тот, у кого больше оружия...Побеждает сельское хозяйство.
Но!
Лишить мужчину оружия - банально лишить его статуса, пытаться низвести его в собственных и унизить в чужих глазах. Как следствие - спровоцировать и уничтожить на вполне "законном" основании.

фудзин

Да, полностью согласен. В случае с Японией ( Америка)и Кавказом именно это и произошло.

Esky

фудзин
В случае с Японией ( Америка)и Кавказом именно это и произошло.
Точно так...
Могут меняться сценарии, тактика и стратегия, но основная суть - борьба за ресурсы - остается неизменной тысячи лет...Начиная с Люцифера.

Норман

Да, полностью согласен. В случае с Японией ( Америка)и Кавказом именно это и произошло.
Не путайте, пожалуйста, геноцид с победой демократии.

Arabat

Не путайте, пожалуйста, геноцид с победой демократии.
Разумеется. Мой личный жизненный опыт показывает, что победа демократии намного хуже.

Esky

Arabat
Разумеется. Мой личный жизненный опыт показывает, что победа демократии намного хуже.
Лучше плохая власть, чем вообще никакой!

Норман

На Кавказе был геноцид. И не один раз. Как бы он не прикрывался мухаджирством, пособничеством и прочим.
Но почему, собственно говоря, я влез. Местные ганзовские (ушедшие и нет) джеки-восьмеркины периодически вылезают с этой темой. А вот по другим примерам, как озвученная Япония с живительной бомбой и вывезенным культурным достоянием, или другими какими "присоединениями", не вылезают.
Почему так? Да хер с ними...

Ну это я так. Не поругаться, не доказать что-то, а профилактики ради ))

Esky

Норман
как озвученная Япония с живительной бомбой и вывезенным культурным достоянием, или другими какими "присоединениями", не вылезают.
Дак "русского следа" в катанах-мамах не обнаружено)) Если только какой -нить Минамото не звался до того Минька Мотов и не был беглым с Демидовских харчей))
Но то науке неизвестно, она покедова того...Молчит))

Норман

Дак "русского следа" в катанах-мамах не обнаружено)) 
По дилетански буду считать, пока не ознакомлюсь с приличным исследованием на эту тему, что катаны это контрафакт "наших" исконных айнских мечей (надеюсь с ЯИХО сюда никто не забредет). Но думаете кто-то скажет про геноцид ямато над айнами? Нет. Начнут про чукчей и якутов, которых "мы" споили и про счастливых эскимосов.

маратх

Возвращаясь от общих рассуждений к частному.

АланАс
+++ Реальная история и сожаление, что ненужное вмешательство привело к трагедии- зазря погибло десяток людей, что ж здесь романтичного.

1) реальность истории подтверждается какими-то документами, кроме слов доцента Московского университета В.С. Богословского?
2) как заметил фудзин, могли бы точно так же погибнуть десятки людей (только в результате кровной мести)
3) романтизация заключается в том, что Богословский считает убийц "рыцарями". И началось это на Руси, ещё со времён публикации "Дубровского".

АланАс
+++ Горцам в то время разрешалось такие дела судить по шариату в своих судах. Администрация не вправе была вмешиваться.

Это относилось и к "азиятцам, находившимся на русской службе" (речь ведь не просто о мусульманах, находившихся в русском подданстве)? Тем более генералам?

АланАс
В этом случае описывается что отец девушки генерал Туганов решил побольше калыма содрать с жениха и для этого попугать властью.
Мы знаем об этом лишь со слов В.С. Богословского. Или есть ещё какие-то документы по этому поводу? Например, отчёты русской администрации? Пока очень похоже на красивую легенду.
АланАс
+++ Д умаете от большой доброты? Напомню что ещё шла КВ и Карачай входил в состав РИ по договору от 1828 года им предоставлялось полное самоуправление и связи с РИ осуществлялись через пристава. О чем и сказано в статье словами Крымшамхалова, что это их не касается. Администрация превысила свои полномочия и видимо просто замяла. А может и того проще, раненный на горе каким то чудов выжил и про это узнали позже как говорится в статье по слухам.
Ну да. Вы совершенно правы. Вот только карачаевцы этот договор не соблюдали. Ведь в договоре были пункты о том, что они: "обязывались не принимать у себя никого из непокорных горцев и не оказывать им помощь, возвратить всех пленных солдат и дезертиров, угнанный скот и другое похищенное в набегах имущество, не пропускать через свои земли отряды закубанских горцев, а если не были в состоянии это сделать, по причине их многочисленности, то давать знать о появлении неприятеля на ближайший российский пост". С года заключения договора (1828) отряды непокорных горцев всегда находили в Ка-рачае гостеприимный приют в случае отступления или неудач-ного набега в пределы России. Карачай использовался как важная операционная база для подготовки и осуществления набегов. Здесь же запасались продовольствием, отдыхали, меняли лошадей, приводили в порядок оружие и амуницию, сбывали добычу. Это привело к тому, что в 1832 году карачаевские аманаты (заложники от 4-х влиятельных семей) были переведены из Нальчикской крепости в Ставрополь. При этом горцам дали понять, что Ставрополь не что иное, как всего-навсего перевалочный пункт. И если карачаевцы продолжат 'неприязненные' действия по отношению к России, 'то они (аманаты) бу-дут сосланы в Сибирь'. В 1833 году аманатов действитель-но сослали. Правда, не в Сибирь, а в Финляндию. Они были отправлены в Дмитриевский полубатальон военных кантонис-тов (кантонисты - сыновья солдат и военных поселенцев), так как карачаевцы 'продолжали пропускать хищников через свои земли и некоторые из них лично участвовали в хищничествах'.


АланАс

Верно, Маратх, договор старались исполнять, упоминаются факты задержания партий закубанцев. Но есть факты постоянных притеснений, штрафов, конфискаций скота и пр. со стороны военных.Карачаевцы особенно после чумы 1808 года были малочисленны и не могли контролировать все пути и движения. Не однократно обращались по поводу несправедливых санкций. А занимали очень важное стратегическое положение, практически только через Карачай могли сообщаться Западный и Восточный Кавказ, в итоге молодежь примкнула к движению Мухамат-Амина в Закубанье и именно в Карачае должны были соединиться эти отряды с отрядами Шамиля, но это не удалось, по частям были разбиты и остатки опять скрылись в Карачае, где в сражении были разбиты, а на карачаевцев наложили контрибуцию в 20 000 руб. серебром. Многие ушли в Турцию. Это было в 1855, через 5 лет после того происшествия. Это я к тому что, они не нарушили закон, который тогда на них не распространялся, они считали что их хотят разоружить и арестовать без всяких на то прав. Читал мнения российских военных, что война могла закончиться намного раньше и бескровнее, если бы не жестокость,жадность и тупоголовость некоторых начальников.

АланАс

Пишу с планшета, никак не получается цитировать и отвечать, но думаю и так будет понятно.
Нет, других документов подтверждающих Богословского я лично не знаю, но как он описывает кто где был в чьём доме и пр. детали мне лично внушают доверие и если не он сам очевидец, то слышал из первых уст и на месте происшествия.
Да, Туганов Российский генерал, кстати не карачаевец, или ногаец или дигорец, тоже из княжеской фамилии, но это семейные дела, не военные, и могли решиться у нас же в Карачае на княжеском совете, там же пишется, что приехал и брат его жены и не стали они кидаться с кинжалами друг на друга, видя что все идёт не так ,они просто уехали. Поэтому не могло быть много трупов, они уже были бы задолго до этого если бы дело шло о мести.

АланАс

Насчёт рыцарей можете считать как хотите, лично я считаю что они отстаивали свою честь и погибли как мужчины!

Норман

Насчёт рыцарей можете считать как хотите, лично я считаю что они отстаивали свою честь и погибли как мужчины!
Тут, к сожалению, больше рулит массмедиа. Назвать террористов "повстанцами", а повстанцев "террористами". Или рыцарей преступниками и наоборот. Сейчас, кстати, пытаюсь по случаю докопаться, когда эта фишка была впервые использована. Разумеется, в новое и новейшее время, когда уже были развитые средства информации.

маратх

АланАс
Но есть факты постоянных притеснений, штрафов, конфискаций скота и пр. со стороны военных
Факты такие есть. Но по этому поводу есть фраза: "Vae victis"...

АланАс
договор старались исполнять, упоминаются факты задержания партий закубанцев
И такие факты есть. Но тем не менее известно, что такие случаи были значительно реже, чем оказание помощи закубанским горцам.

АланАс
Карачаевцы особенно после чумы 1808 года были малочисленны и не могли контролировать все пути и движения.
При этом они не соглашались на предложении РИ впустить войска на свою территорию ,чтобы эти войска предотвратили набеги закубанцев.

АланАс
Да, Туганов Российский генерал, кстати не карачаевец, или ногаец или дигорец, тоже из княжеской фамилии, но это семейные дела, не военные, и могли решиться у нас же в Карачае на княжеском совете,

Уже звучит "могли" 😊 Это как-то ближе к истине. А могли вероятно и обратившись к властям РИ.

АланАс
Это я к тому что, они не нарушили закон, который тогда на них не распространялся, они считали что их хотят разоружить и арестовать без всяких на то прав.
Ну, вообще-то с 1837 года закон поменялся:

АланАс
Насчёт рыцарей можете считать как хотите, лично я считаю что они отстаивали свою честь и погибли как мужчины!
Норман по этому поводу главное уже сказал. От себя хочу добавить, что не вижу ни малейшего отстаивания чести в том, чтобы убить буфетчика.

Есаул ТКВ

Дело в всё в Ермолове.. в том, что царь заигрался в демократию и решил это показать на примере Ермолова который с кавказским вопросом уже по большинству разобрался.. а остался бы он всё было бы по другому.. его боялись и уважали.. потому, что Кавказ уважал силу.. и именно силе он в итоге покорился.. но было упущено несколько десятков лет за которые понапрасну погибло множество людей.. и от кинжалов и на штыках..

Arabat

К сожалению, объективно тут разобраться трудно, просто потому, что ни одна из сторон не желает быть объективной. Что касается Ермолова, то вопрос надо ставить так: его действия привели к увеличению общего количества жертв или к их уменьшению? Что было бы без него? В военное время это единственный объективный критерий.

Пономарь

Да хрен с ней, с политикой, а?

Плачет киска в коридоре
У нее большое горе
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски.

Перед Чеченской войной , 20 лет назад, в Чечне вырезали несколько десятков тысяч русских, и бежали из Чечни огромное количество русских.
Что там 19 век и рассказы о благородстве... Да и в 1917-1919 году, достаточно посмотреть на то, что стало с ТКВ, которое тоже было вырезано горцами, включая женщин и детей, чтобы разговоры о притеснениях горцев в 19-Ом веке воспринимать со сдержанной улыбкой на вежливом выражении лица. Да, да, наверное, Вы, наверное, в чем-то правы... Со своей точки зрения, возможно.


От темы зачем уходить?
Тут есть очень интересная тема.
Количество убитых и раненых соотносится как 1:1,5.
Это очень серьезные данные!
Думаю, даже на войне убитых к раненым другое соотношение, 1:10 скорее всего.
Какая смертоносная вещь - кинжал!

[B][/B]

Есаул ТКВ

Ермолов действовал не только с наружи, но и изнутри.. он даже жёнами взял кавказских женщин сообразуясь с кавказскими обычаями.. а снаружи поставил крепости Нальчикскую, Грозную и т.д. и процесс пошёл.. ну а без него он прервался и потребовал силового разрешения.. слава Богу Шамиль благоразумным оказался.. сдался в 1859-м и засел мемуары писать.. Центральный и Восточный Кавказ так же по его примеру прекратил сопротивление.. ну а Убыхи рубились до 1864-го.. пока не поняли, что им конец, сдали шашку своего предводителя Берсека и все до одного выехали в Турцию.. ну а разделившиеся войска встретились на Красной поляне под Сочи где в 1864-и и прошёл парад победы на котором присутствовали и представители кавказской элиты поддерживающие российскую власть.. спокойствия ради российских народов 150 летний юбилей этого парада в прошлом году прошёл почти незамеченным.

АланАс

маратх
Ну, вообще-то с 1837 года закон поменялся:
Лень копаться в источниках, да и напрямую к теме не относится. Но думаю в этом отрывке речь идет о передаче в административное управление Кубанской обрасти. До этого была неразбериха- Терское начальство считало своими, Кубанское своими. Я же говорю про внутренние гражданско-правовые дела,которые к администрации не относились.
маратх
От себя хочу добавить, что не вижу ни малейшего отстаивания чести в том, чтобы убить буфетчика.

Бедняге не повезло оказаться на пути нукера, я думаю ему не до того было, чтобы разбираться кто перед ним.

Alter

Помнится на форуме приводили историю разборки кистинца и хевсура, так ребята шмоляли друг в друга из дульнозарядных карамультуков, пока один не был застрелен...казалось бы -бах и шашки с кинжалами вон, ан нет..)
В таблицах точно речь про кинжалы? 😛

АланАс
Бедняге не повезло оказаться на пути нукера, я думаю ему не до того было, чтобы разбираться кто перед ним.
Как ещё есть фраза: Он оказался не в то время и не в том месте.(с иронией))
Пономарь
Какая смертоносная вещь - кинжал!
С учётом количества именно умышленных убийств (если это таки кинжалы) супротив "лёгких поранений" не так уж и много.

zhogl

Если отбросить "лирику" было совершенно преступление по з-нам РИ того времени. Не могу ничего утверждать на счёт "закона гор", но в своё время в Северной Осетии мне говорили, что "кража невесты" воспринимается её семьёй нормально, только если есть предварительный сговор с родителями, в противном случае это оскорбление.
1. Крадут до сих пор. часто и густо. Никакого сговора не требуется, даже не требуется предупреждать невесту. И даже собственных родителей. Просто есть система мер по предупреждению добрачных отношений и доказательства отсутствия таких отношений. Это выполняется. Невеста, если не согласна замуж, уходит ч-з несколько дней. Никаких последствий не на ком. Наиболее распространенная форма сватовства.
Сватовство по сговору, как у русских - вполне допускается, ничем необычным не считается, но случается редко.
Сватовство калымом - ни разу не слышал, ни сейчас, ни в прошлом. Это - среднеазиатский вариант, там это вовсю практиковалось даже в совке. На Кавказе - чисто теоретическая возможность.
Знаю 1у семью, жених воровал одну и ту же невесту 3(три) раза. Девчонка дважды отказывалась, на 3й раз уже сил не хватило. Сейчас у них 3 детей.
но Туганов, как человек скупой рассчитывал получить за свою дочь большой калым,
Туганов:
1. либо не с Кавказа (и это похоже - по фамилии)
2. либо не хотел отдавать дочку но не решился отказать прямо.
Во всяком случае, требование калыма за УЖЕ УКРАДЕННУЮ дочку выглядит несуразным; кмк, оно было бы несуразным даже для Средней Азии.

zhogl

Или черкесы такие крутые, что даже на кухне чистят лук кинжалом?
1.Не путайте черкесов и карачаевцев. Это примерно как попутать украинцев и молдаван.
2. на Кавказе, даже если вы добрейшей души человек - НАДО выглядеть крутым. Практика выживания в регионе заселенном плотно и различными этносами. Сложившаяся столетиями, если не тысячелетиями.
Администрация превысила свои полномочия и видимо просто замяла.
Крымшамхаловы - до 1917го правящая династия Карачая. Склока - не столько уголовная, сколько политическая. Грубо говоря, один из полевых командиров украл дочку генерала армии. Администрация спустила на тормозах - и карачаевцы спустили на тормозах. Насколько я понял - ни один военнослужащий РИА, участвовавший в экшене, впоследствии карачаевцами не преследовался.

zhogl

Не путайте, пожалуйста, геноцид с победой демократии.
Не путайте геноцид с выселением. все 3 раза центральная власть имела техническую возможность полностью уничтожить население.
В выселениях 40х гг уничтожение населения было бы даже технически проще, быстрее и дешевле. На всякую там мораль и человеколюбие тогдашней власти было наплевать; опыт именно по уничтожению у нее уже был.
Цель была другая - именно выселение. Я разговаривал с карачаевцами, к-е помнили саму акцию. Никаких убийств и садизмов и близко не было. К примеру, никто не гнал колонны выселяемых по снегу. На станцию погрузки свозили студебеккерами (все упорно говорили именно о студебеккерах)- и это во время войны.

маратх

Не думал, что тему поднимут. Вроде всё обсудили. Если кто-то ещё хочет что-то обсудить по теме, пожалуйста через личку.

маратх

Ответ АланАс-а на мой вопрос:
1) реальность истории подтверждается какими-то документами, кроме слов доцента Московского университета В.С. Богословского?
Ответ АланАс-а:
Нет, других документов подтверждающих Богословского я лично не знаю, но как он описывает кто где был в чьём доме и пр. детали мне лично внушают доверие и если не он сам очевидец, то слышал из первых уст и на месте происшествия.
Нашелся более достоверный источник, немного в другом свете, просто делюсь:


маратх

АланАс, спасибо за источник. Было бы здорово, если бы Вы сделали скан так, чтобы было видно число и год публикации данной газеты.

АланАс

Не за что, к сожалению у меня самого только этот скан.Газета "Кавказ" номер 67 за 1850 г. Письмо в газете от 20-го августа 1850 г.

маратх

АланАс
Не за что, к сожалению у меня самого только этот скан.Газета "Кавказ" номер 67 за 1850 г. Письмо в газете от 20-го августа 1850 г.

Спасибо. Убедительно.