Я вот хочу спросить у знающих.. продолговатый вырез в верхней части дужки считается (в беседах) как бы для темляка.. но есть ли этому подтверждение, например исторический рисунок или историческое письменное указание?
Вопрос очевидно с подвохом? Вероятно Есаул ТКВ, в очередной раз вознамерился ломать стереотипы 😊
Но не нужно ничего выдумывать, этот вырез специально делался для
удобства ношения темляка.
вырез специально делался дляаналогичноудобства ношения темляка.
В данном случае ничего ломать я не намеревался.. просто сам не знаю и сомневаюсь, что эта прорезь именно для темляка.. особенно интересно на русском оружии.. вот например на сабле из собрания ВИМАИВиВС.. видно, что прорезь в верхней части дужки очень узкая и темляк сложенный вдвое по моему видению врятли туда пролезет.. а если разрезать.. его потом нужно связывать или сшивать, что считаю не практично и не логично.. да и как это могло выглядеть? Если кто знает о таком способе ношения темляка на русском оружии то покажите на историческом рисунке, или дайте описание. Ну или напишите откуда и когда у вас появилось мнение, что этот вырез для темляка?
Что значит узкое? Это сколько? Паз сделан для того чтобы проходил темляк
Сложеныый вдвое или одинарный? И желательно бы посмотреть.. предполагать я и сам умею.. да и поговорку придумали не зря.. "лучше один раз увидеть.. чем десять раз услышать".. 😊
И как я заметил такой вырез встречается на кавалерийском оружии - саблях.. на другом оружии на котором носили темляки.. сабли не кавалеристов, шпаги, тесаки.. я таких вырезов не встречал.. и интересно на палашах имелся, или я не заметил?
Есаул ТКВ
Я вот хочу спросить у знающих.. продолговатый вырез в верхней части дужки считается (в беседах) как бы для темляка.. но есть ли этому подтверждение, например исторический рисунок или историческое письменное указание?
Лента темляка сложенна вдвое.
А двойной вырез на дужкаx афганскиx сабель?
А на русском оружии.. известно такое?
И не на русском но не на саблях?
Может для русских сабель полагался какой нибудь декоративно-парадный из тонкой шёлковой ленты? Очень бы хотелось увидеть на картинке русское оружие с продетым в шель темляком.
Есаул ТКВ
И как я заметил такой вырез встречается на кавалерийском оружии - саблях.. на другом оружии на котором носили темляки.. сабли не кавалеристов, шпаги, тесаки.. я таких вырезов не встречал.. и интересно на палашах имелся, или я не заметил?
Не встречал, потому что, там где это получило широкое применение, шашки не водятся 😊
Вот как англичане ,,разрезали" темляк.
Кстати шпага.
ГрозаБ
А двойной вырез на дужкаx афганскиx сабель?
ИМХО, имитация "трёхдужечности".
К темляку отношения не имеет.
на саблях и палашах рядового состава такой вырез использовался именно для темляка. темляки из толстой кожи, крепкие, для парадов - мелованые. а вот на офицерских часто видел - вырез есть, а темляк из ленты и кисти с канителью у перекрестья крепится...
Есаул ТКВ
И как я заметил такой вырез встречается на кавалерийском оружии - саблях.. на другом оружии на котором носили темляки.. сабли не кавалеристов, шпаги, тесаки.. я таких вырезов не встречал.. и интересно на палашах имелся, или я не заметил?
Есаул ТКВ
В данном случае ничего ломать я не намеревался.. просто сам не знаю и сомневаюсь, что эта прорезь именно для темляка.. особенно интересно на русском ХО. Если кто знает о таком способе ношения темляка на русском оружии то покажите на историческом рисунке, или дайте описание. Ну или напишите откуда и когда у вас появилось мнение, что этот вырез для темляка?
Интересно, как ты для себя объяснял наличие прорези?
Интересно, как ты для себя объяснял наличие прорези?А какая разница? Главное, что нам тут уже успели объяснить, что просто так очевидностью объяснять нельзя, все надо доказывать документами и фактами. 😊
Arabat
А какая разница? Главное, что нам тут уже успели объяснить, что просто так очевидностью объяснять нельзя, все надо доказывать документами и фактами. 😊
Это точно! Есть у Есаула такое обыкновение.
Я считал, что это для темляка, но на иностранном оружии.. ну а в России скопировали и не использовали.. типа украшение.. которое потом за ненужностью исчезло..
Я считал, что это для темляка, но на иностранном оружии (или на русском старом до 17 года, но и за такое рисунков где темляки в прорезь не видел).. ну а в России скопировали и не использовали.. типа украшение.. или традиция по инерции.. которое сначала сузилось.. потом за ненужностью исчезло..
Arabat
А какая разница? Главное, что нам тут уже успели объяснить, что просто так очевидностью объяснять нельзя, все надо доказывать документами и фактами. 😊
Вот это именно я и хотел подчеркнуть.. когда спрашивал а было ли такое на русском оружи? а мне давай про очевидность утверждать.. Кстати была ли прорезь на палаше, или темляк просто на дужке висит? В общем вопрос по использованию на русском оружии пока остался.. пока не документов ни фактов.
Есаул ТКВ
Кстати была ли прорезь на матроском палаше, или темляк просто на дужке висит? В общем вопрос по использованию на русском оружии пока остался.. пока не документов ни фактов.
Тяжело с тобой работать. Сомневаться о наличии прорези под темляк на матросском палаше обр.1856г., позволительно только любителю с годовалым стажем в Российском ХО.
Не документов не фактов 😊. Фото думаешь специально для тебя смонтировали?
Да.. посмотрел, прорезь была, но она была не на "матросском палаше", а на "абардажном палаше" нижних чинов флотских и гвардейского экипажей обр. 1856 г.
Тяжело с тобой работать.
Мне с тобой не легче, по причине не сходства понятий.. и желания их приобретать.. т.к. ты кроме как в чужой книжке прочитав ничего больше не знаешь и знать не хочешь.. и тебе не интересно правильно там написано или нет.. не однократно я это замечал..
В 1856 году "абордажный палаш" был принят для нижних чинов флотских и гвардейского экипажей взамен имеющихся тесаков и артиллерийских ножей. И ничего в приказе не конкретизируется про матросов.. с какого боку он стал узкоспециаизированным "матросским палашом"?
Абордажные партии на случай военных действий формировались не только из матросов, но и из офицеров и других нижних чинов находящихся на судне.. а к нижним чинам кроме матросов относились унтер-офицеры, писари, музыканты, морские солдаты, артиллеристы, находящиеся на судне гардемарины, юнкера.. так, что должным образом ознакомься с реальной информацией, а потом умничай приписывая прорезь палашу которого с таким названием не было.. 😊
Есаул ТКВ
Да.. посмотрел, прорезь была, но она была не на "матросском палаше", а на "абардажном палаше" нижних чинов флотских и гвардейского экипажей обр. 1856 г.Мне с тобой не легче, по причине не сходства понятий.. и желания их приобретать.. т.к. ты кроме как в чужой книжке прочитав ничего больше не знаешь и знать не хочешь.. и тебе не интересно правильно там написано или нет.. не однократно я это замечал..
В 1856 году "абордажный палаш" был принят для нижних чинов флотских и гвардейского экипажей взамен имеющихся тесаков и артиллерийских ножей. И ничего в приказе не конкретизируется про матросов.. с какого боку он стал узкоспециаизированным "матросским палашом"?
Абордажные партии на случай военных действий формировались не только из матросов, но и из офицеров и других нижних чинов находящихся на судне.. а к нижним чинам кроме матросов относились унтер-офицеры, писари, музыканты, морские солдаты, артиллеристы, находящиеся на судне гардемарины, юнкера.. так, что должным образом ознакомься с реальной информацией, а потом умничай приписывая прорезь палашу которого с таким названием не было.. 😊
Я не в пример тебе, на звание яйцеголового не претендую.Но палаши матросские в руках держал и про прорезь знаю.
Разводить бодягу почему я назвал его матросским, потворствуя твоим ,,научным" изысканиям, не считаю нужным.
Ты получил ответы на свои вопросы? Чего же боле?
Скажи спасибо и я останусь доволен от того , что помог тебе.
Сапасибо Сергеевич.. за то, что картинку показал и про прорезь напомнил.. несмотря на то, что как оказалось.. по наивности (слепой вере в однажды прочитанное) ты сам не знал.. как называется на самом деле это оружие с прорезью которое ты в руках держал..
Скажи взаимное спасибо за информацию и я останусь доволен от того, что помог тебе.. 😊