Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи проводит с 18 по 20 мая 2016 г. Седьмую Международную научно-практическую конференцию 'Война и оружие. Новые исследования и материалы'.
Цель конференции - введение в научный оборот современных исследований и материалов по военной истории и оружиеведению с древнейших времен и до настоящего времени, обмен информацией о памятниках военной истории, оружии и вооружении, хранящихся в отечественных и зарубежных музеях, обсуждение проблем сохранения, экспонирования и реставрации.
Ударим докладами по невежеству и разгильдяйству! Ну и встретимся и пообщаемся не на сухую )))
Важное дополнение
Заявки на участие желательно подать до НГ. Это для тех, кто хочет выступать с докладом
Срок подачи статей до начала февраля.
Тем кто заинтересован в участии, форму заявки и требования к оформлению статьи скину на электронку.
Всем кто обратился, информацию переслал. К сожалению, должен отметить, что таковых оказалось очень мало. Ещё есть время подать заявку.
Да у них фотки позорные. Если уж делают в компьютерную верстку - никто не мешает нормальные фото ставить, хоть как приложение. А так все впустую.
Фотки, как фотки. Лучшее качество фоток требует значительно больших затрат при печати. А делать два макета - один для компьютерной версии, а другой для печати - это трата времени сотрудников.
Критиковать могут все. Но, только сотрудники Артиллерийского музея в первый же день конференции выдают участникам все материалы в отпечатанном виде (в отличие от большинства других аналогичных конференций).
И вообще, мне всегда казалось, что в статье картинки далеко не самое главное.
Да я вхожу в их положение.)) Только печататься в таком качестве не хочу. Пусть подтягиваются на современный уровень. А то, что у других еще хуже, не оправдание.
zak
Только печататься в таком качестве не хочу. Пусть подтягиваются на современный уровень.
Ну, ежели у Вас большой выбор, где опубликовать свои мысли и исследования, да ещё и в лучшем качестве, то конечно.
Мне по-прежнему интересны конференции. Выбор, где можно опубликоваться в хорошем качестве на любом языке - огромен. Материалы с руками отрывают. Но только я иногда предпочитаю конференции. Во-первых, ни что не мешает опубликоваться потом где угодно (запрета на это нет ни в Артмузее, ни в Туле), а во-вторых - есть большая разница между засунуть материал в иноязычный журнал, где никто ни хрена в теме не понимает, и где рецензенты только запятые или артикли расставляют, и совсем другое дело подставиться под коллег в теме.
маратх"Понимаете ли, понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти?"))
Ну, ежели у Вас большой выбор, где опубликовать свои мысли и исследования, да ещё и в лучшем качестве, то конечно.
zak
"Понимаете ли, понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти?"))
1) Перечитайте пост Нормана номер 13.
2) Вас не затруднит огласить список печатных изданий с иллюстрациями в хорошем
zakи находящихся на ?
качестве
zak, в которых можно ознакомиться с Вашими статьями?
современном уровене.
У СВС нормальная верстка.
zak
У СВС нормальная верстка.
Это пока не печатное издание. Читайте, пожалуйста, внимательней:
маратх
Вас не затруднит огласить список печатных изданий с иллюстрациями в хорошем качестве и находящихся на, в которых можно ознакомиться с Вашими статьями?
маратх
Это пока не печатное издание. Читайте, пожалуйста, внимательней:
zakЯ даже пишу внимательно. Если потеряли нить не обвиняйте других
Если уж делают в компьютерную верстку - никто не мешает нормальные фото ставить, хоть как приложение.
zak
Я даже пишу внимательно. Если потеряли нить не обвиняйте других
Понимаю, что легче "соскочить" с неудобного вопроса. Слив засчитан.
маратхНу че за детский сад. Если не поняли о чем я - не стесняйтесь признать. Люди простят.))
Понимаю, что легче "соскочить" с неудобного вопроса. Слив засчитан.
zak
Ну че за детский сад. Если не поняли о чем я - не стесняйтесь признать. Люди простят.))
zak, ту же фразу могу адресовать Вам)) Что за ясельная группа? Я Вам задал конкретный вопрос, который не связан с компьютерной вёрсткой, а связан с тем, в каких печатных изданиях с хорошим качеством иллюстраций опубликованы Ваши статьи)))
маратхС чего вы вдруг перепрыгнули на печатные издания, если я писал о компьютерных? ))
zak, ту же фразу могу адресовать Вам)) Что за ясельная группа? Я Вам задал конкретный вопрос, который не связан с компьютерной вёрсткой, а связан с тем, в каких печатных изданиях с хорошим качеством иллюстраций опубликованы Ваши статьи)))
zakНу, если сами не понимаете, объясняю)) Компьютерное издание Артиллерийского музея - просто дублирует печатное. Поэтому, коли Вы так уничижительно о нём отзываетесь, возник закономерный вопрос, который я Вам и озвучил)))
С чего вы вдруг перепрыгнули на печатные издания, если я писал о компьютерных? ))
маратхВ чем вопрос то закономерен? Попытка отвлечения от темы. Неудачная. Закономерно было бы просто написать что-то типа "а мне нравиться". Культурно, по-доброму.))
Компьютерное издание Артиллерийского музея - просто дублирует печатное. Поэтому, коли Вы так уничижительно о нём отзываетесь, возник закономерный вопрос, который я Вам и озвучил)))
zak
В чем вопрос то закономерен? Попытка отвлечения от темы.
Никакого отвлечения от темы))) Речь о конференции в Артиллерийском музее, которая в отличие от большинства других, готовит сборник трудов непосредственно к проведению конференции.
zakНу, Вы на таком уровне воспринимаете) Ваше право. Я уже понял, что для Вас важно, чтобы картинки красивые были в хорошем разрешении.
Закономерно было бы просто написать что-то типа "а мне нравиться".
zakЭто - завсегда))
Культурно
А вот
zakне всегда получается 😛
по-доброму
Засим, позволю себе вернуться к своему вопросу. Так Вы можете озвучить список печатных изданий с качественными иллюстрациями, в которых можно ознакомиться с Вашими статьями? Или Вы хотите замять эту тему?
маратхЭто хорошо, что в срок, но фотки все равно позорные. Против фактов не попрешь. А факт простой. Плохая работа даже сделанная вовремя все равно остается плохой работой. Есть возражения?
Речь о конференции в Артиллерийском музее, которая в отличие от большинства других, готовит сборник трудов непосредственно к проведению конференции.
маратхУ Шлайфера, помнится, публиковался. С цветными фото. А что? Для вас это что-то меняет в качестве изданий Артмузея? Так я еще и сайт ГИМа тоже не люблю за фотки "как украли". А Эрмитаж и Метрополитен люблю, именно за фото на сайтах.
Засим, позволю себе вернуться к своему вопросу. Так Вы можете озвучить список печатных изданий с качественными иллюстрациями, в которых можно ознакомиться с Вашими статьями? Или Вы хотите замять эту тему?
zak
Это хорошо, что в срок, но фотки все равно позорные. Против фактов не попрешь. А факт простой. Плохая работа даже сделанная вовремя все равно остается плохой работой. Есть возражения?
Выходим на второй круг... Выше объяснил, что если сборник конференции (4 тома, кстати) делать в более хорошем качестве - это будет слишком дорогое удовольствие.
zakА я всё ждал, когда про это скажете) Хотя, ждал увидеть список изданий. Ну да ладно, нет списка и нет. Обидно, что я был прав, и для Вас важны цветные картинки в статье (Вы прямо акцентируете на этом внимание).... Жаль...
У Шлайфера, помнится, публиковался. С цветными фото.
zakОтвет смотрим в этом посте выше.
Для вас это что-то меняет в качестве изданий Артмузея?
zak
Так я еще и сайт ГИМа тоже не люблю за фотки "как украли". А Эрмитаж и Метрополитен люблю, именно за фото на сайтах.
Вас понял. Жаль, что расходимся в том, что нравится и не нравится. В Метрополитене не был, а Эрмитаж и ГИМ нравятся за уникальные коллекции и грамотно выстроенную экспозицию.
маратхЯ не уверен, что вы меня вообще поняли. Я о фото, о сайтах и о компьютерном издании.
Вас понял. Жаль, что расходимся в том, что нравится и не нравится. В Метрополитене не был, а Эрмитаж и ГИМ нравятся за уникальные коллекции и грамотно выстроенную экспозицию.
О чем спорите? Качественные иллюстрации безусловно важны, в этом смысле картинки всем нравятся. Что не всегда есть такая возможность - факт печальный, но, часто, неизбежный. Требует компромиссного решения, что никак не уменьшает значимость издания. Всё вроде как )). Переходите к компромиссу).
zak
Я не уверен, что вы меня вообще поняли. Я о фото, о сайтах и о компьютерном издании.
Прекрасно Вас понял. А я о конференции, о которой и была открыта тема. Причину Вашего не желания в ней участвовать я услышал. Вы популярно объяснили, что Вас не устраивает уровень иллюстраций.
Saracen
Качественные иллюстрации безусловно важны, в этом смысле картинки всем нравятся. Что не всегда есть такая возможность - факт печальный, но, часто, неизбежный. Требует компромиссного решения, что никак не уменьшает значимость издания.
+1
SaracenКомпромисс может быть только один. В Артмузее устыдятся и выдадут фотки в интернете в цвете. Так я с самого начала и предлагал сделать, а маратх начал кидаться на амбразуру. Ну что делать, раз меня не понимают, буду в следующий раз писать по слогам. Ведь "счастье, это когда тебя понимают".
Переходите к компромиссу
zakДля "танкистов" повторяю:
Компромисс может быть только один. В Артмузее устыдятся и выдадут фотки в интернете в цвете.
маратх
Фотки, как фотки. Лучшее качество фоток требует значительно больших затрат при печати. А делать два макета - один для компьютерной версии, а другой для печати - это трата времени сотрудников.
Критиковать могут все. Но, только сотрудники Артиллерийского музея в первый же день конференции выдают участникам все материалы в отпечатанном виде (в отличие от большинства других аналогичных конференций).
И вообще, мне всегда казалось, что в статье картинки далеко не самое главное.
На остальную Вашу "лирику" смысла отвечать не вижу.
маратхВот этот подход мне нравится. Так бы с самого начала. ))
На остальную Вашу "лирику" смысла отвечать не вижу.
маратхА тут даже обсуждать нечего. Мимо. Никакого дополнительного времени это не требует.)) Спросите у любого верстальщика. Всегда лучше знать то, о чем пишешь. Совет.))
А делать два макета - один для компьютерной версии, а другой для печати - это трата времени сотрудников.
zakТочно не надо. Сразу много хорошо это плохо. И к тому же, в материалах конференций печатаются, по сути, доклады. Доклады нужно слушать в живую. И вот в живую количество иллюстраций (в хорошем качестве, прошу заметить) у приличных докладчиков зашкаливает. Потому как можно показывать любые необходимые изображения, не парясь с правами на них. Для меня это всегда просто пиршество.
В Артмузее устыдятся и выдадут фотки в интернете в цвете.
Ну так вот. Доклады послушали в живую, коллеги вопросы позадавали, подсказали, поправили - и вот после этого нужно публиковать в другом месте уже не доклад, а статью. С цветными картинками, если хочется.
НорманНу это вы с точки зрения производителя, а не потребителя. А ведь "клиент всегда прав".
Точно не надо. Сразу много хорошо это плохо. И к тому же, в материалах конференций печатаются, по сути, доклады. Доклады нужно слушать в живую. И вот в живую количество иллюстраций (в хорошем качестве, прошу заметить) у приличных докладчиков зашкаливает. Потому как можно показывать любые необходимые изображения, не парясь с правами на них. Для меня это всегда просто пиршество.
Ну так вот. Доклады послушали в живую, коллеги вопросы позадавали, подсказали, поправили - и вот после этого нужно публиковать в другом месте уже не доклад, а статью. С цветными картинками, если хочется.
zak
А тут даже обсуждать нечего. Мимо. Никакого дополнительного времени это не требует.)) Спросите у любого верстальщика. Всегда лучше знать то, о чем пишешь.
Верстальщик у меня под боком сидит (в соседнем кабинете). И очень не любит с лишней работой возиться)) Так что я как раз очень даже в курсе))
НорманНорман, ну что Вы пытаетесь объяснить что-то))) zak уже чётко сформулировал своё понимание места, где он хочет "печататься". Там где качество картинок хорошее будет)))
И к тому же, в материалах конференций печатаются, по сути, доклады. Доклады нужно слушать в живую. И вот в живую количество иллюстраций (в хорошем качестве, прошу заметить) у приличных докладчиков зашкаливает. Потому как можно показывать любые необходимые изображения
zakВероятно Вы придерживаетесь мнения, что большинству интересен журнал формата "Весёлые картинки"? Если по слогам - то есть главное, чтобы полиграфия (особенно иллюстраций) была хорошая... Мне казалось, что на книжном рынке подобных изданий хватает.
Ну это вы с точки зрения производителя, а не потребителя. А ведь "клиент всегда прав".
маратхНу так и спросите у него сколько времени занимает простое сохранение файла. Ровно на такое время удлиниться эта тяжелая работа )) Макет ведь делается в цвете.
Верстальщик у меня под боком сидит (в соседнем кабинете).
Так что только пристыдить Артмузей, что не догадывается выкладывать в цвете.
zakСтыдить Артиллерийский музей не за что. Их можно только лишний раз поблагодарить, что столько лет тянут конференцию, невзирая на различные сложности.
Так что только пристыдить Артмузей
zak
Ну так и спросите у него сколько времени занимает простое сохранение файла. Ровно на такое время удлиниться эта тяжелая работа )) Макет ведь делается в цвете.
Возможно Вам будет интересно смотреть на разнобойные цветные фотографии (сделанные на разном фоне, в разном качестве, с разным освещением и т.д.), но в Артмузее предпочитают единообразие в иллюстрациях.
маратхАаа. Ну да. Придает историчности изданию. Стилизация под 80-е ХХ века. И еще чтоб ни хера не видно было. Пусть читатель воображение тренирует.
Возможно Вам будет интересно смотреть на разнобойные цветные фотографии (сделанные на разном фоне, в разном качестве, с разным освещением и т.д.), но в Артмузее предпочитают единообразие в иллюстрациях.
А на самом деле просто всем наплевать. И вам наплевать. А мне нет.
А ещё один знакомый журналист заявлял, что ему нравится печататься в журнале N и на вопрос:
- Чем же?
отвечал:
- Там в редакции кофе хороший и девушки симпатичные.
НорманИменно. Конференция проводится не ради печатного/электронного издания. Это место, где коллеги-единомышленники обмениваются своими научными находками. Это даже не наш форум - там живые люди с живыми мнениями. И какие люди!
И к тому же, в материалах конференций печатаются, по сути, доклады. Доклады нужно слушать в живую. И вот в живую количество иллюстраций (в хорошем качестве, прошу заметить) у приличных докладчиков зашкаливает. Потому как можно показывать любые необходимые изображения, не парясь с правами на них. Для меня это всегда просто пиршество.
ЗЫ Понимаю, что кого-то формат живого общения пугает. Что делать... Хотя... знаю одного хорошего психоаналитика в Питере 😊
Ren RenИ поэтому нужно обязательно делать плохо. Хотя сделать хорошо вообще ничего не стоит.
Конференция проводится не ради печатного/электронного издания.
Ren RenСовсем не обязательно, что то что помогает вам, поможет мне.))
Понимаю, что кого-то формат живого общения пугает. Что делать... Хотя... знаю одного хорошего психоаналитика в Питере
zak
И поэтому нужно обязательно делать плохо. Хотя сделать хорошо вообще ничего не стоит.
Ничего не стоит - покритиковать на форуме, как одни плохо сделали каталог, другие компьютерную версию сборника трудов конференции и т.д.
zak
Совсем не обязательно, что то что помогает вам, поможет мне.))
Печально, что Вы сами осознаёте, что Вам уже ничего не поможет...
маратхТак это же для людей делается. Кому-то нравится, кому-то нет, кому-то все равно. Мне не нравится, я это высказываю. Или форум для чего-то другого? Так просветите меня темного.
Ничего не стоит - покритиковать на форуме, как одни плохо сделали каталог, другие компьютерную версию сборника трудов конференции и т.д.
И не надо дешевых приемчиков "ничего не стоит". Стоит, я трачу свое время, хотелось бы чтоб не зря.
zakКому сделали плохо? Больно и обидно? ))))
И поэтому нужно обязательно делать плохо.
Ren RenСебе. Привычка делать плохо плохая. Просто таких людей приходится нагибать, чтоб делали хорошо. А хочется чтоб без этого.
Кому сделали плохо? Больно и обидно?
zakВремя на что? На потрындеть? ))) Улыбнули.
И не надо дешевых приемчиков "ничего не стоит". Стоит, я трачу свое время, хотелось бы чтоб не зря.
zak
Себе. Привычка делать плохо плохая. Просто таких людей приходится нагибать, чтоб делали хорошо.
Ещё хуже привычка ничего не делать, а только критиковать...
Вы лично, кроме как являясь "рупором возмущённой общественности" на Ганзе, что сделали, чтобы улучшить ситуацию со сборником (раз уж Вы считаете, что там что-то надо улучшать)? Хотя бы письмо организаторам конференции электронное написали, со своими рекомендациями?
маратхЭто вы кому?
Ещё хуже привычка ничего не делать, а только критиковать...
zak
Это вы кому?
Там цитата была того, к кому я обращался. Вы опять невнимательно читаете.
zakВидите ли в чём дело... Конференция проводится для участников конференции. А с их стороны ничего, кроме благодарности организаторам, нет. Организаторы со своей стороны проявили открытость и добрую волю и опубликовали материалы Конференции в свободном и бесплатном доступе (чего делать они совершенно не обязаны). И теперь "публика из-за забора" вылазит со своими претензиями, граничащими с наездами. Которые само собой разумеется будут проигнорированы.
Себе. Привычка делать плохо плохая. Просто таких людей приходится нагибать, чтоб делали хорошо. А хочется чтоб без этого.
Со своей стороны продолжу уже проверенную на Конференции практику докладов, отличающихся от опубликованных тезисов. Просто, чтобы не радовать бесплатных клиентов ))))
маратхЯ не рупор общественности. Это приватное мнение. Что я сделал? Начал обсуждение. Объяснил что нужно делать, так что это конструктивная критика с позитивом в конце. Насчет письма можно подумать, но лучше, чтобы его писали участники конференции. Если не слабо.
Вы лично, кроме как являясь "рупором возмущённой общественности" на Ганзе, что сделали, чтобы улучшить ситуацию со сборником (раз уж Вы считаете, что там что-то надо улучшать)? Хотя бы письмо организаторам конференции электронное написали, со своими рекомендациями?
маратхОпять хотите в личную ругань проблему перевести. Не получится. Заканчивайте с этим.
Там цитата была того, к кому я обращался.
zak
Я не рупор общественности. Это приватное мнение. Что я сделал? Начал обсуждение. Объяснил что нужно делать, так что это конструктивная критика с позитивом в конце. Насчет письма можно подумать, но лучше, чтобы его писали участники конференции. Если не слабо.
Ну хорошо хоть не "рупор". Уже радует. На слабо я уже с четверть века не ведусь)) И самое главное я выше уже не один раз объяснил причины именно такого формата издания трудов конференции, как в печатном, так и в электронном виде. Ren-Ren точно подметил, что выкладывать компьютерную версию сборника трудов - добрая воля работников П=Артиллерийского музея, как и то в каком формате они их выкладывают. Если Вам что-то кажется недостаточно качественным - обратитесь к организаторам конференции (напишите письмо, а возможно предложите свою личную помощь, я думаю Вам будут благодарны)
zakНу какая "личная ругань")))) Что Вы, право слово. Сплошное
Опять хотите в личную ругань проблему перевести. Не получится. Заканчивайте с этим.
zak
приватное мнение
Ren RenЛичное гетто себе придумали? Территория вне критики.)) Ну кому приятней жить за забором его выбор.
Видите ли в чём дело... Конференция проводится для участников конференции. А с их стороны ничего, кроме благодарности организаторам, нет. Организаторы со своей стороны проявили открытость и добрую волю и опубликовали материалы Конференции в свободном и бесплатном доступе (чего делать они совершенно не обязаны). И теперь "публика из-за забора" вылазит со своими претензиями, граничащими с наездами. Которые само собой разумеется будут проигнорированы.
Со своей стороны продолжу уже проверенную на Конференции практику докладов, отличающихся от опубликованных тезисов. Просто, чтобы не радовать бесплатных клиентов ))))
маратхЗапомните это. А я буду напоминать.))
Ну какая "личная ругань"))))
маратхВы даже не один раз объяснили и каждый раз по разному. Не без перлов.
И самое главное я выше уже не один раз объяснил причины именно такого формата издания трудов конференции, как в печатном, так и в электронном виде.
zak
Вы даже не один раз объяснили и каждый раз по разному.
Ну, раз Вы с первого раза не понимаете))) И не по разному, а с дополнениями.
zakНо вижу, что до Вас так и не допЕрло...
Не без перлов.
маратхУ вас каждый раз дополнения полностью расходятся с основной мыслью.))
И не по разному, а с дополнениями.
zak
У вас каждый раз дополнения полностью расходятся с основной мыслью
Это просто Вы основную мысль уловить никак не можете, зациклившись на критике. Или на "приватном мнении"?
Хотя основная Ваша мысль, озвученная выше, то что Вы не хотите публиковаться при иллюстрациях, качество которых Вас не удовлетворяет. Или я Вас не правильно понял, прочитав Ваши слова:
zak
Да я вхожу в их положение.)) Только печататься в таком качестве не хочу. Пусть подтягиваются на современный уровень.
маратхДа тут я не один такой)) Формулируйте лучше. И лучше сразу, без сносок и дополнений, комментариев, толкований.))
Это просто Вы основную мысль уловить никак не можете
маратхИменно. Даже не рассматриваю такую возможность. Увы, каждому свое. Исправятся, подумаю.
Хотя основная Ваша мысль, озвученная выше, то что Вы не хотите публиковаться при иллюстрациях, качество которых Вас не удовлетворяет.
zak
Именно. Даже не рассматриваю такую возможность. Увы, каждому свое.
Понял. Вам милей уровень "Весёлых картинок" типа "Журнала ГЕО". Сообщите, пожалуйста, как там опубликуетесь. Полюбопытствую.
zak
Исправятся, подумаю.
Думаю, "скрепя сердцем" конференция Артиллерийского музея обойдётся без Ваших материалов, раз уж Вы так придирчивы.
zak
Да тут я не один такой
Могу только посочувствовать Вам и тем, кто по Вашему мнению входит в эту "когорту". Подавляющее большинство тех с кем мне приходится общаться на темы ИХО понимают меня без проблем. Задумайтесь, возможно Вас стоит воспользоваться советом, данный Вам Ren-Ren-ом 😛
маратхЯ люблю качество.
Понял. Вам милей уровень "Весёлых картинок" типа "Журнала ГЕО"
маратхДа теперь боюсь. С Ren-Ren тут все оказалось не просто. Он тут себя объявил владельцем тайного знания, которым не хочет делиться с простыми гражданами. У меня проблема другая. Вряд ли мне поможет его доктор.))
Задумайтесь, возможно Вас стоит воспользоваться советом, данный Вам Ren-Ren-ом
zak
Я люблю качество.
Ок. Буду ждать Вашу публикацию в печатном издании, которое Вы считаете качественным. Сообщите, пожалуйста, как опубликуетесь.
zakНу зачем же свои личные фантазии, тьфу..., пардон "приватное мнение" приписывать другим. Процитируйте, пожалуйста (конечно, если можете), где Ren-Ren писал о "тайном знании". Буду очень признателен. Возможно пропустил этот пост.
Да теперь боюсь. С Ren-Ren тут все оказалось не просто. Он тут себя объявил владельцем тайного знания, которым не хочет делиться с простыми гражданами.
zakНу, Ваши проблемы - это, конечно, Ваше дело. Но, цитировать собеседников стоит точно:
У меня проблема другая. Вряд ли мне поможет его доктор.))
Ren Ren
ЗЫ Понимаю, что кого-то формат живого общения пугает. Что делать... Хотя... знаю одного хорошего психоаналитика в Питере 😊
маратхПривет от Ren Ren:
Процитируйте, пожалуйста (конечно, если можете), где Ren-Ren писал о "тайном знании". Буду очень признателен. Возможно пропустил этот пост.
"Со своей стороны продолжу уже проверенную на Конференции практику докладов, отличающихся от опубликованных тезисов. Просто, чтобы не радовать бесплатных клиентов ))))"
маратхДа не стоит за меня переживать. Захочу опубликуюсь, где захочу.)) Это для вас с придыханием, а мне пофиг. И публикации и ваши придыхания.
Буду ждать Вашу публикацию в печатном издании, которое Вы считаете качественным. Сообщите, пожалуйста, как опубликуетесь.
zakНу и где здесь слова о "тайном знании"? Зачем включать фантазию??? Конечно доклады отличаются от опубликованных тезисов. Объём тезисов позволяет разместить 10 иллюстраций, а презентации, которые используют большинство участников, не ограничены количеством иллюстраций, так как доклады лимитированы только временем.
"Со своей стороны продолжу уже проверенную на Конференции практику докладов, отличающихся от опубликованных тезисов. Просто, чтобы не радовать бесплатных клиентов ))))"
zakИ с чего Вы взяли, что я за Вас переживаю?))) Просто интересно будет увидеть печатное издание, которое вы сочли "достойным" Вас))))
Да не стоит за меня переживать. Захочу опубликуюсь, где захочу.))
zakОпять фантазируете))) Приведите, пожалуйста цитаты, которые подтвердят Ваши слова.
Это для вас с придыханием, а мне пофиг.
маратхРен Рен сделал смелое предположение, что мне может помочь его психоаналитик. Я, свою очередь, предположил, что у нас разные заболевания и мне его психоаналитик не поможет, т.к. анамнез разный, я не обладаю тайными знаниями для избранных.
Ну и где здесь слова о "тайном знании"? Зачем включать фантазию???
Что не так?
zak
Рен Рен сделал смелое предположение, что мне может помочь его психоаналитик. Я, свою очередь, предположил, что у нас разные заболевания и мне его психоаналитик не поможет, т.к. анамнез разный, я не обладаю тайными знаниями для избранных. Что не так?
Не так - то как вольно Вы трактуете чужие слова. Ren-Ren писал:
Ren RenВы почему то делаете вывод ,что это "его психоаналитик"...
Хотя... знаю одного хорошего психоаналитика в Питере 😊
Далее, Вы постоянно (с маниакальной упорностью)заводите речь о том ,что Ren-Ren, якобы говорил о "тайных знаниях". Хотя, о "тайных знаниях" разговор никто кроме Вас не вёл. Хотя, я так понимаю, что сейчас Вы это признали. Дорога на конференцию открыта для всех, кто хочет и может.
маратхА чей? Я ни одного не знаю.)) Если они знакомы, значит общаются или общались. А лечение у психоаналитика и есть общение. Это же элементарно. Вполне правдоподобное предположение.
Вы почему то делаете вывод ,что это "его психоаналитик"...
маратхЧета вас с Рен Реном сегодня так и тянет в психичку. Оружие надоело? Бывает.
Вы постоянно (с маниакальной упорностью)заводите речь о том ,что Ren-Ren, якобы говорил о "тайных знаниях".
Конечно Рен Рен в прямую, на людях, не говорит о тайных знаниях. Так они всегда намеками, а потом лично, в закрытой аудитории и поведают. То, что не для всех, тайные всякие знания. Но вам то лучше знать, вы ж уже присутствовали.
zakНагибайтесь ниже 😛 в заборе есть ещё щели.
Личное гетто себе придумали? Территория вне критики.)) Ну кому приятней жить за забором его выбор.
zak- Профессор, вы... вы не любите пролетариат!
Он тут себя объявил владельцем тайного знания, которым не хочет делиться с простыми гражданами.
- Да не люблю. А за что мне его любить? ©
zak
Чета вас с Рен Реном сегодня так и тянет в психичку. Оружие надоело? Бывает. Конечно Рен Рен в прямую, на людях, не говорит о тайных знаниях. Так они всегда намеками, а потом лично, в закрытой аудитории и поведают. То, что не для всех, тайные всякие знания. Но вам то лучше знать, вы ж уже присутствовали
Да нет. По ходу "в психичку" тянет Вас. Вот и опытом делитесь, рассказывая о каких то: "говорящих намёками". Видимо сказывается большой опыт общения?
А я уточняю для Вас, чтобы развеять Ваши очередные измышления, что присутствовал на конференции, которую проводит Артиллерийский музей. Весьма интересное и информативное мероприятие, если на нём присутствовать, а не критиковать не отрывая себя от дивана))) НО тут уж, каждому своё...
маратхВам опять что-то привиделось. Я за конференцию, всеми членами. Просто моя попытка обсудить ее информационное обеспечение нарывается на неадекват. ))
А я уточняю для Вас, чтобы развеять Ваши очередные измышления, что присутствовал на конференции, которую проводит Артиллерийский музей. Весьма интересное и информативное мероприятие, если на нём присутствовать, а не критиковать не отрывая себя от дивана)))
А чего обсуждать? Вы высказали своё мнение, что Вам не нравится в "информационном обеспечении" и объяснили что это является причиной Вашего не желания принимать участие в конференции. Когда Вам задали вопрос о том, в каких печатных изданиях, устраивающих Вас, Вы публиковались, Вы активно продолжили хаять "информационное обеспечение" конференции. А затем неожиданно завершили тем, что вообще не очень хотите публиковаться. Тогда вообще не понятно, зачем Вы начали писать в теме. Она то адресована тем, кто хочет опубликоваться, поделившись чем-то новым и интересным.
маратхНу тогда чего вы ринулись? Вас же это не интересует. Печатают вас черти как, вы годитесь этими публикациями. И на здоровье.
А чего обсуждать?
zakМеня интересует ,чтобы конференцию не хаял кто попало.
Ну тогда чего вы ринулись? Вас же это не интересует
zakГоржусь? Я где-то это говорил? Вам, право слово вновь что-то привиделось. Я доволен, что мне удалось
Печатают вас черти как, вы годитесь этими публикациями. И на здоровье.
маратхи тем, что это выходит за пределы форумного общения, которое как ни крути - ограничено.
поделиться новым и интересным.
маратхДа, я помню, вы всегда защищаете плохие работы, наверно надеясь на взаимность.)) Корпоративность. Я не из вашего корпоратива.))
Меня интересует ,чтобы конференцию не хаял кто попало.
zak
Да, я помню, вы всегда защищаете плохие работы, наверно надеясь на взаимность.)) Корпоративность.
Может пару примеров приведёте, чтобы не быть голословным?
zakДа это я давно понял)) Вы как из Новогоднего анекдота, про мальчика который пришёл на карнавал во всём коричневом)))
Я не из вашего корпоратива.))
Но, только праздник Вам обгадить не удастся)))
маратхКатолог РЭМ, Черевичник, эта тема.
Может пару примеров приведёте, чтобы не быть голословным?
маратхНу че хамите? Надо бы извиниться.
Вы как из Новогоднего анекдота, про мальчика который пришёл на карнавал во всём коричневом)))
zak
Католог РЭМ, Черевичник, эта тема?
Во всех названных Вами случаях ни одну из названных Вами работ не считаю плохой.
zak
Ну че хамите?
Не надо "чёкать". Попробуйте академичней общаться. Кстати, хамить я ещё близко не начинал. А такому "лёгкому стилю общения" учусь у Вас.
zakЛегко. Сразу после того, как Вы извинитесь за слова
Надо бы извиниться.
zakЭто будет справедливо. Вам не кажется?
Да, я помню, вы всегда защищаете плохие работы, наверно надеясь на взаимность.)) Корпоративность
маратхА что вас здесь задевает? Я вам и в темах обсуждения ваших работ писал, что они плохие. Это не новость. Я не могу извиняться за вашу незрелость.
Сразу после того, как Вы извинитесь за слова
zakДа, я помню, вы всегда защищаете плохие работы, наверно надеясь на взаимность.)) Корпоративность
А вы берега теряете. Нехорошо.
zakНу, это Ваше мнение о моих статьях меня совершенно не волнует))) Хватает мнения более уважаемых мной людей, которое прямо противоположно Вашему))) И не надо прикидываться, что Вы не поняли за что Вам бы следовало извиниться. Но раз Вы "типа не поняли", то не стоит писать:
А что вас здесь задевает? Я вам и в темах обсуждения ваших работ писал, что они плохие. Это не новость. Я не могу извиняться за вашу незрелость.
zakПо такому принципу, я не вижу, чем Вас обидел, сравнив с ребёнком из анекдота. А то, что Вы всю эту тему пытаетесь непонятно почему Конференцию обгадить - так это не только я заметил. Так что, если Вы какие-то дополнительные выводы сделали - это Ваши личные проблемы.
А вы берега теряете. Нехорошо.
маратхВы считаете, что мне необходимо извинятся еще за тех, кто видит, так сказать, несовершенство ваших работ и молчит или хвалит? Это их выбор, я тут не при чем.
И не надо прикидываться, что Вы не поняли за что Вам бы следовало извиниться.
Теперь про берега.
Хотел на послепраздников оставить, но видно придется написать сейчас. Вы уже кучу нормальных и эрудированных людей на форуме распугали. Модератор это лицо форума, с вашим приходом на модерирование форум только теряет. Увы, но это так. Вы реально раздражаете людей, был бы модератор, он бы вас остановил. Попробуйте сами себя помодерировать. Или уйдите из модераторов. Вы не справляетесь.
zakОпять вижу не поняли. Я говорил о том ,что Вам не плохо бы извиниться за то, что Вы сказали, что я защищаю якобы плохие работы, надеясь на взаимность.
Вы считаете, что мне необходимо извинятся еще за тех, кто видит, так сказать, несовершенство ваших работ и молчит или хвалит? Это их выбор, я тут не при чем.
zakОгласите, пожалуйста список.
Вы уже кучу нормальных и эрудированных людей на форуме распугали. Модератор это лицо форума, с вашим приходом на модерирование форум только теряет.
И позвольте Вам напомнить, что до начала моего модерирования форум "потерял" мак-а и Denis Che (последнего не без Вашего активного участия).
zakПока Вы не ответили на вопрос выше, не стоит делать громкие заявления.
Модератор это лицо форума, с вашим приходом на модерирование форум только теряет. Увы, но это так.
zakЭто объективная реальность. Нельзя, чтобы тебя все любили. Кого-то обязательно будешь раздражать.
Вы реально раздражаете людей
zakРегулярно этим занимаюсь. Иначе не отвечал бы Вам так мягко. Спасибо за совет, но воздержусь. А справляюсь или нет - время покажет.
Попробуйте сами себя помодерировать. Или уйдите из модераторов. Вы не справляетесь.
Ну вы блин даете.(с) Договорились....
Не хочу лезть в обсуждение конференции и публикаций, а вот о модерировании придется разъяснить.
У этой потеряной "кучи" , есть имена или ники конкретные?
Мы знаем с пол дюжины аналогичных форумов, где дела сейчас идут лучше?
Кто все эти люди, следящие за каждой новой темой в верху страницы?
Могу еще "кучу" нахлынувших вопросов задать, но суть в том, что упрек - мимо.
маратхА за что извиняться? Вы же ее получаете. Я же написал: Корпоративность. Все давно описано. Почитайте.
Я говорил о том ,что Вам не плохо бы извиниться за то, что Вы сказали, что я защищаю якобы плохие работы, надеясь на взаимность.
маратхМак и многие другие мигрировали из-за "захвата" форума китайскими ножами самура. По идеологическим соображениям. Вы не в курсах просто. Денис Че пришел покрасоваться, маленько посрался и ушел не получив обожания. Я с ним и срался и критиковал и разоблачал и уличал. Да и сейчас не премину. Мне лично надоело уличать его во вранье и подтасовках. Но если бы остался это не висело бы камнем на мне.
до начала моего модерирования форум "потерял" мак-а и Denis Che (последнего не без Вашего активного участия)
маратхДа уже есть результаты. Вы изменились за время модерирования. Вас власть портит.
А справляюсь или нет - время покажет.
GesssДа только за последний месяц Ариэль и СВС перестали участвовать на форуме. Не по бану, а по маратху.
У этой потеряной "кучи" , есть имена или ники конкретные?
Думаю тему стоит поставить в паузу.
zak
Да уже есть результаты. Вы изменились за время модерирования. Вас власть портит.
Да что Вы. Я мягче стал, как уже выше писал)
zakВам цитату svs-68 привести ,что он не из-за меня уходит? Кстати, после "ухода" он в двух темах писал.
Да только за последний месяц Ариэль и СВС перестали участвовать на форуме. Не по бану, а по маратху.
Об АrielB разговор вообще отдельный. За что боролись - на то и напоролись. Хочет человек обижаться -его право.
zakУ каждой правды 2 стороны, не правда ли))))
Денис Че пришел покрасоваться, маленько посрался и ушел не получив обожания. Я с ним и срался и критиковал и разоблачал и уличал. Да и сейчас не премину. Мне лично надоело уличать его во вранье и подтасовках. Но если бы остался это не висело бы камнем на мне
маратхПросто сделайте выводы. И постарайтесь не распугивать людей, а наоборот привлекать. Именно поэтому форум стал при Мувере лучшим, на мой взгляд, по ИХО. Сегодняшнее положение не только ваша вина, есть и другие причины, конечно. Но мне не хотелось бы, чтоб он зачах.
У каждой правды 2 стороны, не правда ли
zak
Да только за последний месяц Ариэль и СВС перестали участвовать на форуме. Не по бану, а по маратху.
Ну, когда бы эта "куча" обогатила своим присутствием какой другой форум, оживила бы его, перетянула бы туда интерес посетителей... было бы о чем пенять. А пока, мало того что никто из упомянутых с нами не попрощался, так и вообще, взять паузу иногда просто полезно любому.
На Ганзе все путем и менять ее формат безперспективно. Проще открыть другую площадку. Только расчитывать не на что, будет мертворожденной.
.
маратхПросто потому что разбирающихся в болгарских кортиках этого типа, насколько я знаю, всего две единицы - один целый (из Минска) и две половинки (я и один коллега русскоязычный из Германии), и полторы единицы не участвуют здесь, я решил поддержать реноме ветки в глазах спрашивающего. Потом ушли в личку.
Вам цитату svs-68 привести ,что он не из-за меня уходит? Кстати, после "ухода" он в двух темах писал.
Напишу и в третьей теме. Не надо меня цитировать, Маратх. Иначе придется развернуть причину в причины и отделить их от повода. А я не хочу этого делать.
маратхНет тут никакого отдельного случая. Даже если опустить сугубо личный характер этого "отдельного случая" и то, что, ИМХО, что позволено Маратху-Дмитрию, не позволено Маратху-модератору, стороннему наблюдателю заметны еще два кандидата на уход. Зак и Сарацен. Частично я удивлен их терпению.
Об АrielB разговор вообще отдельный.
Модератор не имеет права на личные перепалки, как бы ему не хотелось в этом поучаствовать. На мой взгляд.
svs-68Да хоть в четвёртой svs-68. Я только "за". Хотите что-то развернуть, Ваше право. Есть раздел жалобы на модераторов. Я Вам ещё когда Вы в первый раз намекали про "причины и поводы", советовал туда написать. Единственное сказал Вам, что учитывая, что вы снесли тему и разобраться "в причинах" не так просто, это будет не совсем честно. Но, воля Ваша.
Напишу и в третьей теме. Не надо меня цитировать, Маратх. Иначе придется развернуть причину в причины и отделить их от повода. А я не хочу этого делать.
svs-68Понимаю. То есть простому участнику позволено порой и оскорбить другого участника - и это не вызовет ни у кого нареканий? Вероятно именно поэтому Вы ни разу не попеняли ArielB за его "сугубо личные" посты, направленные не только в мой адрес. А сделал это модератор - Mower_man, снеся "очень личный" пост))) Для справки, мои посты он не сносил. Логично предположить, что определённую грань они не переходят.
Нет тут никакого отдельного случая. Даже если опустить сугубо личный характер этого "отдельного случая" и то, что, ИМХО, что позволено Маратху-Дмитрию, не позволено Маратху-модератору
svs-68Спасибо, за совет. Но, обсуждать животрепещущие темы, я думаю позволено и модератору. А на счёт "личных перепалок", так всегда стоит смотреть с чего они начинаются))) Хотя, у нас многие видят только то, что они хотят увидеть.
Модератор не имеет права на личные перепалки, как бы ему не хотелось в этом поучаствовать. На мой взгляд.
svs-68Не стоит заниматься откровенным подстрекательством и провокациями. Это Вас не красит.
стороннему наблюдателю заметны еще два кандидата на уход. Зак и Сарацен. Частично я удивлен их терпению.
Я, конечно, извиняюсь...
В теме о Конференции так изысканно и куртуазно высказывают в оригинальной форме пожелания в связи с темой о Дне рождения?
Originally posted :Я против! Артур, что за новость?А как же голуби???
кандидата на уход..... и Сарацен
Можно конечно критику товарищей назвать провокацией, но лучше бы прислушаться. Эта тема тому пример- вполне объективная критика Заком качества издания получила с Вашей стороны развитие на несколько страниц.
Обязательное желание переспорить всех в каждой теме - не лучшее качество модератора. Стремление к "академичности форума" не есть цепляние к словам, определениям и оценке личного вклада участника в оружиеведении. Да и без всяких пропахших нафталином "академичностей", форум был один из лучших, видели мы как очень быстро форумы с такими претензиями умирают.
Через пару месяцев будет 10 лет как я на этом форуме, люди приходили -уходили, возвращались и опять уходили и я в том числе, для форума это нормально. Но когда за пару месяцев уходит или собирается уйти несколько постоянных участников, обитающих здесь много лет- признак нездоровый. К вышеперечисленным можно добавить Аркадия Израквеста, Вахтанга Кизирия и меня, я тоже уже месяц- полтора как перешел в читатели, пропало желание участвовать в обсуждениях даже интересных мне тем, вот решил все-таки написать свое мнение, может и польза какая будет.
Господа! Скоро Новый Год!
Давайте уже не ругайтесь 😊
Стороннему наблюдателю за дискуссией представляется, что каждый из вас в чём-то прав, а в чём-то - нет.
Допустим, я так и не понял, что плохого в предложении уважаемого Зака выкладывать в электронной версии трудов конференции фото лучшего качества, чем позволяют технические возможности печатного издания. Не нужно даже быть верстальщиком, чтобы оценить эти трудозатраты не как титанические 😊 Как говаривал Винни-Пух, "нужно делать так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно" (с).
Но, что касается претензий к уважаемому Маратху как к модератору - на мой взгляд, они несправедливы. Если бы модератором был совершенно посторонний к теме ветки человек (а такое бывает) - то он бы только следил за соблюдением правил, помахивал банхаммером и делал замечания особо горячим джигитам 😊 Но в данном случае, у Маратха есть своя область интересов, своя компетенция, и он принимает участие в дискуссиях - как полноправный участник. Он что, как-то злоупотребляет полномочиями? Выдаёт баны тем, кто с ним несогласен? Трёт неугодные посты? Я как-то не заметил...
Всё, что Маратх пишет как участник дискуссий - он пишет именно как участник форума, его "модераторство" здесь совершенно ни при чём, на мой взгляд. И как раз пример с (опять-таки, уважаемым мною) Ариэлем - тому наглядное доказательство. Да, в теме о раздельном хранении клинков и рукоятей дискуссия между Маратхом и Ариэлем была далека от приятной - заметим, с обеих сторон. Если память мне не изменяет, позиция Маратха была предельно аргументированной - в том числе, в виде подробного цитирования постов оппонента. Что, если бы Маратх не был модератором - от этого данная ситуация как-то изменилась бы?..
Возможно, ошибаюсь и чего-то не вижу/не знаю, извините, если так.
Когда уже нет ничего нового, что можно сказать на уровне форума, можно перейти на другой уровень и делиться своими знаниями по другому; можно постить "котиков" в "Кафе" и лениво просматривать другие темы; можно просто взять паузу и отдохнуть от форума. Но гордо уйти во всем белом, унося в золотую высь свои знания из-за того что негодник модератор имеет свое мнение? Дешево господа и бросается в глаза (((. Особенно когда вы тут прикрываетесь другими, как кошка за жучку, жучка за сучку...
Мне противны здесь знания многих об Индийской культуре на уровне "Индианы Джонса и Храма и Судьбы". Но пока мне есть, что сказать и чем поделиться - я буду это делать. Из уважения и сострадания. Когда надоест - вежливо откланяюсь. Но дерьмо в стиле "злые вы уйду я от вас" разводить точно не стану
Модератор ЯИХО
Норман
Niels
Что, если бы Маратх не был модератором - от этого данная ситуация как-то изменилась бы?..
Конфликт не получил бы развития, модератор должен был его пресечь а не развивать активно.
Форум сохранил бы тот душевный комфорт, который привлек когда-то меня в частности и который сейчас совершенно потерян.
Потерян также некий плюрализм точек зрения, что, возможно, даже важнее душевного комфорта.
Esky
А как же голуби???
Дохнут-с..
Поясню на всякий случай свое личное решение, чтобы не приняли за старческое брюзжание.
Если помните, с полгода назад обратил Ваше внимание на то, что на форуме появился нехороший шовинистический душок. И дело не в мелких и гниловатых провокациях Есаула, а в том что модератор этого "не замечает".
Ну вроде объяснились-разобрались...тут Фудзин начал интересную тему
http://guns.allzip.org/topic/79/1709263.html , могла развиться в хорошее исследование.Вроде бы можно беспристрастно обсуждать дела полуторастолетней давности, Кавказскую войну и т.д., но тут же Пономарь вставляет сведения от бабы Глаши о 20 тыс зарезаных чеченцами русских, я не знаю, может у него есть справка Генпрокуратуры, хотя как это относится к начатой теме не понятно, и это прямое нарушение правил форума,но модератору видимо понравилось. Вместо этого он на два листа начал расследование случая в Кисловодске- а какая политическая платформа была у написавшего профессора, а имел ли право так поступить герой очерка и т.д. и т.п.
В результате тему замяли сами, чтобы не плодить конфликты в сообществе, без модератора.
Мне на самом деле абсолютно все равно как кто относится к кавказцам и вообще к другим национальностям, только пусть держат это при себе.
К сожалению, в мире нет и двух народов, которые друг друга любят, как и нет моноэтничных стран. Но превращать форум в националистическую помойку не должен допускать в первую очередь модератор.
В теме о Конференции так изысканно и куртуазно высказывают в оригинальной форме пожелания в связи с темой о Дне рождения?Да нормально. Чего им стесняться? Когда "уважаемый" Ариель врал, хамил, угрожал в деревенском стиле, они сидели и помалкивали. А тут сейчас "совесть" демонстрируют... Простим и в этот раз.
Потерян плюрализм точек ЗНАНИЙ. А то когда одни копают, оперируют фактами и доказывают, другие, как неоднократно упоминалось и нам тут рассказывалось - проводят здесь время и культурно отдыхают. Не иначе как в поисках душевного комфорта.
Потерян также некий плюрализм точек зрения, что, возможно, даже важнее душевного комфорта.
Норман
А то когда одни копают, оперируют фактами и доказывают, другие, как неоднократно упоминалось и нам тут рассказывалось - проводят здесь время и культурно отдыхают. Не иначе как в поисках душевного комфорта.
Конечно. Потому как самореализуюсь я чуть в другой области и вполне собой доволен.. От того спокоен и добродушен. Чего и тебе, Алексей, от всей души желаю.
тут Фудзин начал интересную темуУдивительно. Во-первых, маратх тему и закрыл. Во-вторых, сам маратх дискутировал в ней абсолютно корректно. В-третьих, если бы маратх прикрыл Пономаря в той теме - ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ВЫ БЫ СЕЙЧАС ВМЕСТО АРКАДИЯ НЕ ПРИВОДИЛИ БЫ ЗДЕСЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА УШЕДШЕГО-ОБИДЕВШЕГОЯ АНДРЕЯ-ПОНОМАРЯ?
Хотя не приводили бы. У него же не те национально-политические взгляды.
НорманОтвечу по пунктам:
Удивительно. Во-первых, маратх тему и закрыл. Во-вторых, сам маратх дискутировал в ней абсолютно корректно. В-третьих, если бы маратх прикрыл Пономаря в той теме - ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ВЫ БЫ СЕЙЧАС ВМЕСТО АРКАДИЯ НЕ ПРИВОДИЛИ БЫ ЗДЕСЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА УШЕДШЕГО-ОБИДЕВШЕГОЯ АНДРЕЯ-ПОНОМАРЯ?
Хотя не приводили бы. У него же не те национально-политические взгляды.
1- Еще больше удивитесь, но это высказывание Пономаря висит по сегодняшний день- ни он не стер, ни Маратх. Саму тему Маратх закрыл всего с неделю назад, по причине не связанной с этим фактом.
2-корректно обсуждать сам факт, а не выдвигать предположения о политических настроениях автора или правомочности самого поступка в понимании Маратха.
2- Уверен. Аркадий ушел, в моем понимании, из-за того что часто начали задевать его страну и вообще эмигрантов. Пономарь в общем-то иногда появляется, хоть и редко, никаких нападок на него и от него на кого-либо не помню. Возможно задело самолюбие, что не набрал большинство голосов в модерирование, может другая причина..
Это было достаточно давно, я же говорил о последних месяцах. И ЕСЛИ МАРАТХ ПРИКРЫЛ БЫ ПОНОМАРЯ В ТОЙ ТЕМЕ, ОН ТОЛЬКО СДЕЛАЛ БЫ ТО, ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ КАК МОДЕРАТОР И ОСНОВАНИЙ ЕГО ПРИВОДИТЬ Я НЕ ВИЖУ НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ И НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЕГО НАЦИОНАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ.Более того, я удивлен, что он это написал вообще и одного замечания от модератора думаю было бы достаточно, чтобы он сам стер. Насколько успел узнать, он человек порядочный,верующий и неконфликтный. Национально-политические взгляды у всех могут быть разными, только здесь не политическая трибуна и разным крайним левым или правым ораторам, стараниями модератора тут места не должно быть, при разных взглядах с теми же эмигрантами скажем, можно вполне нормально общаться в области общих увлечений.
Норман, я забыл добавить- на форуме с приходом Вас и Маратха расцвела демагогия, можете по -вашему это называется академичностью, не знаю, но в каждой теме с вашим участием смысл теряется за обилием пустопорожних споров.
Если это для вас часть профессионального самоутверждения, то для нас простых смертных таки приятное времяпровождение и возможность поболтать на тему своего увлечения в минуты досуга. Что и подразумевается самим форматом общения на форуме.
Еще раз. Про обязанности модератора, как я вижу. Модератор должен ПРИВЛЕКАТЬ участников на форум, создавать комфортные условия для общения. А не только банить и закрывать темы. Типа мне не интересно, вешаю замок. Сюда уже даже с вопросами перестали заходить. А потом уже выступать как член форума, писатель, академик, или че еще там в голове заблудилось.
Я ушел в иногдашние читатели. Скоро, наверное, и вообще перестану посещать: профессиональный уровень упал в негатив, лучшие участники либо уже ушли, либо задумываются об уходе.
Уже пару лет как Маратх ведет против меня персональную вендетту из-за того , что я привел факты, разоблачающие его теорию о латуни как способа датировки афганского оружия. Я отнес это к небрежности, поверхностности рассмотрения материала и отсутствию понимания принципов академического исследования. В заведомой лжи и подтасовке его не обвинял, а мог: часть своих аргументов он построил на искаженном цитировании результатов книги " Песнь в металле", а часть на откровенном игнорировании данных из источников, которые у него в личной библиотеке и которые он постоянно афиширует как знакомые ему от корки до корки: Мозер и Эгертон.
С тех пор понеслось
Недавно, его близкий друг, и ко-модератор, Норман поместил неграмотную заметку на Викинге, за которую его там нежно и вежливо ( так уж на Западе ведется) ткнули носом в лужу. Мой вклад в эту историю был а. Ремарка, что филологический анализ лучше проводить людям, знающим языки под обсуждением; б. Перевод для Нормана непонятных ему английских слов; в. Закулисные разъяснения участникам, что его манера коммуникаций не грубость или наглость, а несвободное владение английским.
В любом случае, Норман, не в состоянии выместить свое унижение на остальных, взял меня как цель своей мести
В теме об отдельном хранении тульварных клинков и рукояток он публично и многократно называл меня лжецом., утверждая, что книги Денхардта я даже в руках не держал, так как ее нет в нашей университетской библиотеке , что сына моего друга, который мне перевел интересующую меня часть , не существует, что я стираю свои неудобные для меня посты и пр.
Когда я показал, как работает межбиблиотечная связь в Штатах, он объявил это еще одним доказательством лжи ( дата не та, хотя я с самого начала сказал, что запрос был повторным, а первый , для перевода, был уже несколько лет назад). Когда я привел источник информации об отдельном хранении, он продолжал называть меня лжецом. Даже сейчас, сегодня, он утверждает, что я врал. При всём этом Маратх стоял в сторонке, Нормана не остановил, а только любовался: ещё бы, его врага унижают! Меня во лжи еще никто не обвинял в течение почти 40-летней академической карьеры и терпеть я этого не хочу. Я неоднократно перешел границы спокойного и вежливого поведения, о чем сожалею: слишком меня это все задело, но должен был сдержаться и не отвечать грубостью на оскорбления.
Норман и Маратх модераторы этого форума, они его лицо.
Результаты их "владычества" видны всем.
Был прекрасный форум, да сплыл. Лидерство таки да определяет судьбу всякой организации. До тех пор пока эта пара в состоянии контролировать дискуссии на форуме и управы на них нет, я сюда не возвращаюсь
Норман
Когда уже нет ничего нового, что можно сказать на уровне форума, можно перейти на другой уровень и делиться своими знаниями по другому; можно постить "котиков" в "Кафе" и лениво просматривать другие темы; можно просто взять паузу и отдохнуть от форума. Но гордо уйти во всем белом, унося в золотую высь свои знания из-за того что негодник модератор имеет свое мнение? Дешево господа и бросается в глаза (((. Особенно когда вы тут прикрываетесь другими, как кошка за жучку, жучка за сучку...Мне противны здесь знания многих об Индийской культуре на уровне "Индианы Джонса и Храма и Судьбы". Но пока мне есть, что сказать и чем поделиться - я буду это делать. Из уважения и сострадания. Когда надоест - вежливо откланяюсь. Но дерьмо в стиле "злые вы уйду я от вас" разводить точно не стану
НорманНорман, не слишком на себя много берете? Кто-то нуждается в вашем снисходительном прощении?
Да нормально. Чего им стесняться? Когда "уважаемый" Ариель врал, хамил, угрожал в деревенском стиле, они сидели и помалкивали. А тут сейчас "совесть" демонстрируют... Простим и в этот раз.
И не нужно строить из себя мессию, несущую свет знаний . Тут интересующихся Индией пара-тройка человек, если себя вообразили таким гуру то как-бы маловато почитателей будет.
А котиков постить или еще о чем поговорить, тут наверное вашего отношения к этому или разрешения не спрашивают.
Как Вы будете уходить, дело Ваше, те кого знаю уходят чтобы не погрязнуть в склоках, что здесь развелись в последнее время, просто нет желания у людей вместо отдыха с кем то ругаться. И если бы замечание Зака не вызвало бы бурю протеста и наездов со стороны Маратха, может и говорить ничего не стали бы. И Вы считаете, что вправе говорить о нас в таком плане : " Но дерьмо в стиле "злые вы уйду я от вас" разводить точно не стану" ?
Норман, я забыл добавить- на форуме с приходом Вас и Маратха расцвела демагогия, можете по -вашему это называется академичностью, не знаю, но в каждой теме с вашим участием смысл теряется за обилием пустопорожних споров.Обожаю сеансы саморазоблачения. Внизу список открытых мною тем. Берем "каждую тему с моим участием" и демонстрируем мне где я не довел обсуждение до логичного завершения:
для нас простых смертных таки приятное времяпровождение и возможность поболтать на тему своего увлечения в минуты досуга. Что и подразумевается самим форматом общения на форуме.А как же "обилие пустопорожних споров"? Или это у нас с маратхом "пустопорожние споры", а у вас "возможность поболтать на приятные темы"? )))))
АланАс
Норман, не слишком на себя много берете? Кто-то нуждается в вашем снисходительном прощении?
И не нужно строить из себя мессию, несущую свет знаний . Тут интересующихся Индией пара-тройка человек, если себя вообразили таким гуру то как-бы маловато почитателей будет.
А котиков постить или еще о чем поговорить, тут наверное вашего отношения к этому или разрешения не спрашивают.
По христианским понятиям в прощения нуждаются все и никто не сможет мне запретить или разрешить кого-то простить. Так что, простите, но я Вас опять прощаю.
По поводу Индии. Если на ведущем российском оружейном форуме пара-тройка интересующихся Индией будут нести хрень, то это со временем станет устоявшимся общественно-популярным мнением. Так что не важно, кем я себя вообразил, хрени по Индии здесь какое-то время не будет. Если вы разрешите мне, конечно, писать здесь по Индии, не смотря на то, что это Вам совершенно не интересно.
А с котиками и просто поговорить, простите, не разрешаю не я. Правила форумов. Для флуда и "приятного общения" есть другие разделы типа "Мужской разговор" и прочее. Ну или то же "Кафе".
Вы как раз в своем амплуа,думаете сейчас я кинусь поднимать старые темы и спорить с Вами страниц на десять где что сказали ? Да Бог с вами.
Плохо, что ничего не поняли или не захотели понять.
Вы как раз в своем амплуа,думаете сейчас я кинусь поднимать старые темы и спорить с Вами страниц на десять где что сказали ? Да Бог с вами.Плохо то, что в этом разделе, претендующим на "историчность", все уже привыкли не отвечать за свои слова и приводимые сведения.
Плохо, что ничего не поняли или не захотели понять.
Конечно Вы не кинетесь, список тем впечатляет своей конкретикой, нет?
"Ничего не поняли" это ВЫ о чем? Какой я вывод должен быть сделать после Ваших постов? Что я должен сделать? Заткнуться, принять Ваше мнение "что я дурак" или что еще? Сформулируйте в твердых и прямых фразах по мужски, что Я должен сделать или перестать делать? Такой разговор я пойму.
Бог с нами.
НорманДостаточно ясно в своих постах написал, как и другие о претензиях к модерированию." Не поняли" потому что кинулись мне доказывать, что Маратх прав, тему он закрыл и "и Вы бы ...если бы ..."
"Ничего не поняли" это ВЫ о чем? Какой я вывод должен быть сделать после Ваших постов? Что я должен сделать?
И выводов кажется не способны сделать. Что Вам лично делать меня не касается, пока Вы не задеваете меня.
НорманУ меня нет мнения, что Вы дурак, с чего это решили, что надо "заткнуться, принять Ваше мнение..." Что за передергивания и жонглирование. В карты не играете случаем?
Заткнуться, принять Ваше мнение "что я дурак" или что еще? Сформулируйте в твердых и прямых фразах по мужски, что Я должен сделать или перестать делать? Такой разговор я пойму.
Твердо и по-мужски формулирую, перестать или не перестать дело Ваше, но разговор надеюсь поймете.
Так вот, повторяю еще раз, что " много на себя берете.." когда допускаете, в отношении и меня в том числе, такие высказывания, может еще расшифруете кто тут жучка и кто сучка ?:
"... Но гордо уйти во всем белом, унося в золотую высь свои знания из-за того что негодник модератор имеет свое мнение? Дешево господа и бросается в глаза (((. Особенно когда вы тут прикрываетесь другими, как кошка за жучку, жучка за сучку...
Мне противны здесь знания многих об Индийской культуре на уровне "Индианы Джонса и Храма и Судьбы"....
Но пока мне есть, что сказать и чем поделиться - я буду это делать. ...
Из уважения и сострадания.
Когда надоест - вежливо откланяюсь....
Но дерьмо в стиле "злые вы уйду я от вас" разводить точно не стану
. А то когда одни копают, оперируют фактами и доказывают, другие, как неоднократно упоминалось и нам тут рассказывалось - проводят здесь время и культурно отдыхают. Не иначе как в поисках душевного комфорта
... Или это у нас с маратхом "пустопорожние споры", а у вас "возможность поболтать на приятные темы"?
Плохо то, что в этом разделе, претендующим на "историчность", все уже привыкли не отвечать за свои слова и приводимые сведения..."
Может потрудитесь объяснить свой высокомерно-снобистский штиль, что мы там должны Вам за бесценные сокровища Ваших знаний?
Насчет своего мнения, что разводите демагогию-да, такое мнение у меня в почти в каждой теме, где Вы участвуете, включая эту. После одной-двух страниц я лично перестаю понимать о чем тема.
Что-то еще?
Читаю и наслаждаюсь. Все показали свои личные обиды) Порой мелочные, но очень личные. И, конечно, крайними оказываются модераторы.
Сказали что-то о кавказцах, что не понравилось АланАс-у - ай-я-яй! И это при том, что, когда Аланас, заострил внимание на посте ЕсаулаТКВ о том как кто-то кого-то намедни "порезал" в парке, я снёс этот пост и сделал замечание ЕсаулуТКВ. Но, ведь пост снесён, чего его вспоминать то? Правда АланАс? Лучше "топтаться" по посту Пономаря и моему "бездействию" в отношении его. А я считаю, что наша история переплетена очень плотно и давнишних кавказских войн и сегодняшних. Тем более, Пономарь не акцентировал внимание на проблеме вырезания русских. Благо это легко можно увидеть по ссылке. которую вы так любезно привели.
Сразу говорю, у меня хорошее отношение к кавказцам и много друзей кавказцев. Но мне не нравится подтасовка фактов, которая сейчас возникает в связи со всплеском самосознания, резульатом которой становится то, что взрослый состоявшийся и уважаемый мной человек героизирует людей, нарушавших законы и пишет, что "ну что ж, что зарезал безоруженого буфетчика - бедняге не повезло, под горячую руку попался" - фигня мол какая.
По поводу Аркадия и его старны - я несколько раз банил товарисч-а, который на мой взгляд провоцировал Аркадия на ответные посты. gor200766 тому свидетель. Но, что стоило Аркадию проигнорировать посты товарисч-а и не вступать в дискуссию? Проявить терпимость и толерантность? И не надо меня сейчас пытаться обвинять к нелюбви к евреям. У меня дед, которого я люблю и уважаю - еврей, сын еврея и внук еврея сапожника. По поводу вообще эмигрантов - то что они покинули свою Родину и выбрали себе другую - это их право. Я никогда их не осуждал и осуждать не буду. Каждому своё. Но, нечего хаять страну из которой ты уехал.
По поводу ArielB и моей якобы вендетты. Для начала напомню (что легко проверить по моим постам), я писал, что как только наберу достаточное кол-во фактов, чобы опровергнуть свою версию по атрибуции хайберов и чур по латуни, я об этом сообщу. Кроме того, напомню, для тех, кто не читал мою статью в оригинале, а наслаждался пересказом ArielB, что я ничего не утверждал в своей статье. А закончил её фразой о том, что "вопрос требует дополнительной проработки". То что ArielB сейчас рассказывает о своей мягкой критике моей статьи несколько не согласуется с его постами в её обсуждении. В этом несложно убедиться перечитав старую тему))) Ровно как и в том, что я ему всё разъяснил про его контрвопросы с Мозером и Эгертоном.
Затем возвращаясь, к моей якобы "вендетте". Если ArielB пишет то, с чем я не согласен и на что могу аргументированно ответить - это не вендетта, а как писали выше "плюрализм мнений". Ваше мнение ArielB - не всегда правильное. Смиритесь с этим. Или не кидайтесь громкими словами (как Вы очень любите делать), а приведите мои цитаты (что Вы очень не любите делать), которые доказали бы что я веду против Вас "вендетту". если не можете их привести - не надо бросаться обвинениями.
Ваши разборки с Норманом это Ваше дело. И я постоял в сторонке, несмотря на то, что Вы в прямую, а незавуалированно оскорбляли Нормана. Это, кстати, тоже легко прочитать в теме. Хотя, наверное, по мнению выступающих здесь в теме, я должен был бы забанить Вас месяца на два. Вот бы правда крику то было.... страшно представить... Итогом темы же оказалось то, что Вы не разобравшись в вопросе, много лет с апломбом вводили в заблуждение участников русскоязычных форумов историей о "раздельном хранении рукоятей и клинков тальваров", так что закончилось это тем ,что эта историйка оказалась даже опубликована в книгах. И не надо сейчас говорить об ИСТОЧНИКЕ. Вы ,как учёный знаете, что книга, написанная сейчас, в которой нет ссылок на более ранние свидетельства и источники - это беллетристика и не более.
Форум как был достойным так и остался. И не надо прикрывать свою оскорблённую гордость (то что Вас несколько раз ткнули носом в Ваши ляпы), якобы контролем над темами форума. Ни один Ваш пост мной не был стёрт. Ни одна тема, в которой я спорил с Вами не была мной закрыта. Стыдитесь вернуться на форум, после того, как Вам указали на Ваши просчёты - могу понять. Но умейте это признать, а не разводите здесь игры в "оскорблённую невинность"
Да, про моё отношение к евреям читаем чуть выше.
И в заключение на счёт "замечания zak-а, которое вызвало бурю моих наездов". Напомню для тех, кто невнимательно читал ту тему, в которой мы сейчас пишем - она была открыта для того, чтобы желающие поучаствовать в конференции могли получить об этом информацию. В ней нигде не было написано: а вот с такого то поста - критикуйте конференцию и её труды. Поэтому у меня до сих пор вызывает непонимание, зачем zak написал в ней свой пост, хотя он не соответствует теме?
Засим продолжу отмечать день Рождения. А отписавшимся в теме с "яростной критикой" рекомендую задуматься над тем, так ли они "чисты и невинны".
маратхНу если вы извинятся не собираетесь, то я позволю себе тоже вас сравнить. С милой собачкой, вы же не обидитесь? Когда вас читаю почему-то в голову все время приходит старая поговорка "маленькая собачка до смерти щенок".
И в заключение на счёт "замечания zak-а, которое вызвало бурю моих наездов"
zak, да я вообще не обидчивый))) А на определённую категорию людей в принципе не обижаюсь.
Например, на тех с кем имел честь выпивать. Специально уточнил, чтоб Вы не дай бог себя к другой категории не отнесли. А сравнивать можете продолжать. Тут уж кому что ближе 😛
Уважаемые форумчане! С наступающим НОВЫМ ГОДОМ! Ситуация в стране, общая нервозность влияет на все стороны нашей жизни. Круг людей интересующихся историческим оружием крайне мал 😞 И потеря любого из участников очень негативно скажется на уровне форума. В любом случае, личные оскорбления участников не делают им чести и превращают форум в плохой спектакль. Модераторам надо пресекать именно такие высказывания и придерживаться нейтральной позиции, отбросив симпатии и антипатии.
маратх
маратхОшибаетесь, Маратх, не такое уж значительное место в нашей жизни занимает форум, чтобы какие-то личные обиды тут показывать, просто многолетняя привычка и желание чтобы он не стал хуже. А это не в последнюю очередь зависит от модерирования, поэтому не надо неисполнение своих обязанностей представлять как все равно крайний. Лучше примите критику в свой адрес с пользой для дела.
Читаю и наслаждаюсь. Все показали свои личные обиды) Порой мелочные, но очень личные. И, конечно, крайними оказываются модераторы.
маратхНет, Маратх, не то что не понравилось АланАс-у, а то что недопустимо и нарушает правила форума и законы РФ. Я ведь не стал требовать подтверждений, спорить, приводить другие цифры, думал сами поймете.
Сказали что-то о кавказцах, что не понравилось АланАс-у - ай-я-яй! Лучше "топтаться" по посту Пономаря и моему "бездействию" в отношении его.
маратхОпять не совсем так, только когда я потребовал от Есаула убрать свой пост, его удалили, я в общем-то думал, что Есаул сам потер. И что мне нужно сказать спасибо, что сделали, что должны ?
И это при том, что, когда Аланас, заострил внимание на посте ЕсаулаТКВ о том как кто-то кого-то намедни "порезал" в парке, я снёс этот пост и сделал замечание ЕсаулуТКВ. Но, ведь пост снесён, чего его вспоминать то? Правда АланАс?
маратхКавказ уже 200 лет в России, и события тех времен можно и нужно изучать беспристрастно, в ветке ИХО это к месту. Но недавние трагические события страны не думаю, что нужно обсуждать здесь вообще и на уровне слухов тем более
А я считаю, что наша история переплетена очень плотно и давнишних кавказских войн и сегодняшних. Тем более, Пономарь не акцентировал внимание на проблеме вырезания русских. Благо это легко можно увидеть по ссылке. которую вы так любезно привели.
маратхМаратх, на уровне личного общения у нас у всех отличное взаимопонимание и взаимоуважение. К сожалению национальную карту часто разыгрывали раньше в политических и иных целях и между кавказскими народами и другими, события эти всем известны. Тем более недопустимо муссировать здесь всякие слухи, на Кавказе подавляющее большинство здравомыслящих людей, никак не причастных ко всякого рода негативным явлениям.
Сразу говорю, у меня хорошее отношение к кавказцам и много друзей кавказцев. Но мне не нравится подтасовка фактов, которая сейчас возникает в связи со всплеском самосознания,
маратхМаратх, да я считаю героическим поступок, когда 7 мужчин отказываются сдать оружие, т.к. считают это оскорблением их чести и зная, что из окружения двух рот с ружьями им не уйти живыми, все-равно бросаются с шашками на прорыв. А буфетчик что, уже не мужчина, не думаю что буфетчики не имели хотя бы пистолета под прилавком, вообще вряд ли кто безоружные были в то время на Кавказе. Или думаете те семеро были кадровыми военными? Нет смысла обсуждать это без понимания общей обстановки и психологии людей того времени.
резульатом которой становится то, что взрослый состоявшийся и уважаемый мной человек героизирует людей, нарушавших законы и пишет, что "ну что ж, что зарезал безоруженого буфетчика - бедняге не повезло, под горячую руку попался" - фигня мол какая.
Фудзин, Вы правы в своих словах. Но теория и практика часто расходятся. Вот ситуация, к-рую вспомнил АланАс. Он считает националистическим пост Пономаря. А другие считают героизацией бандитов, приведённую им историю. Чей пост я должен был снести? Кому сделать замечание? Мой выбор был-обсудить, озвучив свои аргументы. Но олучается обсуждение тоже не усраивает, раз оно пошло не в подходящем для некоторых русле.
Ну вот, фудзин то о чём я говорил.
АланАс Ваша позиция мне понятна
Очень, кстати, понравилась аргументация: "не думаю, что буфетчики не имели пистолет под прилавком"
Нет, чтобы факт привести задокументированный. Сплошные "личные симпатии"
Господа, оставьте Конференцию в ее формате, остальное - ежели так все важно и принципиально - выделите в отдельную тему.
маратхНу что вы Маратх, право, симпатии конечно у меня на стороне семерых храбрецов, чисто из-за поступка чести, что не исключает сожаления о случайно убитом буфетчике , как и о солдатах и горцах, что зря погибли из-за элементарного непонимания ситуации начальством. Это и смысл и симпатии автора того документа и мое отношение с ним не расходится. Если найдутся какие-либо еще, не премину сообщить.
АланАс Ваша позиция мне понятнаОчень, кстати, понравилась аргументация: "не думаю, что буфетчики не имели пистолет под прилавком"Нет, чтобы факт привести задокументированный. Сплошные "личные симпатии"
маратхИ правда день рождения же, не ко времени пришелся разговор.
Засим продолжу отмечать день Рождения. А отписавшимся в теме с "яростной критикой" рекомендую задуматься над тем, так ли они "чисты и невинны".
Тут невинных агнцев нет и в принципе быть не может, не тот профиль форума,
каждый со своими тараканами. Только если взялись модерить не кивайте на нас, а тяните свою лямку 😊
АланАсДа я хотел после праздников и в личке поговорить, но как получилось, так получилось.И правда день рождения же, не ко времени пришелся разговор.
АланАсМы, к сожалению избалованы модерацией Мувера, но у него талант к этому, по-ходу. А у маратха нет. Вот и все. И требовать и ожидать что-то бессмысленно. Пианист играет как умеет. Но попытка не пытка.
Только если взялись модерить
Печально только одно. Люди, которые мне интересны, комментарии которых я просматривал постоянно, покидают форум или переходят в режим чтения. А те, которые мне не слишком интересны, остаются.
Будем вспоминать хорошие времена. ))
Помнишь какой крутой был Лейбштандарт? А сейчас на издыхании.
АланАсДа что-то еще. АланАс, о чем эта тема? Точнее о чем она была, до того как группа товарищей вместе с Вами решили сменить тему обсуждения?
Насчет своего мнения, что разводите демагогию-да, такое мнение у меня в почти в каждой теме, где Вы участвуете, включая эту. После одной-двух страниц я лично перестаю понимать о чем тема.
Что-то еще?
GesssВот это был дельный пост.
Ну вы блин даете.(с) Договорились....
Не хочу лезть в обсуждение конференции и публикаций, а вот о модерировании придется разъяснить.
Я не смог понять сам, ни добиться от АланАса, что его тревожит в модерировании, кроме того, что он ни хрена не понимает о чем пишу в разделе я, поэтому предлагаю обсудить правила модерирования в другой теме, а здесь все стереть после поста #31.
zakСогласен, Мувер сделал эту ветку лучшей по ИХО, у многих подобных площадок этого не получилось.
Мы, к сожалению избалованы модерацией Мувера, но у него талант к этому, по-ходу. А у маратха нет. Вот и все. И требовать и ожидать что-то бессмысленно. Пианист играет как умеет. Но попытка не пытка.
Маратх с Норманом музейщики, у меня лично к музейщикам доброе отношение, почти как к детям 😊
У меня вообще такое мнение сложилось: Вот кажется им что форум продолжение их профессионального поля, где обязательно все рассортировано, классифицировано и задокументировано, а отстоять свою точку зрения во чтобы то ни стало- это пройти экзамен на профпригодность.
QUOTE]Originally posted by zak:
Помнишь какой крутой был Лейбштандарт? А сейчас на издыхании.
[/QUOTE]
Да, одно время лучший по русскому и кавказскому оружию был безусловно, и коллектив участников подобрался хороший и каждый из нас почерпнул много для себя интересной информации, много людей заходило за советом. Потом по разным причинам разошлись, один-двое -за ними все. Очень редко заглядываю сейчас просмотреть, ветки ИХО и правда на последнем издыхании.
[
zakВот по опыту тех форумов и говорим, что плохо когда один за одним начинают уходить люди которые знают свою тему и общаются друг с другом много лет. А новые участники не факт что надолго, форумное общение понемногу изживает себя, интересно только древним динозаврам типа нас.
Печально только одно. Люди, которые мне интересны, комментарии которых я просматривал постоянно, покидают форум или переходят в режим чтения. А те, которые мне не слишком интересны, остаются.
В любом случае будем надеяться что польза от сегодняшнего разговора будет для всех, всегда лучше объясниться чем копить недовольство.
НорманНу я же говорю, музейщикам все надо по полочкам разложить 😊
Да что-то еще. АланАс, о чем эта тема? Точнее о чем она была, до того как группа товарищей вместе с Вами решили сменить тему обсуждения?
Норман, тема про конференцию в Артмузее и приглашение от Маратха поучавствовать желающим, опубликоваться. Зак ответил, что качество фото плохое и малоинформативное,поэтому лично он не хочет там публиковаться, дальше на трех страницах ему доказывают Маратх, Норман, Рен-рен...что он не прав, и вообще где его список научных трудов и как посмел осудить КОНФЕРЕНЦИЮ АРТМУЗЕЯ и т.п.
Конечно утрирую, но на 3-4 страницах примерно это и происходило.Пока Заку не надоело и он не высказал,я понимаю так , давно назревшие претензии к ведению форума. Я не ошибся, Норман, или тут какая-то параллельная реальность, нам недоступная, есть ?
АланАсВы правы. Все так и было. Главное теперь из этого хоть какую-то пользу извлечь и выводы сделать.
Ну я же говорю, музейщикам все надо по полочкам разложить
Норман, тема про конференцию в Артмузее и приглашение от Маратха поучавствовать желающим, опубликоваться. Зак ответил, что качество фото плохое и малоинформативное,поэтому лично он не хочет там публиковаться, дальше на трех страницах ему даказывают Маратх, Норман, Рен-рен...что он не прав, и вообще где его список научных трудов и как посмел осудить КОНФЕРЕНЦИЮ АРТМУЗЕЯ и т.п.
Конечно утрирую, но на 3-4 страницах примерно это и происходило.Пока Заку не надоело и он не высказал,я понимаю так , давно назревшие претензии к ведению форума. Я не ошибся, Норман, или тут какая-то параллельная реальность, нам недоступная, есть ?
Испортили, кстати, тему, открытую мной. А я еще после этого демагог.
Норман
Вот это был дельный пост.
Я не смог понять сам, ни добиться от АланАса, что его тревожит в модерировании, кроме того, что он ни хрена не понимает о чем пишу в разделе я, поэтому предлагаю обсудить правила модерирования в другой теме, а здесь все стереть после поста #31.
А Вы постарайтесь понять о чем мы с Заком только что писали и что нас тревожит в уходе наших давних софорумников.
О чем Вы пишете когда по делу я прекрасно понимаю, и прекрасно различаю тальвары от пулваров и пр., хотя это не моя тема, но все равно интересно читать, в том числе и Вас и Маратха. Я не понимаю когда в ходе обсуждения начинают цепляться к словам,доказывать у кого толще и т.п., в итоге нормальное обсуждение процентов 10-20, остальное- просто никому не интересный срачь. И исходит это не в последнюю очередь от людей, обязанных такие вещи пресекать.И с них спрос строже. Эта тема увы не исключение.
Друзья! У вас действительно конец года вызывает такую реакцию? Такое желание вывалить свою старую мебель на общую площадку, отказавшись от пользования личкой?
Зря вы это. Все намного сложнее, так как все люди разные, а объективное часто переплетено с субъективным.
Конструктивные предложения есть? Изложите, для пользы дела. Ну к примеру, как это сделал Фудзин.
АланАс
Ну что вы Маратх, право, симпатии конечно у меня на стороне семерых храбрецов, чисто из-за поступка чести, что не исключает сожаления о случайно убитом буфетчике , как и о солдатах и горцах, что зря погибли из-за элементарного непонимания ситуации начальством. Это и смысл и симпатии автора того документа и мое отношение с ним не расходится. Если найдутся какие-либо еще, не премину сообщить.
Об этом я и говорю. Любое историческое событие при обсуждении наполнено симпатиями и антипатиями. Тогда не надо маскировать свои симпатии словами о том, что: "Вроде бы можно беспристрастно обсуждать дела полуторастолетней давности, Кавказскую войну". И не стоит воспринимать чужие личные симпатии (если они не совпадают с Вашими), как "нехороший шовинистический душок". И, конечно же я буду очень рад, ознакомиться с документами (если найдутся какие-то), а не с личными домыслами.
АланАсХорошо. Бум жить по правилам. Только не обижайтесь потом, пожалуйста.
Только если взялись модерить не кивайте на нас, а тяните свою лямку 😊
АланАс
Маратх с Норманом музейщики, у меня лично к музейщикам доброе отношение, почти как к детям
У меня вообще такое мнение сложилось: Вот кажется им что форум продолжение их профессионального поля, где обязательно все рассортировано, классифицировано и задокументировано, а отстоять свою точку зрения во чтобы то ни стало- это пройти экзамен на профпригодность.
А меня вот какое сложилось мнение: большинству в последнее время кажется, что форум - это место просто для потрындеть, никак не отвечая за свои слова, а потакая своим "личным симпатиям". Я в принципе это понимаю. Ведь выяснилось, что многие заходят на форум не для расширения кругозора, а просто для "душевного комфорта". Но, в тех темах, в которых я разбираюсь и у меня есть своё мнение, Вы уж великодушно простите, буду требовать от своих оппонентов отвечать за свои слова, аргументируя их. Потому что к нашему с вами форуму прислушиваются разные люди и если у нас непроверенные факты обсуждаются как истина - это дальше "идёт в народ".
zak
Помнишь какой крутой был Лейбштандарт? А сейчас на издыхании.
АланАс
Да, одно время лучший по русскому и кавказскому оружию был безусловно, и коллектив участников подобрался хороший и каждый из нас почерпнул много для себя интересной информации, много людей заходило за советом. Потом по разным причинам разошлись, один-двое -за ними все. Очень редко заглядываю сейчас просмотреть, ветки ИХО и правда на последнем издыхании.
Не могу ничего сказать по кавказскому оружию. Никогда в нём не разбирался и не претендую на это. Но в русском холодном оружии на WW2, который является ответвлением старого Лейбштандарта, общаются очень хорошие специалисты, которых я с удовольствием захожу почитать. Если Вы их не знаете, это не говорит о том, что "ветка на последнем издыхании".
АланАсВопрос, который я задал zak-у и на который он так и не ответил. Но, может быть на него сможете ответить Вы? Зачем в теме, в которой желающим предлагается поучаствовать в конференции, писать о том, что ты не желаешь участвовать?
тема про конференцию в Артмузее и приглашение от Маратха поучавствовать желающим, опубликоваться. Зак ответил, что качество фото плохое и малоинформативное,поэтому лично он не хочет там публиковаться.
АланАсМы вроде бы уже выяснили, что никто ничего не доказывает, а просто высказываю своё мнение? Где-то пару страниц назад. Там что то было про "плюрализм мнений". Далее возвращаясь к тому, что надо отвечать за свои слова и точно цитировать своих оппонентов - где я, Норман или Ren Ren спрашиваю о списке трудов zak-a? Потрудитесь, пожалуйста процитировать. Лично мне было интересно какое печатное издание из тех, в которых публиковался zak его устраивает.
дальше на трех страницах ему доказывают Маратх, Норман, Рен-рен...что он не прав, и вообще где его список научных трудов и как посмел осудить КОНФЕРЕНЦИЮ АРТМУЗЕЯ и т.п.
И да я считаю минимум не корректным осуждать конференцию на которой ты не был хотя бы в роли слушателя.
АланАс
Вот по опыту тех форумов и говорим, что плохо когда один за одним начинают уходить люди которые знают свою тему и общаются друг с другом много лет.
Плохо, что люди уходят. Но, если тебе есть что сказать на форуме и ты готов делиться своими знаниями - уход с форума это лишь личные амбиции.
маратхАу, где хоть слово, чтобы я осуждал конференцию? Любитель цитат.)) И еще раз прочтите свой пост, где вы посетовали, что мало участников. После чего я и написал, что не хочу печататься в таком качестве. Связку улавливаете или объяснить? А потом кое-кто включит режим неадекват. Получилось, все поверили.
И да я считаю минимум не корректным осуждать конференцию на которой ты не был хотя бы в роли слушателя.
zakВы заблудились? Бывает) Пост был обращён не к Вам, а к АланАс-у, который сказал:
Ау, где хоть слово, чтобы я осуждал конференцию? Любитель цитат
АланАсГде Вы в моих словах нашли упоминание Вас?
и как посмел осудить КОНФЕРЕНЦИЮ АРТМУЗЕЯ
zakЯ удивился малому кол-ву желающих поучаствовать в конференции, а не просил объяснить причины, которые их побуждают не участвовать. Улавливаете или объяснить?
И еще раз прочтите свой пост, где вы посетовали, что мало участников. После чего я и написал, что не хочу печататься в таком качестве. Связку улавливаете или объяснить?
zakНу, на счёт режима - верю, что лучше меня знаете. Выше писал, кому что ближе.
А потом кое-кто включит режим неадекват. Получилось, все поверили.
маратхЭто не ваш форум, если нарушил - баньте, стирайте. А если нет, то не мешайте. Писал и буду, что считаю нужным. И вы это еще увидите.
Я удивился малому кол-ву желающих поучаствовать в конференции, а не просил объяснить причины, которые их побуждают не участвовать. Улавливаете или объяснить?
zak
Это не ваш форум, если нарушил - баньте, стирайте. А если нет, то не мешайте. Писал и буду, что считаю нужным. И вы это еще увидите.
Нарушите - забаню и сотру. Здесь же пытался выяснить логику Вашего поста, который никак не связан с темой (почему смотрим в посте номер 132). Вы её так и не сумели объяснить. Ну, что ж поделать - переживу.
Зато кто хотел свой скопившийся негатив выплеснул. Хоть такая польза.
маратхУ Рен Рена спросите, можете даже пообсуждать. Все поняли, кроме 2-х. ))
Здесь же пытался выяснить логику Вашего поста
маратх
Ведь выяснилось, что многие заходят на форум не для расширения кругозора, а просто для "душевного комфорта".
Дался тебе этот "душевный комфорт")). И чем он помеха "расширению кругозора"?
И вообще какое может быть "расширение кругозора" без "душевного комфорта"? Если уж "расширять кругозор" то я за то, чтобы с комфортом)).А комфорта то и не стало.. о том и говорил.
маратх
Потому что к нашему с вами форуму прислушиваются разные люди и если у нас непроверенные факты обсуждаются как истина - это дальше "идёт в народ".
Всегда боюсь такой патетики). Прям таки "в народ"?
Пока не цитируют - все нормально 😊.
И вообще правило No.5 Нормана запрещает "обильное цитирование каждой фразы оппонента с критикой каждого предложения".))
Saracen
Всегда боюсь такой патетики). Прям таки "в народ"?Пока не цитируют - все нормально
К сожалению не только цитируют, а и в книгах пишут уже, о чём писал выше.
SaracenА чем конкретно не комфортно? Лично тебе?
А комфорта то и не стало.. о том и говорил.
SaracenПравила, которые предлагает Норман - в процессе обсуждения. И любопытно видеть, как народ активно против этих правил выступает))) У нас - лишь бы без правил, но ведь при этом все обидчивые и хотят, чтобы их модерировали по-справедливости. Только у каждого оно своя, как выясняется даже в этой теме.
И вообще правило No.5 Нормана запрещает "обильное цитирование каждой фразы оппонента с критикой каждого предложения".))
Лично я буду продолжать модерировать дальше по существующим правилам. Кстати, для всех участников. Если по-вашему мнению, есть какие-то посты, которые расходятся с правилами форума и тем более с законодательством РФ - есть кнопка "жалоба модератора". Если её нажать и дополнительно написать, чем вызвано это "нажатие" разбираться с волнующим участника вопросом будет проще.
маратхДокумент, это статья 19-го века, что я привел. И моих личных домыслов там нет.
И, конечно же я буду очень рад, ознакомиться с документами (если найдутся какие-то), а не с личными домыслами.
маратхЧто-то в этом случае Вы не требуете документа. Да, считаю подобные высказывания, тем более ничем не подтвержденные, с " нехорошим шовинистическим душком" и которым не место на этом форуме, Вы считаете по-другому?
И не стоит воспринимать чужие личные симпатии (если они не совпадают с Вашими), как "нехороший шовинистический душок".
"Перед Чеченской войной , 20 лет назад, в Чечне вырезали несколько десятков тысяч русских, и бежали из Чечни огромное количество русских.
Что там 19 век и рассказы о благородстве... Да и в 1917-1919 году, достаточно посмотреть на то, что стало с ТКВ, которое тоже было вырезано горцами, включая женщин и детей, чтобы разговоры о притеснениях горцев в 19-Ом веке воспринимать со сдержанной улыбкой на вежливом выражении лица. Да, да, наверное, Вы, наверное, в чем-то правы... Со своей точки зрения, возможно."
маратхНемного просвещу Вас, ВВ2 не является ответвлением Лебштандарта, наоборот Лейбштандарт это клон ВВ2, созданный после того как хозяева разделили бизнес и заодно создали этот клон уже раскрученного ВВ2. Что всем нам не понравилось и пришлось делиться "по живому". И давно уже это два разных форума.Если заметили, мы говорили о Лейбе, где сами участвовали.
Но в русском холодном оружии на WW2, который является ответвлением старого Лейбштандарта, общаются очень хорошие специалисты, которых я с удовольствием захожу почитать. Если Вы их не знаете, это не говорит о том, что "ветка на последнем издыхании".
маратхВсего лишь объяснил причину своего нежелания публиковаться там. Что непонятного?
Вопрос, который я задал zak-у и на который он так и не ответил. Но, может быть на него сможете ответить Вы? Зачем в теме, в которой желающим предлагается поучаствовать в конференции, писать о том, что ты не желаешь участвовать?
маратхНасколько помню, речи об осуждении конференции со стороны Зака вообще не было, была только критика нежелания улучшить качество фото.
И да я считаю минимум не корректным осуждать конференцию на которой ты не был хотя бы в роли слушателя.
Ниже там ратуете за точность цитирования, начинайте с себя.
[QUOTE][QUOTE]маратхДа нет, это всего лишь неприятие сложившегося в последнее время стиля общения на форуме. Предпочитают тихо уйти, чем тратить зря время и нервы.
Плохо, что люди уходят. Но, если тебе есть что сказать на форуме и ты готов делиться своими знаниями - уход с форума это лишь личные амбиции.
Напаример, мне лично неприятно было слушать грязные намеки на какого-то мальчика из Гаваны по отношению к Ариелю от молодых людей, которым он в отцы годится,Вы считаете допустимым такие вещи по отношению к 60-летнему человеку , даже если он неправ в своих выводах, тем более от модераторов? Уверен что многим не понравилось, просто промолчали только чтобы не усугублять ситуацию.
маратхДавно пора...Года с 2010 так примерно... А то демократия - она сродни гомосексуализму.
Хорошо. Бум жить по правилам.
Вижу что все эти разговоры были впустую, прислушаться к мнению старых участников никто не собирается, только встречные обвинения выдвигать хватает понимания. Конфликт поколений, однако.
Маратх, лично не знакомы, но у меня впечатление о Вас, как увлеченном и хорошем человек. Вместе с тем сложилось у меня мнение, что назначение Вас модератором было ошибкой-это не ваше. Хотелось бы надеяться, что ошибаюсь, поживем -увидим.
АланАсВижу нить дискуссии теряется. А ещё говорят о том, что не надо посты цитировать. Речь о том, что "буфетчики под прилавком хранили пистолет".
Документ, это статья 19-го века, что я привел. И моих личных домыслов там нет.
АланАсПотому что Пономарь здесь не общается со мной, рассуждая о "шовинистическом душке". И мы вроде решили обсуждать Кавказские войны, а не события ближайших лет? Не Ваши ли это были слова?
Что-то в этом случае Вы не требуете документа.Да считаю подобные высказывания с " нехорошим шовинистическим душком" и которым не место на этом форуме, Вы считаете по-другому?
"Перед Чеченской войной , 20 лет назад, в Чечне вырезали несколько десятков тысяч русских, и бежали из Чечни огромное количество русских.
Что там 19 век и рассказы о благородстве... Да и в 1917-1919 году, достаточно посмотреть на то, что стало с ТКВ, которое тоже было вырезано горцами, включая женщин и детей, чтобы разговоры о притеснениях горцев в 19-Ом веке воспринимать со сдержанной улыбкой на вежливом выражении лица. Да, да, наверное, Вы, наверное, в чем-то правы... Со своей точки зрения, возможно."
АланАсСогласен, что я не совсем разобрался. Но ,если почитать тему: http://guns.allzip.org/topic/79/526180.html
Немного просвещу Вас, ВВ2 не является ответвлением Лебштандарта, наоборот Лейбштандарт это клон ВВ2, созданный после того как хозяева разделили бизнес и заодно создали этот клон уже раскрученного ВВ2. Что всем нам не понравилось и пришлось делиться "по живому". И давно уже это два разных форума.Если заметили, мы говорили о Лейбе, где сами участвовали.
ТО первым встречается пост "Лейбштандарт разделился на два сайта, и на два хозяина. Скоро появится куча вакансий на модераторство" (Mower_man, пост 4 темы по ссылке)
Правда дальше написано:
"Дорогие Друзья!
Уважаемые пользователи форумов ww2ru/forum
Просим Вас обратить внимание на то, что в следствии разделения магазина Лейбштандарт и проекта WW2, форум ww2ru/forum целиком дублируется по состоянию на 24.09.2009 на домене www.forum-antikvariat.ru" (Mower_man, пост 14 темы по ссылке)
Но, лично мне не так важны все эти деления. Тем более, если вы сами говорите, что первым был как раз WW2. Важно то ,что там со спецами по ХО РИА - всё очень хорошо и "ветка не пришла в упадок".
АланАсВыше я уже несколько раз написал, что такой постановки вопроса в теме не было. Упрощаю для тех, кто меня не понимает. Я спрашиваю: ребята, кто хочет - яблоки? В ответ слышу, я яблоки не хочу - они г...о. При этом, я не спрашивал ничьего мнения о яблоках. Спросил только - "кто хочет яблоко"?
Всего лишь объяснил причину своего нежелания публиковаться там. Что непонятного?
Так понятней?
АланАсВы ничего не перепутали? Я точно зацитировал Ваши слова. если вы забыли что написали, прост перечитайте тему чуть выше. Ещё раз пытаюсь донести до Вас и zak-a, что тема открытая Норманом была не о критике конференции и сборника её трудов.
Насколько помню, речи об осуждении конференции со стороны Зака вообще не было, была только критика нежелания улучшить качество фото.
Ниже там ратуете за точность цитирования, начинайте с себя.
АланАсВы знаете, а я считаю, что у нас на форуме все равны и 60-ти летней человек и 45-ти летний. Мы не в автобусе. И если мерзости позволено писать 60-ти летнему человеку и его никто не одёргивает (вероятно многие промолчали, чтобы не усугублять ситуацию? или лично Вам было приятно слушать не "грязные" намёки, а прямые оскорбления?), то раз уж все промолчали, то ответить 60-ти летнему человеку в его же стиле вполне может не модератор, а участник (напомню, что в ветке ИХО Норман обычный участник форума). Кстати, не стоит обобщать, говоря "модераторами". Или вы можете привести мои слова о мальчике Рафаэле и Ариеле?
Да нет, это всего лишь неприятие сложившегося в последнее время стиля общения на форуме. Предпочитают тихо уйти, чем тратить зря время и нервы.
Напаример, мне лично неприятно было слушать грязные намеки на какого-то мальчика из Гаваны по отношению к Ариелю от молодых людей, которым он в отцы годится,Вы считаете допустимым такие вещи по отношению к 60-летнему человеку , даже если он неправ в своих выводах, тем более от модераторов? Уверен что многим не понравилось, просто промолчали только чтобы не усугублять ситуацию.
АланАсПрислушиваться к мнению старых участников и идти у них на поводу - это две разные вещи. Если встречные вопросы вы считаете - обвинениями - то действительно речь идёт о "конфликте поколений".
Вижу что все эти разговоры были впустую, прислушаться к мнению старых участников никто не собирается, только встречные обвинения выдвигать хватает понимания. Конфликт поколений, однако.
АланАсБлагодарю Вас за Ваше впечатление.
Маратх, лично не знакомы, но у меня впечатление о Вас, как увлеченном и хорошем человек.
АланАсПоживём - увидим. Впрочем, если Mower_man решит, что я не справляюсь с обязанностями модератора, я не расстроюсь, потому что как минимум смогу высказывать личное мнение по многим вопросам исходя из "личных симпатий".
Вместе с тем сложилось у меня мнение, что назначение Вас модератором было ошибкой-это не ваше. Хотелось бы надеяться, что ошибаюсь, поживем -увидим.
"Потому что Пономарь здесь не общается со мной, рассуждая о "шовинистическом душке". И мы вроде решили обсуждать Кавказские войны, а не события ближайших лет? Не Ваши ли это были слова"
Не забыли, что Вы модератор и как минимум должны были удалить этот пост Пономаря?
Остальное опять по кругу, отвечать уже нет желания.
Всех с наступающим НГ!
АланАс, Пономарь привёл возможно не провренные данные. И Ваше право бъло попросить его аргументировать свои слова. Если Вы посчитали его слова нарушением правил, Вам надо было нажать кнопку "жалоба". Вы этого не сделали. В теме тоже не высказали своё недовольство. Я так понимаю в личку Пономарю Вы тоже не писали. Никто другой из участников так же не отреагировал на этот пост.
"Остальное" не по "второму кругу". Просто ответы на конкретные вопросы Вы не даёте.
Esky
Дмитрий, тут какая-то ошибочка вкралась...
Я категорически не писал того, что мне "приписывается" по цитатам в посте 142((
Исправил.
маратхСпасибо.Я лишнее свое стер))
Исправил.
Нарыв вскрыт, недовольных выявили, настоятельно прошу модератора удалить все эти потоки подсознания после поста #31.
Или перенести в другую тему обсуждения качества печати сборника конференции. Эта тема является информационным объявлением.
А мне уже готовый к моему приезду сборник ВИМАИВиВС понравился.. как и обстановка на самой конференции и на сборах здешних форумчан Петербургскими вечерами перед конференцией, в процессе её проведения.. и на совместных культурных мероприятиях.. только из за этой обстановки считаю можно приехать..
Ну а в Артмузее мне так понравилось.. что вместо 3 дней непосредственно конференции я провёл в СПБ. 11 дней и все эти дни посещал Артмузей.. (в том числе попал на знаменитый день проведения военных реконструкций на территории ВИМАИВиВС.. и от грохота исторических пушек и пулемётов три дня потом в ушах звенело.. ну а реальные и натуральные схватки с выбиванием копьём из седла "средневековых" рыцарей.. увидел впервые) причём ко мне как участнику конференции отношение было более тёплое, как если бы я был человек со стороны.. уважаемые сотрудники музея понимали, что участник конференции это исследователь и ему нужно уделить больше внимания.. поэтому на общение со мной и на помощь мне в поиске информации для дальнейших исследований с улыбкой тратили своё драгоценное время. Особенное спасибо руководству, сотрудникам архива, библиотеки и отдельное спасибо Марии Анисимовой.
Выражаю Дмитрию Маратху признательность за организацию этих сборов и культурных мероприятий. Именно благодаря Дмитрию нас (группу форумчан) с распростёртыми объятиями встретили в Российском Этнографическом музее где показали не мало ценного исторического оружия. Ну а кто не успел.. тот опоздал.. или ему это просто не надо.
Участник концеренции 2015 г. Есаул ТКВ (А.Кузнецов).
Ну вот, хоть Есаул что-то позитивное про конференцию написал. А то маратх и Рен Рен такой тут промоушен ей устроили, что, как говориться, при таких друзьях и врагов не надо.