Вообщем такое дело.
Вроде как есть шанс приобрести ентот хевсурский палаш, но смущает меня пара вещей.
1) На лезвии с одной стороны аж 2 клейма, "волчок" под золинген, но качественный и немного выше "гурда" кавказского пошиву. Такое вообще вазсожно?
2) С другой стороны гусарчик и "Pro deo et Patra" с ошибкой....
Одним словом кавказец точно, но не новодельный ли?
И еще одно, на ножнах монограмма Александра 3...
Подскажите кто в этом разбирается, я в кавказцах не силен так что было бы хорошо знать мнение людей знающих.
Палаш все же хевсуРский..
сорри очепатка, значит хевсуРский палаш а если по конкретней и по подробней ближе к теме? я в них плохо разбираюсь увы (((
Volchara2000
сорри очепатка, значит хевсуРский палаш а если по конкретней и по подробней ближе к теме? я в них плохо разбираюсь увы (((
Надо подождать, пока наши спецы появятся. Кавказское ИХО - это не моя область.
будем ждать))))
З.Ы. фотки явно с Ебея. Лого видно.
ну так я ее вроде как застолбил там...а потом обратил внимание на второге клеймо, насторожило немного энто дело, лезвие точно не золинген, просто подозреваю что вообще новое....
Volchara2000
ну так я ее вроде как застолбил там...а потом обратил внимание на второге клеймо, насторожило немного энто дело, лезвие точно не золинген, просто подозреваю что вообще новое....
Лезвие почти стопроцентно уверен,что НЕ Золинген. Кавказские мастера любили "волчка" на свои клинки лепить. Но это опять же к спецам - в кавказском оружии,как я уже сказал,я разбираюсь очень поверхностно. Ждем зубров. 😀
точто 😀
Палаш то хевсурский....И гурда и волчок и гусар в кучу?Еще А3,в общем не хватает клюквы,за храбрость 😊
Фуфел полный ,полный от начала до конца
С уважением Роман
Сделано г-ном Харанаули имхо, т.е. Фуфел.
кто есть сей г-н Харанаули? )
Если ответить без мата - это самый большой производитель фуфела в Грузии. Раньше он вроде фуфел подписывал на древне-грузинском.
Есть как бы 3 параметра по которым его вещи ловятся, не знаю писать об этом в конфе или в личку ?
Тут надо заметить что сам он обижается, мол де я возраждаю традиции, а то что несечтные дилеры продают 90% моих вещей как подлинные, это не моя проблема.
всплывают постоянно на различных аукционах
часто в паре с саблей той же работы естественно отдельным лотом
С уважением Роман
Параметры в студию !!!!!
Да, параметры в студию, чтоб на будущее всем!!! Всем большое мерси за помошь и ваши мнения! Хорошо не взял, атоб запил с горя наверное 😀
С уважением,
Кирилл
Я конечно новичок, но параметры я бы сказал такие:
Вариант первый, который производился с где-то 4 лет назад до позапрошлого года - блестящее, вычещянное лезвие, немного криво состыкованное с рукояткой, на рукоятке и на лезвии надпись, на рукоятке - на мхедрули, современном грузинском, что мол де молодец Харанаули, на лезвии - гурда как на рисунку, между челюстями - надпись на древне-грузинском "харанаули".
Вариант второй - производится сейчас, стыковка получше, лезвие искуственно состарено, отчего нередко приобретает "грязный" вид, немного пятнами.
Отличительные особенности обеих типов - характеристическая очень хорошо выписанная гурда (на настоящих она гуляет по типу выписки туда-сюда), четко выбитые точки по краям гурды. Отсутствие натуральной стертости на лезвии, отсутствии черной патины. Рукоять бывает нескольких типов, наверху показан один из них, но в принципе обивка всегда одна и таже практически, всегда с крестами в одном и том же месте. На пластинке что на рукоятке всегда сделано изображение, довольно низкого качества. В общем у Вас как раз классика.
Есть такой магазин на ебее, я конечно не могу легально поручиться, но по-моему там нет ни одной полностью оригинальной вещи, т.е. есть у которых лезвие оригинальное, но все остальное - большое разнообразие грузинских новоделов: http://stores.ebay.com/Russian-Caucasian-Treasures_SWORDS-SHASHKAS-KINDJALS_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ3QQftidZ2QQtZkm
Советую также пройтись по истории продавца, например: http://cgi.ebay.com/Georgian-RARE-OLD-middle-XIX-SABER-Sabre-Shashka-BELT_W0QQitemZ6630292185QQcategoryZ20272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Еще раз огромное спасибо всем и Rivkin в частности! 😊
Не за что.
Вообще по личным впечатлениям, так что не поручусь, волчок золингеновский, до 18-го века начала он выгравирован так что видно линии,где гравировку приостановили и где опять начали, утолщения рисунка, что в принципе заметно и на настоящих кавказских волчках, немного в меньшей степени, т.е. нужно вблизи смотреть. Новодел волчок делают каким-то инструментом, поэтому выглядит значительно более похоже на рисунки карандашем в книгах.
Гурда вещь более темная, поскольку есть и гравировка, и штамповка (как тифлисские лезвия у кинжалов технология), вообще говоря по-моему на Кавказе больше гравировки, у штамповок обычно тоже есть своеобразные дефекты.
А новодел опять таки - ну прямо положи на книгу и все замечательно.
Rivkin правду говарит ! http://guns.allzip.org/topic/79/128397.html
По поводу хевсурских палашей, опять таки сугубо личный опыт, так что чур не бить, - видел два настоящих типа. Первый, кстати похож на чеченскую вроде нийса тур ее называют - роскошна украшен, выдающегося качества обивка, чернь, может присутствовать дагестанский лум и т.д. Подозреваю что делался по хевсурским мотивам для богатых людей мастерами из Тифлиса, из Грузии _не_ продается, кочуют они по аукцинам нападобие Черных, обычно из старых коллекций и в абсолютно сохранном состоянии. Вот пример: http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=635&page=1&pp=30&highlight=khevsur
Второй тип, более обычен, с которого содран уважаемый фуфел. По моему опыту они все безумно индивидуальны, т.е. ни один полностью на другой точь в точь не похож, разница больше чем между скажем двумя лакскими кинжалами, очень часто сточенные и в плохом состоянии, часто совсем по бедному "одетые", иногда - довольно по странному.
Да, еще мои ответы на той конфе написаны довольно давно, я был немного глупее тогда, так что не обращайте внимания на всю эту майсту-мялхисту - грузинский это клинок.
Rivkin
Не за что.Вообще по личным впечатлениям, так что не поручусь, волчок золингеновский, до 18-го века начала он выгравирован так что видно линии,где гравировку приостановили и где опять начали, утолщения рисунка, что в принципе заметно и на настоящих кавказских волчках, немного в меньшей степени, т.е. нужно вблизи смотреть. Новодел волчок делают каким-то инструментом, поэтому выглядит значительно более похоже на рисунки карандашем в книгах.
Золинговский волк ни когда не гравировался! а "высекался" при помощи молотка и зубила 😛
Я встречал и работы этого фуфлодела со старыми подлинными клинками, которые он "усовершенствовал", чаще сабельными, все выдает сразу работа. Суважением Виталий.
Уважаемый Сохатый,
Прошу прощения за мое незнание русского языка - а разве гравировка и высекание при помощи молотка и зубила это разные вещи ?
Rivkin
Уважаемый Сохатый,Прошу прощения за мое незнание русского языка - а разве гравировка и высекание при помощи молотка и зубила это разные вещи ?
Гравировали при помощи гравировочной иглы, а не при помощи зубила. Зубило для гравировки слишком грубый инструмент, при этом и получается описанный вами рисунок (прерывающиеся линии разной толщины). Но собственно говоря это и хотели при нанесении золинговского волка получить.
to chase != to engrave
Век живи - век учись ! Спасибо.