Источники.

Arabat

"Я читал кучу научно-популярной литературы в которой каждое слово было достоверным. И встречал научную (так вами называемую) литературу в которой лажи было выше крыши... ... А есть всего лишь информация, хоть печатная, хоть изустная и научные методы ее верификации. Наука это не книги, это метод изучения реальности."

"Сколько уж лет пытаюсь вбить эту абсолютно верную мысль в головы, но, увы, эффект пока нулевой. 😊 "

"Уважаемый Аrabat, если Вас действительно интересует вопрос значимости научной и научно-популярной литературы, прошу Вас создать отдельную тему."

Создаю тему исключительно ради ответа, поскольку старая тема лихо прикрыта. 😊
Ответ будет таков. Меня это не очень интересует поскольку ответ мне известен: любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.

ГрозаБ

Arabat

Ответ будет таков. Меня это не очень интересует поскольку ответ мне известен: любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.


Именно. И с точностью до наоборот. Кто-то верит в "Иллиаду" и откапывает Трою, кто-то усиленно подгоняет факты под свою концепцию...

Норман

ГрозаБ
откапывает Трою
Кто-то считает, что откопал "Трою", потому что так прочитал "Илиаду"....

В том и беда. Что науч-поп и сказки читает много кто, а верификацией источников занимается мало кто. Я заё...ся доказывать своим детям, что Деда Мороза не существует. Хотя эта практика позволяет мне еще вести диалоги на ганзе ))))

gor200766

любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.
совершенно верно...В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции.
Я заё...ся доказывать своим детям, что Деда Мороза не существует.
А надо ли? 😛 То, что кругом одни ряженные, ещё не доказывает, что нет настоящего.

Норман

gor200766
А надо ли? То, что кругом одни ряженные, ещё не доказывает, что нет настоящего.
Это верно. Только задолбали ряженные, не важно кто..

gor200766
В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции.
Для того кто изучает "мораль, быт и традиции". Для того кто не изучает, - вчера случайно попал на передачу, где очередные ряженные с подписью "Индолог" рассказывали, что в Махабхарате в описании оружия богов прослеживаются точные описания ядерного оружия. Вот это мудологам интересно. А Вы - быт, традиции....

SeRgek

ох ща я Вам дам ссылочку на вполне научную статью по истории в научнейшем издании...

http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/4758/18.pdf

gor200766

чередные ряженные с подписью "Индолог" рассказывали, что в Махабхарате в описании оружия богов прослеживаются точные описания ядерного оружия. Вот это мудологам интересно. А Вы - быт, традиции....
да,да...именно при помощи таких мудологов и пытались создать "оружие возмездия" 😛 Интересы у людей разные, ну нравится некоторым фантазировать.

zak

Всем интересующимся верификацией предлагаю отличное новогоднее чтение, классический труд Владимира Проппа "Исторические корни Волшебной сказки".
Да и детям будет что рассказать.))

ГрозаБ

Норман

Кто-то считает, что откопал "Трою", потому что так прочитал "Илиаду"....


Факт в том, что - откопал. А вот Троя это или Христазалупинск это уже второй вопрос. Сюда же можно добавить и "шлем с кабаньими клыками" упомягутый в той-же "Иллиаде". И до находок Шлимана считавшийся чистым вымыслом...

маратх

Arabat, Вы случайно не забыли, что речь о значении литературных источников в контексте изучения исторического холодного оружия? Вы в этой теме об этом писали? Или вообще о значении научно-популярной и художественной литературы в мировой культуре?

SeRgek

я думаю речь шла об исторической литературе вообще

маратх

На ветке ИХО, после переноса топикастером постов из темы о клинках и рукоятях тальваров?

zak

маратх
Arabat, Вы случайно не забыли, что речь о значении литературных источников в контексте изучения исторического холодного оружия? Вы в этой теме об этом писали? Или вообще о значении научно-популярной и художественной литературы в мировой культуре?
Я за него.)) Маратх. Есть информация, она может содержаться где угодно, в изустных преданиях, в разговорах, в книгах, "научных" и не очень. Изучение ХО с точки зрения научного метода не отличается от изучения любых других объектов. Просто я об этом знаю с университетских времен, а вы до сих пор нет.

Arabat

Речь шла о научной методологии вообще. Не, если кто считает, что изучение исторического оружия это не наука, тогда конечно...

SeRgek

маратх
На ветке ИХО
является частью истории рассматривать его отдельно как минимум не разумно.

ЯРЛ

В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции
вплоть до сказок включительно может быть источником информации
А мне в детстве, конец 50-х, начало 60-х, читали сказочку про волшебную тарелочку по которой катается волшебное яблочко - города и горы, что на земле показывает. И говорили сказка, невозможно! Гугловские карты видели? Я на них свою лодку, свой дом и свой огород вижу. А Ванька на печи ездил, печь дымила. Форсунки и клапана на дизеле пригорели?
И до находок Шлимана считавшийся чистым вымыслом...
Химический анализ Шлимановского и Тутанхамонового золота кто нибудь делал?
Любой источник информации всегда привязан к месту и к научной школе. Вон на Руси могучей древней до сих пор ругаются норманисты и слависты. Нет бы шведов, норвежцев или датчан спросить. Нет своё, сермяжное, Самым Любимым и Родным благославляемое доказывают.
Источники. Есть в Киев-граде Могилянская Академия, они Вам за древних укров такое и с такими источниками расскажут, что волосы дыбом встанут.
Библию Мармонов не читали? Мормоны истово знают, что их источник прав. А католики знают, что Папа наместник Бога на земле. И источники есть. А православные батюшки именем И.Христа грехи отпускают до Страшного Суда. И источники есть.
Краткий курс от Сталина, от Хрущёва и от Брежнева не сравнивали? Источник.
И т.д.

SeRgek

ЯРЛ
Химический анализ Шлимановского и Тутанхамонового золота кто нибудь делал?
а вы думаете нет?

Arabat

Тутанхамонового золота кто нибудь делал?
С Тутанхамоновым золотом разбирался Роберт Вуд. Там было много чего интересного. Захватывающая история и малость детективная.
Но, к ИХО отношения не имеет. 😊

FireLynx

Ну....у Вуда вообще жизнь как детектив 😊 иногда трагический, а по большей части комичный. Сам человек уж таков.)))
Но это к ИХО как указано выше никакого отношения не имеет...

маратх

zak
Я за него.)) Маратх. Есть информация, она может содержаться где угодно, в изустных преданиях, в разговорах, в книгах, "научных" и не очень. Изучение ХО с точки зрения научного метода не отличается от изучения любых других объектов. Просто я об этом знаю с университетских времен, а вы до сих пор нет.
Ну, в контексте слов Arabat-a
Arabat
любая литература, вплоть до сказок
запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников. Очень любопытно было бы изучить статью с таким названием: "Меч кладенец, как автохтонное оружие русских богатырей. Его особенности и бытование".

SeRgek

маратх
запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников. Очень любопытно было бы изучить статью с таким названием: "Меч кладенец, как автохтонное оружие русских богатырей. Его особенности и бытование".
ну в этнографии как бы далеко не последний источник.

Esky

Читая тему, предполагаю, что многие начали праздновать задолго-загодя!))
Потому присоединяюсь, и искренне поздравляю всех с Наступающим Новым годом (хотя, оный и идет вразрез с источниками и бытованием!)
Всех с предстоящим Праздником!

Arabat

С мечом-кладенцом есть некоторые проблемы, так и не ясно, скажем, харалужный он или нет. А вот про "алмазные сабли" в некоторых восточных сказках было бы интересно почитать статью.

zak

маратх

запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников.


Дались вам эти публикации. Я информацией и в интернете охотно делюсь. Это 21-й век.
С наступающим.

SeRgek

zak
Дались вам эти публикации. Я информацией и в интернете охотно делюсь. Это 21-й век
сильно, блин, в работе помогает их наличие

Норман

Всех с наступающими! Источников хорошего настроения - верифицированных, акцизных, самодельных - лишь бы в прок и в удовольствие!

ЯРЛ

С Наступающим Высокосным в Пятницу!
А по теме. Исчо 100 лет назад Атом это неделимое. И источники и доказательства на высшем уровне.

маратх

Уважаемые участники темы, хочу напомнить, что мы находимся на ветке ИХО, первый пост темы скопирован из темы, посвящённой ИХО и речь об источниках возникла в контексте обсуждения ИХО. В связи с этим я прошу, тех кто в теме, сосредоточиться и постараться высказать своё мнение о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия. Я не сомневаюсь в разносторонних знаниях участников в области этнографии, истории археологии и искусства, а так же строения атома.
Но всё же прошу участников сосредоточиться на роли источников в изучении ИХО, а не сводить тему к флуду. Заранее благодарю всех за понимание.

Esky

маратх
о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия.
Значение любых источников находится в прямой зависимости от степени корректности их использования и амбиций исследующего.
Это при том, что любой "источник" может "эволюционировать" на протяжении разного периода времени.


Выбор же "нужного" источника из многих и степень его трактовки "под себя, любимого" - дело совести."

SeRgek

маратх
Уважаемые участники темы, хочу напомнить, что мы находимся на ветке ИХО, первый пост темы скопирован из темы, посвящённой ИХО и речь об источниках возникла в контексте обсуждения ИХО. В связи с этим я прошу, тех кто в теме, сосредоточиться и постараться высказать своё мнение о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия. Я не сомневаюсь в разносторонних знаниях участников в области этнографии, истории археологии и искусства, а так же строения атома.
Но всё же прошу участников сосредоточиться на роли источников в изучении ИХО, а не сводить тему к флуду. Заранее благодарю всех за понимание.

мы что вот так вдруг перестанем рассматривать этнографическое оружие?

анализ языка и в т.ч. сказок даёт знания в том числе и по оружию

Esky

П.С.
Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей и сравнить ее с латунью русской либо европейской - обратившись в последствии к "источникам" - отпало бы много вопросов в части "датировки"))

маратх

Esky
Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей и сравнить ее с латунью русской либо европейской - обратившись в последствии к "источникам" - отпало бы много вопросов в части "датировки"

Согласен.

Esky

маратх
Согласен.
Никто не согласится))
Единственный возможный источник "персидского золота" ("шибх" по Бируни) - для исторического Афганистана - рудники Анарак в северном Иране с залежами меди, серебра, свинца и каламина. Латунь с 28 %цинка.
Все остальное - только европейский говно-импорт))

zak

Esky
Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей
В Москве делают. Поиск рулит. Да и приватно можно договориться. Аппаратура есть и в музеях и в институтах. Я как-то изучал вопрос

маратх

Благодарю за совет, zak. Но не будем отвлекаться от темы.

Esky



zak

проблем со "сделать" нет, даже "на бытовом уровне" . По большому счету достаточно ювелирного спектрографа.
Проблема в другом - и большинству собирателей "древностей" она серпом по причиндалам.

zak

Esky
Проблема в другом - и большинству собирателей "древностей" она серпом по причиндалам.
Я именно поэтому и интересовался.))) Чтоб серпом.

Esky

маратх
Но не будем отвлекаться от темы.
Все просто - источником может быть хоть анекдот,хоть сказка - вопрос в том, как его будет трактовать "страждущий".
Под "огненным мечем Шивы" понимают что угодно - лазерный резак, меч джедая, аннигилятор, ионный излучатель...
Природное явление в виде молнии, получившее аллегорическое описание в изустной поэтической традиции, в устах последующих толкователей становится чем угодно...Кроме того, чем является.
Проблема не в источниках, как таковых...Проблема - в попытках их толкования.

zak

Esky
Проблема не в источниках, как таковых...Проблема - в попытках их толкования.
Собственно прафраз поста ?1

ЯРЛ

на роли источников в изучении ИХО
На Иллиаду, Одисею и Ветхий Завет ссылаться не коректно?
Молот Тора отнесём в Неклинковое?
http://guns.allzip.org/topic/119/1664146.html

Esky

zak
Собственно прафраз поста ?1
Я бы так не говорил...
Чтобы не быть голословным - пример "раздельного хранения".
Можно приводить рассказ, упоминаемый Дейнхартом, но не ставить оный во главу доктрины и не выстраивать последовательностей "война-котлы-лак-оппаньки-готово" (откровенности ради - на основании "прокатит-не прокатит).
И - ни в коем разе - не заявлять сей рассказ как "факт раздельного хранения"(тем более - уж извините, со всеми пакостными "довесками").
Более того - могу сказать, что подобные "приворотные башни" (чаще просто помещения ограниченного доступа) действительно имели место в традициях Индостана и Малой Азии, более того - подобные "места хранения оружия" существовали и в Европах...Хоть и не являлись арсеналами как таковыми.
И не имели никакого отношения к оружию гарнизона либо городских формирований...
В подобных местах оружие хранилось ну никак не раздельно - ибо его надлежало вернуть владельцу по его выходу из города.
Правители древности хорошо знали, что контролировать оружие, находящееся в городской черте - одно, а не допустить притока оного извне - иное.
По этой причине, безусловно, рассказ раджи Ноунэйм несет определенную долю информации, но совершенно не той, которую пытаются "адаптировать" для поддержания версии "тальварных дилеров" нашего века.

zak

Esky
Я бы так не говорил...
Но ведь сказали.))

Esky
Чтобы не быть голословным - пример "раздельного хранения".
Вот вы правильный пример одного из направлений верификации приводите. Изучение арсеналов, как архитектурных сооружений. 2 башни на расстоянии, и достоверность информации о раздельном хранении повышается. Одно помещение, достоверность уменьшается. Работать над подтверждением-опровержением надо. А не "книжка мне не нравится" или "это бред хранить оружие разобранным".

Esky

zak
Изучение арсеналов, как архитектурных сооружений.
Не уверен в наличии "раджпутских арсеналов" в период Британской экспансии.
Да и "арсенальная" традиции в Индостане несколько своеобразна...
zak
2 башни на расстоянии, и достоверность информации о раздельном хранении повышается.
Сколь помню, в известных местах в одном помещении хранили оружие клинковое, в другом - стрелковое и древковое.
zak
Работать над подтверждением-опровержением надо
Безусловно.
И в этой части товарищ, вываливший "непроработанную" версию индо-португальского происхождения как непреложность - виноват исключительно сам...Или я ошибаюсь?
zak
А не "книжка мне не нравится" или "это бред хранить оружие разобранным".
Про книжку - мне она тоже совершенно не нравится. Более того - она не нравится 90 % португальских "оружейников". В отличие от потрясающих описаний Марко Поло.
Про оружие - zak, мы с Вами ведем разговор как люди, жизнь которых давно не зависит ни от навыка владения оружием, ни от его отсутствия-наличия.В силу удаленности эпохи мы весьма смутно представляем себе жизнь и быт, сферы государственного и военного устройства минувших времен.
Однако, проведя чуть не пол-века в разных "горячих" странах могу Вам определенно сказать - хранить рукоять от ножа отдельно от самого ножа - не только бред, но и глупость даже сейчас))

Vincent A. Smith .The Early History of India from 600 BC to the Muhammadan Conquest Including the Invasion of Alexander the Great, Oxford: The Clarendon Press, 1924, fourth edition, revised by S.M. Edwardes

Bhandarkar, Ramkrishna Gopal. Early history of Dekkan down to the Mahomedan conquest', Calcutta, 1957

zak

Esky
И в этой части товарищ, вываливший "непроработанную" версию индо-португальского происхождения как непреложность - виноват исключительно сам...Или я ошибаюсь?
Естественно. Никто не верифицировал информацию. Не в доказательство, не в опровержение. Но "опровергатели" тоже должны потрудится. Пока они только подтвердили, что информация существует. И декларируют это как опровержение. Вам не кажется, что что-то тут не так?))

zak

Esky
хранить рукоять от ножа отдельно от самого ножа - не только бред, но и глупость даже сейчас))
А не употреблять коров или свинину в голодающих странах, это как вы расцените? Давайте изучать что было, а не придумать про предков как им рациональней было. Анохроничные фантазии не рулят.

маратх

zak
А не употреблять коров или свинину в голодающих странах, это как вы расцените? Давайте изучать что было, а не придумать про предков как им рациональней было.

Если странным, как кому-то кажется, фактам есть многочисленные объяснения из различных источников, соответсвующих времени, это не будет вызывать непонимания. Если же есть единственное упоминание, озвученное нашим современником, но не подтверждающееся источниками, которые соответствовали по времени активному использованию ИХО, но описывали арсеналы Индии прошлых веков, то это единственное упоминание нельзя рассматривать, как соответсвующее действительности.

zak

маратх
Если странным, как кому-то кажется, фактам есть многочисленные объяснения из различных источников, соответсвующих времени, это не будет вызывать непонимания. Если же есть единственное упоминание, озвученное нашим современником, но не подтверждающееся источниками, которые соответствовали по времени активному использованию ИХО, но описывали арсеналы Индии прошлых веков, то это единственное упоминание нельзя рассматривать, как соответсвующее действительности.



Так приведите описания арсеналов, фотографии, хоть что-то сделайте. Он сослался на цитату, сказал верю, вы сослались на цитату, сказали не верю. В чем вы отличаетесь от Ариэля?

zak

маратх
Если странным, как кому-то кажется, фактам есть многочисленные объяснения из различных источников, соответсвующих времени, это не будет вызывать непонимания. Если же есть единственное упоминание, озвученное нашим современником, но не подтверждающееся источниками, которые соответствовали по времени активному использованию ИХО, но описывали арсеналы Индии прошлых веков, то это единственное упоминание нельзя рассматривать, как соответсвующее действительности.



Так приведите описания арсеналов, фотографии, хоть что-то сделайте. Он сослался на цитату, сказал верю, вы сослались на цитату, сказали не верю. В чем вы отличаетесь от Ариэля?

Esky

zak
Вам не кажется, что что-то тут не так?))
Постановка вопроса "Я сказал - а Вы доказывайте, что я неправ" популярна среди некоторых исследователей.

zak
Давайте изучать что было,
Я склонен допустить, что в отдельно взятом княжестве у отдельно взятого князя в отдельную эпоху могли быть построены две башни для раздельного хранения рукоятей от клинков (пусть даже под описанным предлогом).
1. Может ли это служить прецедентом (основанием) для утверждения о повсеместном бытовании подобного?
2. Какими подтверждениями (даже косвенными) обладает данная версия (кроме изложенного на бумаге рассказа неустановленного раджи неустановленного княжества о неустановленном историческом периоде)?Или в годы написания фотоаппаратов для высокобюджетных экзотических фотосессий не существовало?

маратх

zak
Так приведите описания арсеналов, фотографии, хоть что-то сделайте. Он сослался на цитату, сказал верю, вы сослались на цитату, сказали не верю. В чем вы отличаетесь от Ариэля?

Вы невнимательны. Я в теме "рукояти и клинки" привёл ссылки на несколько англоязычных источников, о которых говорил выше. Причём их не надо покупать за границей)) Достаточно посмотреть в интернете.
Кроме тех источников, которые я привёл знаю ещё несколько. Но, так как здесь никто не собирается заниматься серьёзным исследованием якобы раздельного хранения рукоятей и клинков тальваров, я думаю достаточно тех, что уже есть в теме.

Esky
1. Может ли это служить прецедентом (основанием) для утверждения о повсеместном бытовании подобного?
2. Какими подтверждениями (даже косвенными) обладает данная версия (кроме изложенного на бумаге рассказа неустановленного раджи неустановленного княжества о неустановленном историческом периоде)?Или в годы написания фотоаппаратов для высокобюджетных экзотических фотосессий не существовало?

+100

Esky

маратх
никто не собирается заниматься серьёзным исследованием якобы раздельного хранения рукоятей и клинков тальваров
Именно так.

zak

маратх
Вы невнимательны. Я в теме "рукояти и клинки" привёл ссылки на несколько англоязычных источников, о которых говорил выше. Причём их не надо покупать за границей)) Достаточно посмотреть в интернете.
За вас вашу работу никто делать не будет. Есть цитаты - публикуйте, обсудим. Это намного интересней, чем обсуждать ваши взгляды на книжки и вообще кнгопечатанье.
Esky
Может ли это служить прецедентом (основанием) для утверждения о повсеместном бытовании подобного?
Может, если нет никакой другой информации.

zak

Esky
маратх

никто не собирается заниматься серьёзным исследованием якобы раздельного хранения рукоятей и клинков тальваров


Именно так.


Ну собственно я именно об этом и говорю. Че-то сказать и быстро отскочить. Стиль работы

Esky

zak
Может, если нет
Возвращаемся к доказательству рода "может, если нет подтверждения противному"?
Положим (пока что), я приведу Вам достаточное количество сведений об отсутствии подобной традиции хранения в иных градах и весях Индии и Афганистана.
Позволит ли это утверждать, что такова была традиции повсеместно и рассказ Дейнхарта - либо сказка, либо "съезд" на "отдельно существующий обычай в отдельно взятом регионе", либо его личная поверхностная интерпретация рассказа "аборигена"?
Либо будут найдены "варианты" - мол, речь не о тальварах, либо не о тех временах, либо раджи неправильные?
Мне хочется понять - речь идет об установлении истины, либо о смягчении личностного конфликта?

zak

Esky
Положим (пока что), я приведу Вам достаточное количество сведений об отсутствии подобной традиции хранения в иных градах и весях Индии и Афганистана.
Позволит ли это утверждать, что такова была традиции повсеместно и рассказ Дейнхарта - либо сказка, либо "съезд" на "отдельно существующий обычай в отдельно взятом регионе"?
Нет конечно, но вероятность того, что это рассказ не достоверен повысится. Но это как минимум нужно сделать.

Esky

zak
Нет конечно, но вероятность того, что это рассказ не достоверен повысится.
В моем представлении дело не в "недостоверном" рассказе, а в искаженном изложении Дейнхартом услышанного.
zak
Но это как минимум нужно сделать

Постараюсь удовлетворить любопытство.

маратх

zak
За вас вашу работу никто делать не будет. Есть цитаты - публикуйте, обсудим. Это намного интересней, чем обсуждать ваши взгляды на книжки и вообще кнгопечатанье.
Вы что-то путаете) Свою работу я делаю) Ровно как занимаюсь тем, что мне интересно. Источники я привёл. В описании арсеналов от очевидцев нет упоминания такого любопытного для любого путешественника европейца факта, как раздельное хранение рукоятей и клинков. Или Вы ожидаете, что они писали: "В индийских арсеналах рукояти и клинки отдельно не хранят"??? Те кто мне не верят, могут самостоятельно изучить приведённые мной источники.

zak
Ну собственно я именно об этом и говорю. Че-то сказать и быстро отскочить. Стиль работы
Вы, простите, говорите ерунду. Изучайте источники, а не бросайтесь общими словами.

Дальше не вижу смысла с Вами дискутировать. Я Вам привожу ссылки на источники 17-19 века, а Вы мне в ответ общие слова, личные предположение и домыслы. Научитесь уже работать с источниками достойными доверия, а не занимайтесь словоблудием))))

zak

Esky
Мне хочется понять - речь идет об установлении истины, либо о смягчении личностного конфликта?
Просто многие не в курсе, в силу краткости пребывания на форуме. Я с Ариэлем срался так, что пыль столбом на форуме стояла. Но всегда по идеологическим или личным вопросам. Никогда не сомневался в его содержательной состоятельности, в невозможности намеренно искажать информацию. Кстати форум тогда был и интересней и содержательней, без всяких деклараций о научности. Особо если декларанты сами не собираются следовать своим требованиям. Ну это к слову.
Так что меня интересует сугубо истина.
Не пойму зачем было вешать замок на ту тему чтобы продолжать здесь. Апофеозом и логическим продолжением закрытия тем считаю открытие темы викторина и тут же повесить замок.))

zak

маратх
Я Вам привожу ссылки на источники 17-19 века,
Вы не догадываетесь, что нужны цитаты? Тогда я тоже так буду просто давать ссылки: БСЭ, Британика, Брокгауз. А там ищите сами.

маратх

zak
Вы не догадываетесь, что нужны цитаты? Тогда я тоже так буду просто давать ссылки: БСЭ, Британика, Брокгауз. А там ищите сами.

Я учусь у старших "товарищей") Мне не были приведены ни цитаты из книги Дейнхарта на языке оригинала, ни даже номера страниц. Более того, получить сам источник было достаточно проблематично. В книгах же, которые я Вам рекомендовал (и которые не надо искать и покупать), есть такая штука, как оглавление. Если Вы не верите моим словам, напрягитесь немного, чтобы проверить мои слова, кстати напрягаться Вам придётся значительно меньше, чем пришлось Норман-у.

Кстати, сомневаюсь, что в приведённых Вами источниках, есть информация, которая может быть интересна по вопросу, который Вы вновь начали обсуждать в этой теме.

zak

маратх
Я учусь у старших "товарищей") Мне не были приведены ни цитаты из книги Дейнхарта на языке оригинала, ни даже номера страниц.
Да я это уже давно написал за вас.)) См. пост 49.
"Так приведите описания арсеналов, фотографии, хоть что-то сделайте. Он сослался на цитату, сказал верю, вы сослались на цитату, сказали не верю. В чем вы отличаетесь от Ариэля?"

маратх

zak
"Так приведите описания арсеналов, фотографии, хоть что-то сделайте. Он сослался на цитату, сказал верю, вы сослались на цитату, сказали не верю. В чем вы отличаетесь от Ариэля?"

zak, Вам не надоело? Ещё раз повторяю, что в отличие от Ариеля, я дал Вам источники, находящиеся в свободном доступе. Не вижу смысла постить здесь страницы описания арсеналов. Не верите мне - проверяйте, как это сделал Норман.

zak

маратх
Не вижу смысла постить здесь страницы описания арсеналов. Не верите мне - проверяйте, как это сделал Норман.
Ну дело ваше. Только не просите потом того же ни от кого. Вот так и возникают новые правила на форуме.))

маратх

zak
Ну дело ваше. Только не просите потом того же ни от кого.
Я поступаю с людьми, адекватно их общению со мной. Ариель поступил так как хотел (и я что-то не заметил Вашей критики его поступка) и те ,кто занимают его позицию вполне достойны получать информацию, так же, как её предоставлял Ариель. Это называется - адекватный ответ, если Вы не знали. Кроме того, как уже сказал выше, я упростил тем, кто не верит моим словам возможность в доступе к информации.

Если же меня обычно просят предоставить источник, я это делаю с указанием страниц, а по возможности выкладываю скан. Что, например, сделано в теме: Помогите определить тесак.

zak

маратх
Я поступаю с людьми, адекватно их общению со мной. Ариель поступил так как хотел (и я что-то не заметил Вашей критики его поступка)
Я не в курсе просили ли вы. Если просили, то не по-джентльменски, конечно. Но вы тогда уже в процессе срача с ним находились наверно. У меня тоже такое бывает, помню где-то читал, а источник уже не припомню, или помню приблизительно. Но я так и пишу.
Я то не против срача, это неизбежно на форумах. Вы не ангел, Ариэль тоже иногда гуляет за рамки допустимого. Но это личное, хоть и публичное. На содержательных вопросах на форуме не должно сказываться. И желательно в процессе срача не терять участников. А вот это уже задача для модератора, чтоб и пар спустили и не перешли грани.

маратх

zak
Я не в курсе просили ли вы. Если просили, то не по-джентльменски, конечно.
А стоит быть в курсе. Перечитайте тему, тогда и вопросов у Вас не будет. И предположения будут не нужны.

zak

маратх
А стоит быть в курсе. Перечитайте тему, тогда и вопросов у Вас не будет.
Да у вас срач был какой-то вялый и не интересный, я не слишком следил.)) Ариэль прокинул вас с цитатой, я то тут при чем?
Еще раз с наступающим.))

Gesss

Прекращайте господа!
Вопрос пустой. Есть Мувер, он наше все. Мувер за веткой приглядывает. Если дела уйдут в опасное для ветки состояние, уверен, он в стороне не останется.
Есть раздел жалоб на модераторство.
Есть личка для предложений.
Есть "жалобная" кнопка у каждого поста.
Есть ответственность ТС, за свою тему. Он должен тереть лишнее сам.
Есть извечное недовольство одних - другими.
Есть скользкие, провакационные моменты которыми все периодически пользуются.
Есть форумная публичность, где люди раскрывшись в непотребном виде, потом долго возвращают свое лицо.
Есть конченные упыри, которые вылезают на свет при любом кипише.
Мы все это знали. Мы все вооруженные этим можем плодить интересные профильные темы, а не хрень. Пользуйтесь имеющимся "инструментом". Не лезте в "не свои темы". Общайтесь чаще через личку(особенно на отвлеченные темы). Уважайте ТС или игнорируйте его тему полностью. И держите своих политических тараканов при себе.
Новый Год!
Тра-та-та, тра-та-та!

Esky

zak
Просто многие не в курсе, в силу краткости пребывания на форуме.
Дело в том, что мое "пребывание" на данном форуме много более длительное, чем это может казаться. Просто из разряда наблюдателей я перешел в разряд участников)) И - к примеру - далекие темы 2009-2010 г.г. я - так уж почему-то получается - помню чуть ли не лучше многих "подписантов", которым бы не мешало время от времени вспоминать писанное собственноручно...


маратх

Уважаемые участники темы, большая просьба вести обсуждение по источникам, посвящённым ИХО. Прочие посты буду тереть.

BolshoyZmey

С Новым Годом Всех! В спорах рождается истина !!! (надеюсь),всем успехов!

ЯРЛ

Уважаемые участники темы, большая просьба вести обсуждение по источникам, посвящённым ИХО.
Ветхий Завет. Праща, Давид выбирает 5 голышей в ручье и счтитает себя ДОСТАТОЧНО ВООРУЖЁННЫМ для боя. Не три, а именно пять? Этому можно верить?

Arabat

Ветхий Завет. Праща, Давид выбирает 5 голышей в ручье и счтитает себя ДОСТАТОЧНО ВООРУЖЁННЫМ для боя. Не три, а именно пять? Этому можно верить?
Если данное число не является каким-то сакральным, то я бы поверил.

Esky

Arabat
Если данное число не является каким-то сакральным
Во-первых, У Голиафа было четыре брата (2Цар 21:22), могущих вступиться за него в битве.)) И Давид был действительно ВООРУЖЕН ДОСТАТОЧНО.
Хотя, суть в ином -
"Филистимляне призвали священников Дагона, чтобы узнать, как избавиться от Ковчега. Священники Дагона рассказали людям: возместите Господу Богу жертву повинности в пять золотых мышей и пять золотых опухолей. По одному на каждого из правителей Филистимских. Они также велели построить новые возки и запрячь в них двух коров, которые никогда не носили ярма. Филистимляне делали же как было сказано. Они поставили Ковчег и жертву повинности на телегу и направили и сопровождали ее на своем пути. Пять правителей филистимских следовали за телегой на расстоянии, чтобы увидеть, где она будет. Коровы же направились прямо к главе города Беф-Самиса."
Пять гладких камней (для того, чтобы планы дьявола были разрушены, Богу нужен 'гладкий камень') Давида - на каждого из правителей Филистимлян.
Аллегорическое описание условий полной победы над филистимлянами.
Какое отношение сия аллегория имеет к теме - понять не пойму.

gor200766

ну...вот...так хорошо начиналось и опять в срач выродилось...А ведь про железный кинжал с золотой рукояткой, найденный в усыпальнице Тутанхамона не думаю, что все понятно..как и с личностью покойного. 😛

Esky

gor200766
как и с личностью покойного
смерть покойного наступила в результате прекращения жизни)))
gor200766
железный кинжал с золотой рукояткой, найденный в усыпальнице Тутанхамона
Вроде обсуждали лет с десяток тому...
Тема не простая, но бесперспективная((

gor200766

смерть покойного наступила в результате прекращения жизни)))
что поделаешь, не оригинально. 😛
Тема не простая, но бесперспективная((
Жаль...думал за 10 лет, может инфа новая появилась.
С днем рождения Esky! Дай бог всего, что хочется и на самом деле нужно.

Esky


gor200766

Благодарю!

gor200766
думал за 10 лет, может инфа новая появилась.
Вряд ли - даже если она появится - она будет анонсирована.Много придется "переписывать"!

Есаул ТКВ

Esky
Дело в том, что мое "пребывание" на данном форуме много более длительное, чем это может казаться. Просто из разряда наблюдателей я перешел в разряд участников)) И - к примеру - далекие темы 2009-2010 г.г. я - так уж почему-то получается - помню чуть ли не лучше многих "подписантов", которым бы не мешало время от времени вспоминать писанное собственноручно...

Эску повидимому не похвалившись информацией из интернета (не зазобравшись правда-не правда) болеет.. прекрасено видно, что многое из ранее обсуждаемого здесь он не читал, т.к. сейчас случайно прикоснувшись выставляет это здесь с видом первозаявителя.. и картинки которые пытается выставлять в большинстве уже были ранее выставлены, а иногда и не один раз.. из этого так же видно, что он этого ранее не знал.. причём он пытется выдать то, что ему показалось.. за правду.. но когда лишь показалось.. это не всегда правда.. вот и получается, что он часто пишет явную лабуду реалиям не соответствующую.
Но это не страшно.. склад мышления и характера такой.. важно, что бы будучи пойманым на очередной.. и получив моральный щелчок по по носу.. не обижался.. а реально оценив за, что.. делал выводы..
Щёлк.. 😊

Esky

Есаул ТКВ
Щёлк..
Вас не понять...
То обвиняете меня (чуть не в каждой теме) в перепосте изображений, опубликованных Вами либо иными участниками в старых забытых темах, то вопиете о том, что данных тем я в глаза не видел...Подозрительно.
до Вашего прямолинейного ума никак не допрет, что выкладываемое является не "первозаявительством", а своего рода "напоминанием" для некоторых особоодаренных.
Ради того, чтобы они лишний раз "щелкнули" сами себя! Что оные с блеском и делают - забывая о рекомендациях Конфуция:"Проигрывать, завидовать и сосать надо молча"(С).

zak

Esky
Дело в том, что мое "пребывание" на данном форуме много более длительное, чем это может казаться. Просто из разряда наблюдателей я перешел в разряд участников)) И - к примеру - далекие темы 2009-2010 г.г. я - так уж почему-то получается - помню чуть ли не лучше многих "подписантов", которым бы не мешало время от времени вспоминать писанное собственноручно...
Я правда восхищен, что вы меня читали. Надеюсь вам было хоть чуть-чуть интересно. Я на форуме больше 10 лет, мой уровень, конечно, сейчас другой, но мне не стыдно не за одно написанное слово.
Есаул ТКВ
Эску повидимому не похвалившись информацией из интернета
Есаул, а мне Эску нравится (с ДР), от него польза есть.

Esky

zak
Я правда восхищен, что вы меня читали. Надеюсь вам было хоть чуть-чуть интересно.
Читал, и надеюсь продолжать это делать и в дальнейшем!

Alter

Одна история.Тоже источник для верификации.)
Двое матёрых зеков в камере по приколу целый час обсуждали должна ли пепельница стоять на телевизоре. По понятиям ли это? А вся камера первогодков-сидельцев внимательно слушала.Навеяло. 😛