Старая тема о мечах из рыбы-пилы

Почему-то не могу ответить в старой теме, а нашел очень интересную картинку. Вот ссылка на старую тему:
http://guns.allzip.org/topic/79/1077965.html
(кстати, тема по своему развитию очень интересна в свете последних событий. Я, конечно же, о толерантности. К афро-арабским беженцам в Германии и праздновании НГ :-))

P.S. Да, и простите кто читает викингсворд, я сейчас интересные материалы часто публикую параллельно. Ситуация там тоже не ахти.

И картинка не хрен абы откуда. А из иллюстрированного сборника про касты, нации, обычаи и языки Индии.

Не)). Здесь другая кепочка 😊:

Картинка она, конечно, интересная. Но воевать таким мечом против нормальных мечей невозможно. Тогда, что он с ним делает? Злодеев пытает? 😊

Мощная гарда(!), щит(!)....
Он рассчитывает на сопротивление... 😊

Игорь, когда я в дополнение ко всему узнал, что и слово (и понятие) "бурка" это термин на урду, эти кепки меня не удивляют. Как и кинжалы, шашки и многое другое. Я всегда предпочитал первоисточники ))))

Arabat
Но воевать таким мечом против нормальных мечей невозможно.

В Азии предпочитали сразу по телу. Дикие люди.

А еще на супостате может быть кольчуга, боевые браслеты разные и другие торчащие железки, за которые этими зубьями цепляться не рекомендуется.
Не, это явно рассчитано на супостата голенького и желательно безоружного. 😊

Вы застряли в рыцарских романах. Жизнь, она на много прозаичнее.
Видите как одет воин? Не надо фантазий. По назначению и экипировка.

Боюсь, что данная картинка и есть фантазия. В бой такого воина пускать нельзя. А постоять возле дверей со страшными зубами, это он вполне может. 😊

Аrabat, перечитайте старую тему, к-рую Норман прикрепил в первом посте. Там миниатюры персидские интересные есть ближе к завершению темы.
А данная миниатюра относится к Южной Индии. Буду признателен, если Вы покажете здесь в теме миниатюры из Южной Индии с войнами в кольчугах.

Буду признателен, если Вы покажете здесь в теме миниатюры из Южной Индии с войнами в кольчугах.

Спасибо за ответ, Аrabat. Ваше личное восприятие и отношение понял. Вопросов более не имею)))

Arabat
Но воевать таким мечом против нормальных мечей невозможно.

zak
Ну здесь даже и говорить не о чем. Много кто пробовал, никого в живых не осталось.))

И вообще как этот предмет с рыбьей костью корреспондируется с высказыванием из соседней темы, что европейские клинки говно?

Норман
Почему-то не могу ответить в старой теме, а нашел очень интересную картинку.

Там даже не мечи против мечей. А копья против огнестрела.

Уж извините, но вижу просто густо зазубренный стальной клинок.

Ren Ren
Изо всех сил пытаюсь убедить себя, что на картинке именно рострум рыбы-пилы... и не могу. Уж извините, но вижу просто густо зазубренный стальной клинок.

Можно продемонстрировать парочку таких аутентичных индийских прямых

Ren Renгусто зазубренных стальных клинков

Arabat
Чукчи, кстати, говорят, пользовали деревянные мечи с акульими зубами.

маратх
Можно продемонстрировать парочку таких аутентичных индийских прямых

Ren Ren
Не знаю, не знаю... как там насчёт стальных аутентичных индийских прямых.

Ну вот... Опять проклятая неизвестность... 😊

Ren Ren
Но природное происхождение рострума, усеянного 38 (!) парами зубьев, внушает сомнения

Ну, если есть 33 пары, почему не быть 38-ми? 😛

Где есть 33 пары?!

Ren Ren
Где есть 33 пары?!

См. выше 😛 Есть и на 35 пар.

Arabat
Из той же серии: наши парни в свое время хорошо отхватили от чукчей.

Ren Ren
Уж извините, но вижу просто густо зазубренный стальной клинок.

zak
У Нефедкина в "Оружие чукчей" документов представлено в количестве.

А чего там Нефёдкин пишет о том, что

Arabat
Чукчи, кстати, говорят, пользовали деревянные мечи с акульими зубами. 😊

Норман
И картинка не хрен абы откуда.

Норман
Там даже не мечи против мечей. А копья против огнестрела.

маратх
А чего там Нефёдкин пишет о том, что

quote:
Изначально написано Arabat:

Чукчи, кстати, говорят, пользовали деревянные мечи с акульими зубами.

zak
Посмотрел сейчас. Есть только упоминания, раньше делали из китового уса или кости. Про акул ничего))

Уфф!!! Спасибо! Успокоили)

маратх

См. выше 😛 Есть и на 35 пар.

Ren Ren
Отличный пример! Прекрасно видно, что у природного рострума и соотношение длины к ширине другое, и расстояние между парами уменьшается от пяты к острию...

Не стоит забывать делать поправку на то, что это миниатюра, а не фотография)

Ren Ren
цвет жёлтовато-коричневый, а не тёмно-серый

Ren Ren
и - главное!

Ren Ren
Не знаю, не знаю... как там насчёт стальных аутентичных индийских прямых

маратх
Так что, когда некоторые узнают об этом и поделятся - есть смысл продолжать разговор

Ren Ren
А чем это мешает прямо сейчас ставить под сомнение картинку?

Теперь в ход пошли совсем уж интересные опровержения, вроде:

Ren Ren
Или к ней аутентичная подпись имеется "меч с клинком из рострума рыбы-пилы"?

😛

маратх
Ставить под сомнение можно. Но, только желательно аргументировать. А пока все аргументы - вялые

Ren Ren
А чем это мешает прямо сейчас ставить под сомнение картинку? Это даже же не фотография. Или к ней аутентичная подпись имеется "меч с клинком из рострума рыбы-пилы"?

zak
А и сам чувак с картинки вялый, видно, что не в бой собрался, на отдыхе.)) Да и как понять, что за картинка, из какой серии, кто автор, какие подписи, какие картинки рядом, что за издание, кто автор, какой год.

Анализом называется такая психическая функция, при помощи которой расчленяется целое на части, и один предмет по своим свойствам сличается с другим, уже изученным. Анализ никогда не может закончиться и никогда не может обнять предмета во всей его полноте; поэтому при помощи анализа невозможно составить себе точного представления об изучаемом предмете; всегда это знание будет до известной степени относительным, приближающимся более или менее к истинному знанию вещи.

А пока все аргументы - вялые

Именно такой же формы другие мечи, не рострумы, а железные или харалужные - не известны.

Ren Ren
Наконец-то эта фраза произнесена

Ren Ren
вижу просто густо зазубренный стальной клинок.

а теперь приветствуете фразу:

Норман
Именно такой же формы другие мечи, не рострумы, а железные или харалужные - не известны

Вы опоздали, маратх 😊 первенство принадлежит не Вам.

Ren Ren
Вы опоздали, маратх первенство принадлежит не Вам.

На первенство в "отсутствии страсти" не претендую 😊

Че-то никто не хочет говорить откуда картинка. Значит дело совсем плохо.))

zak
Че-то никто не хочет говорить откуда картинка. Значит дело совсем плохо.))

маратх
Че-то обленились все)) Даже не погуглить картинку. Хотя и гуглить то особо не надо... Достаточно первый пост перечитать.

zak
А если это нормальное сообщение, то и оформлено должно быть соответственно.

Перечитываем первый пост внимательно.

маратх
Перечитываем первый пост внимательно.

zak
Второй, от Gesss, значительно информативней.

Каждому своё))) Спасибо, что объяснили, какая информативность подходит Вам)))

Интересная имитация рострума торгуется сейчас на ebey.
Даже претендует на аутентичность 😊, клин, конечно, от этого далек,
но идея бередит умы и сегодня))и ей ничто не мешало бередить их и в прошлом.

Saracen
Интересная имитация рострума торгуется сейчас на ebey.

Я бы кепку забрал 😊

Saracen
Я бы кепку забрал

Предлагаю еще посмотреть в какой плоскости по отношению к чашке находится клин то ли рыбы то ли не рыбы. Тока щекотать. С криком уйди противный))

Для тех кто больше интересуется кепками и ложками, ставлю "чашки" в той же плоскости с клинком, что и на миниатюре:

Дело становится все более загадочным. Итак кутары. Оружие колющее. А справа тогда какое? Пилящее?

Боевые топоры знаю, боевые серпы тоже попадались. Но вот боевые ножовки... 😊

Arabat
Дело становится все более загадочным.

Ничего загадочного. Просто "чашка" не обязательно располагалась так, как её привыкли воспринимать некоторые. Кутары в данном случае просто пример, оказавшийся под рукой.

Arabat
А справа тогда какое? Пилящее?

"Есть многое на свете, друг Горацио..." 😊

Ничего загадочного. Просто "чашка" не обязательно располагалась так, как её привыкли воспринимать некоторые. Кутары в данном случае просто пример, оказавшийся под рукой.

Загадочное и даже очень это ножовка справа. Колоть ею нельзя, рубить тоже, только пилить. Рубящее оружие видел, колющее, дробящее, режущее тоже. Пилящее в первый раз. 😊

"Пилите Шура, пилите. Они-золотые" 😊

Сами пилите. А я лучше уж порублю. Впрочем сейчас по рублю уже мало, по сотне надо. 😊

маратх
Для тех кто больше интересуется кепками и ложками, ставлю "чашки" в той же плоскости с клинком, что и на миниатюре:

Ну.. еще один вброс 😊
Меч курфюрста Баварии Максимилиана II,
клинок 148 см., общая длина 212 см. Датирован 1689 годом.
Все это "пиляще-щекотящее" явно "театрально-церемониальное" 😊

За Европы "базара нет")))) Saracen, рекомендую перечитать статью о рострумах 😛

Всё, господа. Получил модераторское предупреждение 😊
Умолкаю 😊 😊

Saracen
Все это "пиляще-щекотящее" явно "театрально-церемониальное"

По поводу мечей с зубами акул. Чтобы уж расставить все точки.
Я эту статью читал очень давно лет тридцать тому назад, если не больше, и, естественно, сейчас ничего уже не помню, кроме этих мечей. Врезались в память, как нечто удивительное. Не помню даже о каком народе шла речь, что-то очень северное и очень восточное. Может чукчи, а, может, и алеуты. Думаю, скорее все же алеуты.

Saracen, ну какие предупреждения) Что Вы, право слово)))) Просто обо всём этом уже было сказано

О, нашел еще одно место, где делали мечи из акульих зубов - острова Гилберта. Тоже Тихий океан, но на сей раз уже экватор. 😊

Saracen
Ну.. еще один вброс

Arabat
острова Гилберта. Тоже Тихий океан, но на сей раз уже экватор

Вот это уже ближе к истине) С этим уже не поспоришь)

А то что чукчи, что алеуты - не очень с акульими зубами вяжутся 😛

Норман
Тоньшее надо вбрасывать, тоньшее ))))

Ну, я еще не всему научился..))

А то что чукчи, что алеуты - не очень с акульими зубами вяжутся

маратх
...Просто обо всём этом уже было сказано

Ну совершенно не осталось места для "своего мнения"! 😊

Saracen
Я бы кепку забрал

Arabat
Это еще почему? Акул и в холодных водах немало.

Не затруднит показать алеутов с оружием из акульих зубов? 😛 А кого и где много - это не серьёзный разговор.

Норман
Тоньшее надо вбрасывать, тоньшее

Не затруднит показать алеутов с оружием из акульих зубов? А кого и где много - это не серьёзный разговор.

Arabat
А гоняться за алеутами, да еще и вооруженными, у меня уже здоровья нет.

Понято. Спасибо. Вопросов более не имею.

Блин. Надо меньше пить и чаще заглядывать в книги. Китайтцы подтянулись:

Норман
Китайтцы подтянулись

Алексей, Вам уже знатоки популярно объяснили. Это шоб пилить и расчёсываться 😛

Esky
Тоньшее сложно - зубы остры, но в ....завязнут!)))))))))))

Георгий, Маратх с Норманом могут обидеться )))))).

Saracen
Георгий, Маратх с Норманом могут обидеться )))))).

А вот добрее надо быть, и...)))

Saracen
и...)))

типа не вляпаешься?)))))) Наивный Вы, Saracen)))))

маратх
типа не вляпаешься?))))))

Типа... "и люди к вам потянутся")))))). Злой Вы, Маратх)))))

Saracen
Злой Вы, Маратх)))))

Я??? Да я добрый, чес-слово))) И лиричный ещё... Стихи иногда пишу 😛

В общем, этих рострумов всюду навалом. И в Индии, и в Китае и хрен знает еще где, даже император Максимилиан не удержался. Но реально воевать ими невозможно. Так что перед нами теперь стоит задача понять, что же ими делали?
Есть два предположения:
а) вешали на ковер и любовались;
б) вооружали стражу у дверей, чтобы посетители представляли себе, как их такой штукой пилить будут и проникались к хозяину особым почтением.

Arabat
Но реально воевать ими невозможно.

Ну, кАнеШнА) Именно поэтому на о-вах Гилберта ими кромсали друг-друга ещё в конце 19 века 😛 Это то, что застали европейцы)))

Пользовались такими предметами на Филиппинах ив Индонезии, где пусть примитивные доспехи, но были 😛

Я уж не говорю, про старые миниатюры, которые приводил в статье))) Но понимаю, это всё - фигня, потому что

Arabat
Есть два предположения

Меня порой умиляет как похожи Ганза и Викинг ))))) А ещё говорят, что "мы такие разные" ))))))

Еще интересней, что деревянная дубинка, палица, костыль, кастет и даже кулак (!) признаются за средства, способные нанести ущерб жизни и здоровью, а вот такая зубастая хреновина нет. Никак не возможно ей ударить и попасть куда надо: улетит, сломается, уплывет ))))

Ну, кАнеШнА) Именно поэтому на о-вах Гилберта ими кромсали друг-друга ещё в конце 19 века

Еще интересней, что деревянная дубинка, палица, костыль, кастет и даже кулак (!) признаются за средства, способные нанести ущерб жизни и здоровью, а вот такая зубастая хреновина нет. Никак не возможно ей ударить и попасть куда надо: улетит, сломается, уплывет ))))

Arabat
Это все равно, что с саблями на танк кидаться

Вам не известны такие случаи в истории?

Arabat
И в Китае и в Индии давно уже были нормальные мечи, вооружаться такими зубами против них глупо.

А ещё ужасно "глупая штуковина" - кутар. Ведь у большинства европейцев рука не влезает в него))) И хитрый изгиб чилланумов и ханджарли - бред редкостный))) Удобней же прямым клинком колоть 😛

Arabat
И в Китае и в Индии давно уже были нормальные мечи, вооружаться такими зубами против них глупо.

Вам не известны такие случаи в истории?

маратх
И хитрый изгиб чилланумов и ханджарли - бред редкостный)))

маратх
Именно поэтому на о-вах Гилберта ими кромсали друг-друга ещё в конце 19 века Это то, что застали европейцы)))

Видимо за неимением лучшего средства для членовредительства. Воевать то, вероятно, можно. Даже успешно, предварительно договорившись с оппонентом "брось свою булатную шамширку, возьми зубастую хреновину как у меня")).

маратх
Я уж не говорю, про старые миниатюры, которые приводил в статье)))

Помнится на них участь рострумовладельцев печальна..
И насколько они отражают реальность? не фантазийны ли? На одной из них некие черноликие исчадия ада с демоническими зубатыми дубинками. 😊

Ладно, мужики. Коль вы такие уж принципиальные, тогда давайте либо описание, как раджа такой-то поразил этой штукой супротивника такого-то, либо хотя бы рисунок сего подвига.

Saracen
И насколько они отражают реальность? не фантазийны ли? На одной из них некие черноликие исчадия ада с демоническими зубатыми дубинками

Arabat
тогда давайте либо описание, как раджа такой-то поразил этой штукой супротивника такого-то, либо хотя бы рисунок сего подвига.

Норман
И? Наличие многоруких богинь со всем комплексом вооружения того времени что, отменяет все это оружие? Договариваем, договариваем, к чему эти намеки... )))

Никаких намеков)). Дожимаю идею о сакрально-церемониальном назначении рострумных девайсов). Гравюры могут изображать некие легендарные (читай "фантазийные") события.

Норман
Может нам еще изображение черкесской шашки ранее 19-го века поискать? Али изображение использования ножа засапожного? И пару мечей в натуре харалужных?

Ой, Норман, Вы чего такое говорите? ЩАС же начнут требовать)) А сами алеутов с "акульими зубами" не хочут показать 😛

Saracen
Дожимаю идею о сакрально-церемониальном назначении рострумных девайсов). Гравюры могут изображать некие легендарные (читай "фантазийные") события.

Вот видно, что человек не послушал доброго совета и статью не перечитал)))

Saracen
Гравюры могут изображать некие легендарные (читай "фантазийные") события

Норман
А реальные предметы в количестве из Индии, Афганистана и Китая что могут изображать?

Вероятно "некий магический или ритуальный статус" (с)(Маратх, Статья о рострумах, Ганза, 2014г.) владельца. Но вряд ли это могло "оказывать деморализующее воздействие на противника." (с)(там же), вооруженного мечом, саблей, табаром, загнолом и т.д.

Saracen
Вероятно "некий магический или ритуальный статус" (с)(Маратх, Статья о рострумах, Ганза, 2014г.) владельца.

Saracen
Вероятно "некий магический или ритуальный статус" (с)(Маратх, Статья о рострумах, Ганза, 2014г.) владельца. Но вряд ли это могло "оказывать деморализующее воздействие на противника." (с)(там же), вооруженного мечом, саблей, табаром, загнолом и т.д.

Всегда было интересно, как избирательно читают люди)))))

"Миниатюры иллюстрируют манускрипт Хаваран-наме (Xāvarānnāme) созданный Ибн Хесам Хусофи Бирджанди (Ibn Hesām Xusofi Birjandi) в XV веке. Эта его работа принесла ему прозвище второго Фирдоуси (автора эпического произведения 'Шах-наме'). Манускрипт посвящён событиям, связанным с жизнью халифа Али и его сподвижников. Важно отметить, что в манускрипте это оружие названо видовым для него термином (то есть это было достаточно распространённое оружие) ostexan-e tabdar, обозначающим 'замысловатая' или 'зубчатая', в общем 'сложно сделанная' кость".

Там ближе к концу статьи и ещё доказательство есть, что это было распространённое оружие 😛

Норман
Не могу понять, чем рострум хуже заточенного бамбукового копья или деревянного костыля?

Зубки выпадут 😊

Saracen
Зубки выпадут

Это Вы что-то перепутали))) Рострумом ничего не жевали 😛

А если серьёзно, Saracen, какое кол-во рострумов Вам довелось подержать в руках?

маратх
Там ближе к концу статьи и ещё доказательство есть, что это было распространённое оружие

"от 1 до 5 рупий" нормальная цена за возможность "деморализующего воздействие на противника.")). Тоже полезная функция).

PS: Дайте мне поработать!! 😊

маратх
А если серьёзно, Saracen, какое кол-во рострумов Вам довелось подержать в руках?

Как только в руки попадет - сразу попробую Вас деморализовать )).

а шашки с рострумов не делали часом? 😀

маратх
А если серьёзно, Saracen, какое кол-во рострумов Вам довелось подержать в руках?

Saracen
"от 1 до 5 рупий" нормальная цена за возможность "деморализующего воздействие на противника.")). Тоже полезная функция).

Ай-я-яй)) А вот это называется - подтасовка фактов))))) Как не хорошо)))

Saracen
Дайте мне поработать!

Последний довод и отползаю )))
Фото из параллельной темы викинга:

Saracen
Как только в руки попадет - сразу попробую Вас деморализовать )).

Ааа)) Да Вы, батенька, теоретеГ)))) Вопросов больше нет)))

SeRgek
а шашки с рострумов не делали часом?

Ну и Хде Вы видели искривлённый рострум?))))

Saracen
"от 1 до 5 рупий" нормальная цена

Saracen
Фото из параллельной темы викинга:

маратх
Ну и Хде Вы видели искривлённый рострум?))))

Норман
Ага. А железными настАящими мечами там сейчас во всю рубятся

SeRgek
вроде ж хдето говорили шо изгиб не фсегда абизателен?

Saracen
Фото из параллельной темы викинга

Точно! Спасибо за подсказку. А я то искренне считал шамшир - боевым оружием)))) Спасибо ,что "открыли глаза"

Норман
Это было про другое. И не про изгиб, а про размер. И не про обязателен, а про не важен )))

+100))))))

Чё за бред я только что прочитал?

Последний довод и отползаю )))
Фото из параллельной темы викинга:

даже видео где-то было

Как в кино. "Где в Тайване несколькими годами ранее..."

Schnapps
Чё за бред я только что прочитал?

Норман
Конкретизируйте, пожалуйста

Не, ну что Вы, Норман, от людей требуете)))

Здесь только:

Arabat
предположения

Ну, мужики, и где тут академичность? Есть документы, давайте документы. Нет документов, давайте логику. А ежели нет ни того, ни другого, тогда о чем спор?

Arabat
Есть документы, давайте документы.

Вынужден вновь отослать к статье. Причём желательно к варианту, выложенному на сайте Артиллерийского музея. Там меньше отвлекающих факторов))))

Известны куча стального ритуального оружия и в Индии и в Персии, которое можно с первого взгляда признать за боевое. Но втаскивать в боевое, то что и признать за боевое тяжело (учитывая время и место), это уже высший класс.
Единственный здоровый коммент:

Schnapps
Чё за бред я только что прочитал?

zak
Известны куча стального ритуального оружия и в Индии и в Персии, которое можно с первого взгляда признать за боевое.

Пока про сувениры не рассказали - все были счастливы от богато украшенных "боевых" предметов.

Вот теперь про рострум рассказываем...

Пока про сувениры не рассказали - все были счастливы от богато украшенных "боевых" предметов.

Вот теперь про рострум рассказываем...

Норман
Ну так пока народу не рассказали про то, что это именно ритуально-мистерийное оружие, народ и покупал "настоящее боевое" оружия и не жужжал.
Пока про сувениры не рассказали - все были счастливы от богато украшенных "боевых" предметов.

Вот теперь про рострум рассказываем...

А, кстати, у этого оружия ножны были? Или его так и носили зубами наружу?

Arabat
И кого вы собираетесь таким способом осчастливить?

zak
Боюсь в таком контексте все рострумы придется вам самим скупить.))

Arabat
А, кстати, у этого оружия ножны были? Или его так и носили зубами наружу?

маратх
"Миниатюры иллюстрируют манускрипт Хаваран-наме (Xāvarānnāme) созданный Ибн Хесам Хусофи Бирджанди (Ibn Hesām Xusofi Birjandi) в XV веке. Эта его работа принесла ему прозвище второго Фирдоуси (автора эпического произведения 'Шах-наме'). Манускрипт посвящён событиям, связанным с жизнью халифа Али и его сподвижников. Важно отметить, что в манускрипте это оружие названо видовым для него термином (то есть это было достаточно распространённое оружие) ostexan-e tabdar, обозначающим 'замысловатая' или 'зубчатая', в общем 'сложно сделанная' кость".

Там ближе к концу статьи и ещё доказательство есть, что это было распространённое оружие

zak
Маратх, вы хоть отдаленно понимаете что такое доказательство? Вы показываете предметы 19-20 века и на основании того, что нечто подобное, именно нечто, потому как предметов никто не видел, бытовало в 15-м веке, объявляете ваши предметы боевыми в 19-ом. Много раз писал и еще раз напишу. Это профанация в самом худшем ее виде.

Исследователь тех самых манускриптов подтвердил, что речь там именно о рострумах. Но не возьмусь утверждать, вдруг он тоже даже отдаленно не знает что такое настоящее доказательство )))

Норман
Исследователь тех самых манускриптов подтвердил, что речь там именно о рострумах. Но не возьмусь утверждать, вдруг он тоже даже отдаленно не знает что такое настоящее доказательство )))

zak
Так эти костяные пилки и шли на ножны.))

Браво-браво))) Какими "откровениями" ещё порадуете? 😛

маратх
Браво-браво))) Какими "откровениями" ещё порадуете?

Schnapps
Чё за бред я только что прочитал?

zak
Маратх, вы хоть отдаленно понимаете что такое доказательство? Вы показываете предметы 19-20 века и на основании того, что нечто подобное, именно нечто, потому как предметов никто не видел, бытовало в 15-м веке, объявляете ваши предметы боевыми в 19-ом. Много раз писал и еще раз напишу. Это профанация в самом худшем ее виде.

zak
Даже если в 15-ом веке или где-то в Океании это было оружием, это не повод утверждать то же самое про предметы 19-20 века. Это очень простая мысль.))

zak, Вы анекдот про то, как профессор студентов медиков на профпригодность проверял знаете? Вот и с Вами так же. СУрьёзный нынче критик пошёл))) Но, не внимательный.
"Всё вышеперечисленное говорит о том, что в Индо-Иранском регионе рострумы являлись оружием примерно с XV века. Безусловно, это было далеко не самое распространённое, хотя и довольно часто встречающееся оружие, а к концу XIX века оно, вероятно, стало церемониально-парадным, как и большинство другого холодного оружия в этом регионе"

Ежели память подводит, что в нашем возрасте вполне объяснимо, Вы не стесняйтесь перечитать 😛

маратх
"Всё вышеперечисленное говорит о том, что в Индо-Иранском регионе рострумы являлись оружием примерно с XV века. Безусловно, это было далеко не самое распространённое, хотя и довольно часто встречающееся оружие, а к концу XIX века оно, вероятно, стало церемониально-парадным, как и большинство другого холодного оружия в этом регионе"

Норман
Так и из-за чего мы копья ломаем?

Норман, ну дайте уже народу потрындеть)) Погода мерзкая, после праздников - работать не хочется. А тут такая дивная возможность пообщаться 😛

маратх
А тут такая дивная возможность пообщаться

Норман
Так и из-за чего мы копья ломаем?

маратх
к концу XIX века оно, вероятно, стало церемониально-парадным, как и большинство другого холодного оружия в этом регионе

zak
Предметы, которые вы показываете, это боевое или ритуальное? Вот о чем речь. Маратху еще когда он первый предмет показал, давно, так и сказали, что фигня.
Но он уперся и придумал боевую жизнь этим предметам до конца 19-века, наравне с другим, нормальным ХО.Кто кого хочет обмануть?

Всё-всё-всё))) Все предметы на конец 19 века записываем в ритуальные))) Я ж выше картинку с шамширом как раз Вам в поддержку поставил)))))

А если серьёзно, никто не может сказать точно, боевые или ритуальные те предметы, которые показывали в теме Норман и я. И Ваши слова это тоже лишь

предположения

А факт то, что в 15 веке и позже аналогичные предметы в Индо-Иранском регионе использовали как оружие.

Насколько позже - другой вопрос. Хотите опровергнуть меня - вперёд. Буду рад увидеть серьёзный аналитический подход и серьёзную доказательную базу, а не личные "впечатления и восприятия" 😊

маратх
Все предметы на конец 19 века записываем в ритуальные

маратх
что в 15 веке и позже аналогичные предметы в Индо-Иранском регионе использовали как оружие

zak
Где позже? Может был разрыв с 15-ого до 19-ого?

zak
А почему не на конец 16-ого или конец 21-ого? Откуда цифра появилась?)) Это же плод научных размышлений или пальцем в небо?

Перечитываем отредактированный пост номер 142 и "смело в бой")))

маратх
Насколько позже - другой вопрос. Хотите опровергнуть меня - вперёд.

zak
Я не занимаюсь опровержением фантазий. Просто их констатирую. Напридумывали и еще ссылаетесь как на истину в последней инстанции.

Ну вот.. А я так ждал, надеялся и верил... А всё закончилось банальным сливом... Ок. Засчитан.

zak
Смешно.

И правда. Вот здесь я с Вами - согласен))

маратх
Ну вот.. А я так ждал, надеялся и верил... А всё закончилось банальным сливом... Ок. Засчитан.

zak, ну что Вы там объяснили?))) В традиционной манере высказали своё частное, ни чем не подтверждённое, мнение, не более того))) О рецензентах, пожалуйста, не говорите) Уж Вам то это как-то совсем не пристало 😛 Достаточно вспомнить рецензентов печатного издания, в к-ром были опубликованы Ваши материалы. Все рецензенты - крайне уважаемые люди. А часть статей - ни в какие ворота)))

zak
Но вы предпочитаете печататься без рецензентов. Успехов.

Норман, Вы забыли, у нас есть zak! Он отрецензирует Вам всё 😛 Кстати, если "вам" с маленькой буквы написать-будет отличный рекламный слоган))))

маратх
Норман, Вы забыли, у нас есть zak! Он отрецензирует Вам всё

Жаль...
Жаль, что нам-таки удалось - наконец - выслушать начальника транспортного цеха!