Вот такая загогулина...

Grossfater Muller

Вот, значит, какая чепуха получается.
Посидели мы тут с одним ценителем и собирателем, покалякали за жысь - и положил он мне на стол вот такую, прости Господи, загогулину.
И обнаружил я свою полную неосведомлённость и был посрамлён еси.
http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7721.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7739-1.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7760.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7767-1.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7745.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7731.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7765.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7770.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7764.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7715.jpg http://img.photobucket.com/albums/v295/Grossfater/DSCF7778.jpg

Вот такая, значит, хреновина.
И что это такое - понятия не имею.
Выручайте, значит.

Mower_man

сдается мне, что это зоновская поделка.

не бесталаная, но поделка с закосом под наци.
Сами гравировки серийного номера, толи штихелем, толи пирамидчатой "фрезой" чего стоят, корявые "экспортные" шрифты на бронзулетках, ну и надпись на клинке - в дрожь бросает.

Как версия - Более менее шрифт на верхней гайке ножен похож на элемент заводской, по которому "реконструировали" все остальное. Виты на рукояти...

Наверное работа сидельцев ещё при СССР. А так сильное фентези, внушаить... 😀

kvd70

А в 36 году Германи с игрек на конце была???

Grossfater Muller

Вот меня тоже смутила форма рукояти (нечто подобное было у японцев), а также форма и способ нанесения шрифта.
Но насчёт "зоны" - не скажу, слишком много качественного литья.

Mower_man

Grossfater Muller
Но насчёт "зоны" - не скажу, слишком много качественного литья.

при навыке, лить латунь можно хоть в землю, как это делали с высоким качеством пару тысячелетий назад...

Zawchoz

мдяяяяяяяяя............
рукоятка действительно чтото японско китайское напоминает. также как и отделка ножен
но насколько помню, японы никогда голову орла не ставили.......
форма лезвия тоже возможно восток......
гарда, с получашкой, да еще фигурная....... это европа явно....
надпись на клинке алес фюр дучланд, во первых она ВСЕГДА исполнялась готическим шрифтом, да и значительно крупнее чем на образце.
остальные надписи - мое мнение должны быть либо оттиснуты-выбиты как это сделано на всех ГЕРМАнских или ЯПОНСКИХ образцах (штыки, кинжалы, кортики, мечи итд), либо гравированы (французские штыки первой мировой, австрийские), либо крупная надпись должна быть выполнена ну травлением, как на мечах колаборационистов, (но это у востока)

на мой взгляд, сделана вещь "фэнтези" из нескольких родных деталей, с дополнительным апгрейдом

Уважаемый Grossfater Muller, а вам некий дедушка Ахмед с московского Измайловского Вернисажа не знаком случаем? просто я уже 3 раз вижу прекрасно сделанную такую фентези железяку с закосом на германию.
типа для лохов кинжаалы делали, а для реальных ССманов уберсолдат такие вещи.

Mower_man

by Zawchoz:
на мой взгляд, сделана вещь "фэнтези" из нескольких родных деталей, с дополнительным апгрейдом

++++++ родные детали... например какие и от чего?

Вижу "воспоминания о несбывшемся, с широко закрытыми глазами..."

Сохатый

Кто-то может картинку нормально вставить для тех у кого на работе Firewall не пропускает?

Bonart

эфес самодельный полностью, надписи фуфельные все, клин, возможно, убит шашечный. такое вот ИМХО. в целом - не фуфло, а просто самоделка, изготовленная не самым плохим слесарем.

kvd70

По надписи что??? Германи с игреком на конце????????

Sommelier

Если по-английски - то с игреком...
Да самоделка это, что тут обсуждать!?

Bonart

"GERMANY" писали иногда на экспортных клинках до 1933 года и конечно писали после 1945 (скорее - 1949).

Mower_man

Сохатый
Кто-то может картинку нормально вставить для тех у кого на работе Firewall не пропускает?

пришли мне

Сохатый

Mower_man

пришли мне


Не, я имел в виду картинку из этого обсуждения - сижу на работе и ни фига не вижу что обсуждают.

Сохатый

Не знаю о чем идет речь, но вставлю свои три копейки:
писали не ИНОГДА на экспортных клинках, а всегда согласно анг. Закону от 23.8.1887 г. кторый предписывал все иностранные товары импортируемые в Британию как таковые маркировать.

Bonart

как быть с теми, которые в Великобританию не поступали, а маркировку имеют? а за приведенную выдержку - рахмат. учту 😊 картинки не вставляются, сервак не тянет 😞

Сохатый

Bonart
как быть с теми, которые в Великобританию не поступали, а маркировку имеют? а за приведенную выдержку - рахмат. учту 😊


Очень просто - без того что бы приводить выдержки из литературы (недеюсь и так поверите на слово):
1. кроме Британии, точнее после принятия Британией этого закона, многие другие страны приняли подобный закон в пику британцам
2. поскольку одни и теже клинки производились как для британцев, так и для других стран (без углублений какие именно), и не было известно куда партия уйдет на всeх ставилось . Что за границу германии уходило представленно в каталоге "Weyersberg & Co" за 1905(?) год.

Mower_man

Сохатый


Не, я имел в виду картинку из этого обсуждения - сижу на работе и ни фига не вижу что обсуждают.

а там нет картинок, там прямые гипер ссылки на фото

Bonart

понятно. в России, похоже, такого закона небыло, т.к. на клинках - клейма немецких производителей, но на тех, что предназначались для строевого оружия - русские испытательные стоят.

Сохатый

Mower_man

а там нет картинок, там прямые гипер ссылки на фото


Так вот их то я и не могу открыть, так как Firewall не позволяет, если можеш зацепи прямо в форуме

Mower_man

Сохатый
Очень просто - без того что бы приводить выдержки из литературы (недеюсь и так поверите на слово):
1. кроме Британии, точнее после принятия Британией этого закона, многие другие страны приняли подобный закон в пику британцам

тоже самое заставили сделать японцев американцы при экспорте фарфора, ещё в 1870 годах. Сначала писали "Маде ин Ниппон", затем навязали свое прочтение самоназвания Японии и стали писать "маде ин Жапан" ближе к концу 1890...

Сохатый

Bonart
понятно. в России, похоже, такого закона небыло, т.к. на клинках - клейма немецких производителей, но на тех, что предназначались для строевого оружия - русские испытательные стоят.

Не знаю был или не был, тут оставляю поле за музейными и архивными работниками. А что касается клейм на русском ХО - то на офицерском вроде как и не надо было, так как за свои $ покупали, а солдатское заказанное в Германии, я честно говоря и не видел, за исключением уже указанной экспереметальной шашки в Кирасире.

Fet

Картинки, но не все:


Сохатый

Ой блин! То, что не оригинал, это уж точно. Но сделано качественно. Явно не в 30-40, за такие веши бы на долго в лагерь отправили.

Спасибо Фет, хоть знаю о чем речь идет

Сохатый

У меня сложилось такое впечатление (после того, как все картинки посмотрел), что в данном случае что-то (обломки) просто переточили, ну а что бы веселее было написали Alles fuer Deutschland + Germany Solingen. Хотя ни как не соображу что переточили.

Fet

Что-то шашко/сабельно/палашное, а что именно - как теперь догадаешься, с таким широким долом много чего было. Вообще, интересно было бы узнать, чем руководствовался автор изделия. 😊 Штука то задумчивая получилась. И ножны вона какие...

мак

И писали, и какали и вообще было такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Но данный девайс видимо изощренное фуфло. Т.е. не данный девайс, этот-то как раз оригинальный, а тот с которого начался пост.

Grossfater Muller

Ребят, я, честно сказать, больше стою за новодел.
При всей аккуратности и внушительности исполнения - способ нанесения надписей и сам шрифт несколько нервируют.
Я имею в виду именно клейма.
Что же до внешнего вида рукояти - чую, повлияла в некотором роде ещё и вот такая сабелька...



Насчёт рыночных дяденек не в курсе - не московские мы...

kvd70

на какие годы это клемо????

Grossfater Muller

Вот клеймо крупно:

Fet

Ну да, вероятно, новодел. Но не думаю, что с фуфельной целью он новоделался. 😊 Ни на чтож не похоже конкретное. Для хитроумного развода кого-то на "очень редкий нож немецкого самурая" разве что, но кто же такое схавает.

Серж_М

Сделано, ИМХО, насмотревшись на короткий полицейский японский 'меч'. По крайней мере, эфес явно под его влиянием.
Клин - согласен с предыдущими коллегами, обломок чего-то армейского.
Интересная особенность. Germany - это по-английски, а Solingen - по-немецки. Как в ОДНОЙ ФРАЗЕ, состоящей из двух слов, могло быть использовано два языка?
Ещё - на немецких клеймах Solingen то писалось, а вот Germany или Deutschland не попадалось. ИМХО

мак

Неправда ваша, сударь. Золинген он и в Африке - Золинген, что значит: Золинген по-немецки? А по-английски как? Не Золинген? А как тогда? И что значит: Germany на немецких клеймах не попадалось? А я чьё клеймо показал? Из Тимбукту? Именно, что немецкое клеймо и именно, что так написано. Если Вы что-то не знаете, это не значит, что этого не было. Вот несколько клейм из моей коллекции, теперь докажите мне. что этого не было.

Серж_М

Вроде по русски написал "не попадалось"! Где я написал, что "не было"?
А ещё там ИМХО!

zak

Germany (made in germany) обычно присутствывало на товарах идущих на экспорт. Для внутреннего пользования страну как правило не указывали.

Сохатый

Интересно как пишется по английски Solingen? Zolingen что ли? Или Zlatoust? А как эти надписи на клинках появились уже описано, логический вывод - ставились только на экспорте, на продуктаж для внутреннего рынка не ставились.

Zawchoz

я разгадал тайну:
т.к. Германия и Япония были союзниками в войне. и Германия помогала Японии вооружением и др, то возможно этот ножик выдавался японским камикадзе, служившим в Вермахте.
вот такая вот загогулина открылась под коньячок. :-)

ltg-maks

в рукоятке что-то французское

Серж_М

zak
Germany (made in germany) обычно присутствывало на товарах идущих на экспорт. Для внутреннего пользования страну как правило не указывали.


Логично, но на немецких клинках русских офицерских шашек (тех, что мне попадались) слова Germany ни разу не видел. Или Россию в Германии за заграницу не считали? 😊
Также в США пару раз попадались старые ножи типа боуи, сделанные в Золингене, на клейме обычная формула - имя производителя + Золинген (без Germany).

Серж_М

Сохатый
Интересно как пишется по английски Solingen? Zolingen что ли?

Встречный вопрос - а как пишется по английски буква "З" ?
А надпись Zolingen видеть приходилось. Правда на современных изделиях (не факт, правда, что оригинальных).

zak

Solingen - это торговая марка, поэтому не может быть никакого Z.
А почему Germany по-английски обсуждалось выше.

мак

Zolingen на современных изделиях это китайское фуфло.

Tolich

А как по мне - так забавная поделка. Вот надписи и клейма вообще всё портят. А литьё - кустарное, кто там увидел качественное литьё ?

Grossfater Muller

Я увидел.
Поскольку в руках держал и рассматривал - внимательно.

Сохатый

Серж_М

Встречный вопрос - а как пишется по английски буква "З" ?
А надпись Zolingen видеть приходилось. Правда на современных изделиях (не факт, правда, что оригинальных).

Вопрос поставлен не правилно - правильно было бы просить как пишется по английски Золинген - тогда бы ответили: Solingen.

Grossfater Muller

Герр Сохатый, вам не приходилось слышать о термине "авторская орфография"?

Großvater - так пишется правильно.
Причём - над "а" ещё стоят двойные точки.

А что касается знания языков - рекомендую лично вам подучить русский.
Особенно - в части знаков препинания (хотя и орфографию не мешало бы освежить).

Bonart

слава Богу, фуфлогоны языки знают плохо, особенно - русский, а то бы край нам пришел 😊

Mower_man

Grossfater Muller
А что касается знания языков - рекомендую лично вам подучить русский.
Особенно - в части знаков препинания (хотя и орфографию не мешало бы освежить).

не у всех стоит русская клава. хотя шрифты могут быть подгружены... а транслитом писать - ужосс... а виртуальной клавой пользоваться - тоже приятного мало.


ЗЫ - Хорошь бодаться, кто какой язык знает лучше.!

Серж_М

"Solingen - это торговая марка"

Не-а, это городишко такой, а в ём уже сотни торговых марок. 😊

Серж_М

Насчёт изучения языков. Вспомнился анекдот:
На одесском бульваре сидят на скамейке два пожилых одессита. К ним подходит иностранец и что-то спрашивает по-английски. Те пожимают плечами - не понимают. Иностранец спрашивает по-немецки, результат тот же. После попыток объяснится ещё на французском и испанском, иностранец разводит руками и удаляется. Между одесситами состоится следующий диалог:
- Сеня, я думаю, таки надо выучить какой-нибудь иностранный язык!
- Зачем? Вот человек знает четыре. И оно ему помогло?!

Сохатый

ну-ну

Grossfater Muller

2 Mower_man
Дык всё просто - я сюда зашёл за советом об увиденном холодняке, а отнюдь не за поучениями по поводу написания собственного никнейма.
Мне за последние 6 лет сии нотации уже плешь проели. Причём - стоит у поучающих поинтересоваться: что означает слово Beatles - все сразу начинают бекать и мекать...
Ладно, проехали.
По поводу железки всё ясно: "Страдивари делал скрипки для лохов, а для реальных пацанов - барабаны!" (с)
Спасибо всем за консультации.
😊

Глымов

во ежели бы кустарщины этой не было.. аллес фюр дойчланд.. было б симпатично и аутентично-фантазийно..а так..