Шпага французская.

Leon_oL8

Прошу форумчан поделиться мнением относительно шпаги. Судя по клеймам шпага французская. Но я не встречал французских шпаг такой модели. Если кто знает - подскажите что за модель, парадная или церемониальная? А может вообще сборная или фантазийная?

Leon_oL8






Mower_man

клинок похож чем то на спортивную. видимо театрально-карнавальное что то.

Arabat

клинок похож чем то на спортивную. видимо театрально-карнавальное что то.
А надписи на нем, похоже, автографы поклонников. 😊

Old Man

Arabat
А надписи на нем, похоже, автографы поклонников. 😊

Один из поклонников - Клингенталь 😊
Если серьезно, то клинок, от французской шпаги унтер-офицеров и бригадиров гвардии Парижа или военной юстиции или жандармерии (они очень похожи, т.к. основные отличия в гарде) образца 1853г, остальное театральный реквизит.

ГрозаБ

Имхо - масонская или фатернити. На них часто клинки от старых военных ставили иби дешевле

Leon_oL8

Все понятно, Олд Мен, благодарю. Спасибо всем за высказанное мнение.

Arabat

Да уж! Олдмена поблагодарить стоит. У меня от этакого произведения искусства глаза на лоб полезли. Ну, всё противоречит всему и не лезет ни в какие ворота.

Arabat

шпаги унтер-офицеров и бригадиров
Есть небольшая непонятка. В русской армии бригадир это командир бригады. Чин выше любого офицерского и с унтер-офицерами никак не сочетается. А во Франции что не так?

Old Man

У французов brigadier - это капра́л - начальник команды - воинское звание младшего командного состава и низший унтер-офицерский (сержантский) чин

brigadier de gendarmerie - команди́р отделе́ния жанда́рмерии 😊

Arabat

Понятно. Вот, значит, в чем различие между немцами и французами. В Германии бригадиром был, к примеру, Шелленберг. 😊

Old Man

Все несколько сложнее. Во Франции были еще и армейские бригадиры ( фр. brigadier des armes )до 1793 года, приравненые к чину старшего полковника. А еще были и бригадные генералы (типа генерал-майоры). Самым известным бригадным генералом во Франции был генерал де Голль. Это уже как-то более сопоставимо со званием бригаденфюрер, (которое соответствовало армейскому званию генерал-майор) которое носил Вальтер Шелленберг.

Bonart

Arabat
В Германии бригадиром был, к примеру, Шелленберг.
Шелленберг был не бригадиром, а бригадефюрером СС. это звание соответствовало званию генерал-майора, по должности - командира дивизии.
во французской же армии звание бригадира в кавалерии соответствовало капралу пехоты.

Arabat

во французской же армии звание бригадира в кавалерии соответствовало капралу пехоты.
А в русской было промежуточным между полковником и генерал-майором и равнялось капитан-командору или статскому советнику.
Ладно. Хай будет больше бригадиров хороших и разных. Главное в них не запутаться. 😊

Old Man

:)

litregol