Сабля 1858 год

Здравствуйте уважаемые знатоки. Прошу помощи в определении. Фото только такие.





[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014221/14221422.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014221/14221425.jpg] [/URL]

Прикрепите, пожалуйста фото через функцию форума.
Нажимаете на листочек с карандашиком в верхней части Вашего сообщения и вставляете фото.

офицерская кавалерийская сабля М1827

клинок - Литая сталь Павла Обухова Златоуст 1858 года

Где то про нее уже спрашивали.

Какая длина клинка?

По фото клинок для кавалерийской не дорос.

Впрочем, можно и самим прикинуть, что на взрослую саблю сантиметров 20 не хватает.

Ремингтон

написано 17-2-2016 23:35           
Где то про нее уже спрашивали.

Sergeevich1951

написано 17-2-2016 23:48           

Какая длина клинка?
По фото клинок для кавалерийской не дорос.

SergeyT83
офицерская кавалерийская сабля М1827

клинок - Литая сталь Павла Обухова Златоуст 1858 года

На этот год на ЗОФ стали производиться сабли по французскому образцу.. Не исключено, что это и есть сабля по французскому образцу производства ЗОФ.
Кто нибудь может сделать сопоставление с французскими образцами на этот год?

Есаул ТКВ
На этот год на ЗОФ стали производиться сабли по французскому образцу.. Не исключено, что это и есть сабля по французскому образцу производства ЗОФ.
Кто нибудь может сделать сопоставление с французскими образцами на этот год?

У французов на то время для легкой кавалерии бытовала М1822

Вот и интересно.. не её ли клинок на представленной сабле? Хотя я не упираюсь с вопросом в лёгкую кавалерию или именно в образец бытовавший именно на то время.. интересно небыло ли у французов подобной сабли, или хотя бы подобного клинка, в любых войсках и в любой период. Полагаю точный ответ мог бы получиться бы если автор выставил размеры клинка и боевого конца (от кончика до начала дола), ну и ширину и толщину клинка у эфеса.

Завтра вечером обещают прислать размеры, а вот с фото проблемы, потому-что у продавца нет фотоаппарата,и на телефоне камера плохонькая. Вот теперь я снова в раздумьях брать её или нет.

Настоящая ведь и недорого,берите

Так и я думаю, что должна быть настоящая. Ведь клейма которые стоят на сабле - личные клейма работавших на Златоустовской фабрике Л. Шлиппера и главного мастера Ибаха.Но лучше сто раз перепроверить. С уважением.

Клинок и эфес выглядят правдиво.
Но вполне возможен вариант недавнего сбора.
Нужны размеры.По фото длина клинка 60-65 см.Какая уж тут кавалерия!

Какая уж тут кавалерия!

Sergeevich1951
Клинок и эфес выглядят правдиво.
Но вполне возможен вариант недавнего сбора.
Нужны размеры.По фото длина клинка 60-65 см.Какая уж тут кавалерия!

Приложил линейку на мониторе к фото французской М1822 получилось 75 мм.. причём эфес 12 мм.. 75-12=63.. примерно тоже, что получилось у Сергеевича с ЗОФ 1858.. тоесть по длине клинки сопоставимы.. тем более что приложив линейкой к фото 1 в п. 1 получил те же размеры в мм.
У кого есть данные по клинку М1822 какой он по справочникам длины (если это она в п. 11) и были ли варианты?

М1822 для легкой кавалерии имела клинок в стандарте 92 см, вариант для линейной кавалерии - 97,5 см. Размеры вполне кавалерийские.
Передо мной М1822 офицер, клинок 92 см, эфес 14 см.

Значит то, что в п. 11 нечто другое чем М1822.. т.к. клинок его почти совпадает с клинком из п.1, а какова приблизительно его длина написал Сергеевич. Вопрос, что это?

Есаул ТКВ
Значит то, что в п. 11 нечто другое чем М1822.. т.к. клинок его почти совпадает с клинком из п.1, а какова приблизительно его длина написал Сергеевич. Вопрос, что это?

Скорее всего это просто нелинейная фотография :-) На сайте, откуда я навскидку взял это первое попавшееся фото, написано - длина клинка 916 мм.

ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЛСЯ...

Тогда наверное не детская а подростковая.. ведь ты её клинок более длинным определил.. 😊

Есаул ТКВ
Тогда наверное не детская а подростковая.. ведь ты её клинок более длинным определил.. 😊

То на глазок...

Так если на глазок.. то реально может не короче а длиннее подростковой оказаться.. 😊

берсальер
Здравствуйте уважаемые знатоки. Прошу помощи в определении. Фото только такие.

В подобного рода обсуждениях стараюсь не участвовать.Они не имеют

смысла, потому что из-за не достатка вводной информации приходится

гадать на кофейной гуще и строить определение на песке.В итоге, после

подобного обсуждения результата нет.

В подтверждение резюме Есаула.

Есаул ТКВ
Так если на глазок.. то реально может не короче а длиннее подростковой оказаться.. 😊

У детской сабли и рукоять детская. В результате пропорция сохраняется. А вы клинок по рукояти определяете.

А, может, клинок там нормальный, а у мужика просто лапа была гигантская. Кулачищи во! 😊

Добрый день уважаемые форумчане! Размеры сабли: общая длинна- 98 см., длинна клинка- 84 см., ширина клинка- 3 см.Какие теперь будут мнения? С уважением, Сергей.

Не детская...

Но все же какая-то малость облегченная.

Явно отличная.. вот и думаю не французский ли клинок.. на этот год мог стоять такой.. ибо есть известие о закупке в 1858-м французских образцов и изготовлению по ним.. вполне вероятно, что на фр. обр. изготавливался только клинок. Ещё раз спрошу, не находит ли кто схожесть клинка с французским?

Есаул ТКВ
ибо есть известие о закупке в 1858-м французских образцов и изготовлению по ним..

Ув. Есаул, а в этом известии не упоминается, о каких именно образцах идет речь - пехотных, кавалерийских, морских? Вряд ли производили закупки каких-либо "малосерийных" образцов, полагаю, оружие должно было зарекомендовать себя и этим привлечь внимание.. Во всяком случае, ни с какими широко распространенными образцами французских клинков сер. 19 в. я подобия не усматриваю.

Подскажите, французский клинок офицерской сабли был такой же как у солдат, или короче?

Кулинский упоминает об экспериментальных образцах драгунской солдатской и офицерской сабель обр. 1841 г, на базе французских М1822 легкой и тяжелой кавалерии, приводит их изображения, однако, к 1858 г (году датировки клинка топикстартера) эти образцы уже давно были отклонены..

Есаул ТКВ
Подскажите, французский клинок офицерской сабли был такой же как у солдат, или короче?

Такой же - отличие только в отделке эфеса.

Огромное человеческое спасибо, за внимание к теме. С уважением, Сергей.

Детская,недетская...а вот которая посередке лежит наградная,анненская.Я когда ее взял в руки так удивился.Вроде как детская сабля и еще наградная,чего не бывает.Тобишь сабля размером с 2-2,5 кортиков.

Ремингтон
..посередке лежит наградная,анненская.

Аненское оружие не наградное.. им не награждали.. как и кителем для орденов.. оно лишь место для ношения награды (или его копии) и присвоеной надписи "за храбрость" приобретавшееся самим награждённым уже после награждения. Если награждённый желал носить награду в строю.. то приобреталось оружие строевое (форменное).. если же желал носить вне строя то приобреталось неформенное.. например такое как отмеченное в некоторых каталогах как "бальное".. зачастую награждённый мог иметь и то и другое..

Вот сабля приехала домой. Точные размеры: общая-975 мм, длинна клинка-842 мм, ширина- 30 мм, толщина- 8 мм.

Аненское оружие не наградное.. им не награждали.. как и кителем для орденов.. оно лишь место для ношения награды (или его копии) и присвоеной надписи "за храбрость" приобретавшееся самим награждённым уже после награждения. Если награждённый желал носить награду в строю.. то приобреталось оружие строевое (форменное).. если же желал носить вне строя то приобреталось неформенное.. например такое как отмеченное в некоторых каталогах как "бальное".. зачастую награждённый мог иметь и то и другое..

Ремингтон
Вроде как детская сабля и еще наградная,чего не бывает.

Из описания вооружения 1853 года.
Сабля кавалерийская офицерская.
Высота эфеса 5 дюймов, длина клинка от эфеса до острия 1 аршин 3 1/4 вершка.