Предположительно немецкий нож на определение. К своему стыду не могу определить суть вещи.
Общая длина 370 мм, длина клинка 250 мм
Полиция.
Благодарю)
Не за что))
Не, не полиция. Пожарник.
клеймо не нравится совершенно. есть еще одна особенность паковских пожарников и парадников. на этом экземпляре её не наблюдаю почему-то...
Кому надо пожарника подделывать? Иx и так вагон и все в соxране. И по цене ниже нормального штыка...
Да, паковские накладки как правило на закрутках, но варианты на заклепках тоже имели место. Думаю нормальный парадный пожарный штык
ГрозаБевропа завалена польскими и подделками, но уже и азиаты подтянулись близко.
Кому надо пожарника подделывать?
TiRex73дело не только в заклепках. другая особенность есть именно у изделий Пака...
Да, паковские, накладки как правило на закрутках, но варианты на заклепках тоже имели место.
суть вещи.суть парадных штыков-ношение с формой вне строя.
дело не только в заклепках. другая особенность есть]а именно?
TiRex73расположение крепления щечек рукояти 😊
а именно?
и клеймо таки поддельное. теперь уже вне всякого сомнения...
Из особенностей крепления щечек у Пака знаю толко закрутки. Было бы инересно узнать что еще. И что не нравится в клейме? У Пака было много разновидностей клеймения, штыков в частности
TiRex73такой разновидности не было. неряшливо, очень неряшливо.
И что не нравится в клейме? У Пака было много разновидностей клеймения, штыков в частности
TiRex73я же написал - расположение винтов или клепок на рукояти.
Былой инересно узнать что еще.
Вот именно это и не понятно, где должны располагаться заклепки именно у Пака? Нужен пример.
Клейма всякие бывали, и даже двойное клеймение, тут нет ничего странного. Конкретно на этом штыке обычное исполнение битого клейма. Абсолютно ничего экстраординарного. Пример такого же клейма
TiRex73вы не видите разницу? просто поразительно 😊 оно не просто плохо выбито, в нем существенных элементов не хватает, которых не может не быть.
Клейма всякие бывали, и даже двойное клеймение, тут нет ничего странного. Конкретно на этом штыке обычное исполнение битого клейма. Абсолютно ничего экстраординарного. Пример такого же клейма
где должны располагаться заклепки именно у Пака?чуть ниже средней продольной оси рукояти. такая вот особенность.
Я могу показать много битых клейм на оригинальных предметах в которых тоже не хватает некоторых элементов, и с качеством пробивки не очень, но из за того они не стали неоригинальными. Объясняется это очень просто износ или замусоренность штампа.
По заклепкам я уже написал, что нужен пример как было у Пака
Сразу на вскидку, потерянная поперечина у Е. Такое сплошь и рядом 
В частности Пака встречалось достаточное количество фуфловых предметов, в том числе и парадных штыков, но с травленным клеймом. Парадные штыки обычно делают с таким же фуфловым травлением по клину, навар больше в разы, чем просто фуфлить недорогой парадник, как уже заметили выше. С битым пока не видел
TiRex73и я их повидал немало. здесь дело не в замусоренности или изношенности. их просто не было на том штампе.
Я могу показать много
не спешите, присмотритесь внимательнее. он весь кривой 😊
TiRex73и с битыми клеймами полно их фуфловых. и фуфлят их уже лет не мало. это ведь проще. навар добирается валом.
чем просто фуфлить недорогой парадник
чуть ниже средней продольной оси рукояти. такая вот особенность.эта особенность, опять же, применима в варианте накладок с закрутками, а здесь вариант на заклепках. И они расположены абсолютно нормально. Касательно этого предмета лично я свое мнение сформировал, это оригинальный пожарник. Каких то объективных причин считать иначе я не вижу
и с битыми клеймами полно их фуфловыхвсе это, конечно, хорошо 😊 но без примера это просто очередные страшилки про всемогущих фуфлоделов, которые полностью захватили рынок и делают неотличимые от оригинала изделия. Вот пример фуфлового травленного клейма Пака на моряке
TiRex73вы пример точно таких же пропусков и кривизны приведите. те, что привели сильно отличаются. а производство все-таки не штучное было... 😊
все это, конечно, хорошо но без примера
очередные страшилки про всемогущих фуфлоделовсомнение обязано превалировать. а вот объяснения типа "неизвестный артефакт" не выдерживают критики 😊
полностью захватили рынокне полностью. процентов на восемьдесят, примерно 😊
делают неотличимые от оригинала изделиядля тех, кто не отличает и не сомневается они неотличимы и несомненны 😊
вы пример точно таких же пропусков и кривизны приведитекривизны чего? 😊 вот аналогичное клеймо, пропусков в избытке и что с того?...
В данном случае нет и быть не может объяснения "неизвестный артефакт", этот предмет не из той оперы. Всем кто хотел все давно уже известно 😊
Кстати, от меня было уже много примеров, а вот в пользу ваших доводов ни одного. И я даже знаю почему 😊 так что пока все на уровне субъективного восприятия реальности, нравится или нет.
не полностью. процентов на восемьдесят, примерноэто смотря где и что искать. Ежели, к примеру, на отечественном мешок.ру и т.п. то может и на 90%. А если в нормальных местах, то обозначенные восемьдесят процентов и есть те самые страшилки о которых я писал выше. Нет ничего подобного
TiRex73
и с качеством пробивки не очень, но из за того они не стали неоригинальными. Объясняется это очень просто износ или замусоренность штампа.
Клейма на штыках, стволах накатывались роликовым пуансоном в массовом производстве, если плоскость позволяла. Никто "не бил" руками, ударные штампы ("монетные") не долго служат, если не цинковое ведро.
Речь идёт о парадных штыках, а не о массовом уставном продукте боевых. Отсюда и разница в технологии. Взять того же Пака, зачем ему было часть клейм на парадных штыках делать вообще травлением? Что более трудоемко и затратно.
TiRex73ну вы опять таки не видите разницы. а она есть 😊 это уже натяжка, называется ...
вот аналогичное клеймо
так что пока все на уровне субъективного восприятия реальностиэто всё на уровне опыта 😊
Кстати, от меня было уже много примерови ни одного корректного. они все другие, не такие как обсуждаемый 😊
а вот в пользу ваших доводов ни одноголениво мне больше сотни гигов архива лопатить, а под рукой подлинного пака сейчас нет, к несчастью. вот и всё объяснение 😊
да, мне предмет не нравится - я этого и не скрываю. причины сомнений объяснил и то, что сомнения должны превалировать - тоже 😊
Клеймо неприятное , дорожка не квадратная и отсутствует точка после буквы имени . Думаю безимянного пожарника (для нижних чинов , судя по длине ) "усилили" новодельным клеймением . Фотографий рукояти сверху/снизу нет ?
Сомнения должны превалировать? это то в этом банальном предмете? 😛
Здесь все слишком просто, чтобы в чем то сомневаться, не тот случай
это всё на уровне опытаВот именно на уровне опыта и считаю этот предмет оригинальным 😊
TiRex73разумеется. в любом предмете, а в этом - особенно, именно из-за его банальности. еще раз повторяю: подделок этих "банальных предметов" сейчас более чем достаточно 😊
это то в этом банальном предмете?
Здесь все слишком просто, чтобы в чем то сомневаться, не тот случайименно тот случай. полагать, что подделывают исключительно эксклюзив наверное можно было лет так двенадцать назад, но уже десять лет назад это было не так 😊
Вот именно на уровне опыта и считаюну, дай бог, чтобы ваш опыт вас подводил только в таких мелочах 😊
:) да пока не подводил
TiRex73аналогично 😊
да пока не подводил
аналогично😊 😊 😊 судя по данному обсуждению в это сложно поверить. То клеймо кривое, то заклепки должны располагаться у Пака ниже средней линии как винты 😊 а дальше что еще будет? Насечка на накладках не под тем углом? 😊 😊
Даже если бы вы и решили перелопатить сотни гигов вашего архива примера все равно не будет, потому как нет его, одни ничем не подкрепленные слова
На любом профильном форуме люди мало-мальски разбирающиеся в ХО 3Р сразу определят оригинальность данного предмета 😊
Ладно, это ваше право искать черную кошку, где ее нет. Лозунг про фуфлогонов рулит 😊
TiRex73какое мне дело до вашей веры? мне хватает своего опыта, чтобы не "попадать" на деньги 😊
судя по данному обсуждению в это сложно поверить.
а доверчивым - флаг в руки и денег побольше. их всегда есть кому ждать с "дорогой душой" 😊
а дальше что еще будет? Насечка на накладках не под тем углом?а вас это удивляет? на фалере и того мельче различия 😊 ведь тоже тема рядовых наград 3Р не из дорогих, а подделывают - только в путь...
Господа, а какой смысл вообще заморачиватся с фуфлением предмета(притом довольно качественным!), которому цена в базарный день - $75-80?
ИМXО - нормальный пожарник.
ГрозаБсейчас в европах, особенно в восточных, и 75-80 на дороге не валяются. полякам и болгарам выгодно - они делают. делают штычьё, траншейники и прочую дешевку. я не знаю какие у них затраты на производство, но они делают! а "респектабельные" евроантиквары с немалым успехом спихивают их поделочки на касселях-ранжисах всяким незадачливым российским дилеркам из глубинки без зазрения своей европейской совести 😊
которому цена в базарный день - $75-80?
ИМXО - нормальный пожарник.Разумеется, нормальный. Не поленился поставил штык на WAF, ответ от тамошних "ничего не знающих специалистов"-оригинальный штык. Кстати, сказали, что на пожарниках Пак не использовал свои традиционные закрутки, потому и на заклепках. Сейчас просто модно стало пугать всех и вся тотальным фуфлом, нахватаются по верхам, из серии слышал звон, а по факту знаний кот наплакал 😊 😊 😊
TiRex73с подачи некоторых "знающих" консультантов, люди, купив и потом захотев продать, искренне не понимают, когда их заворачивают восвояси и посмеиваются вслед. вот так бывает куда чаще, по факту 😊
нахватаются по верхам, из серии слышал звон, а по факту знаний кот наплакал
в общем-то мне все равно - я своё мнение высказал и предмет сей зафиксировал на всяк случай. остальное - не мои трудности 😊
Сейчас просто модно стало пугать всех и вся тотальным фуфлома для чего? это ведь не логично, ибо не прибыльно 😊 так что, этот вывод ваш - тоже фуфло 😀
"респектабельные" евроантиквары с немалым успехом спихивают их поделочки на касселях-ранжисах всяким незадачливым российским дилеркам из глубинки без какого либо зазрения своей европейской совести
Профессиональные барыги-то небось везде одинаковые?
iv2006я краденым не торгую и о барыгах ничего не знаю 😊
Профессиональные барыги-то небось везде одинаковые?
заворачивают восвояси и посмеиваются вслед.Не сложно догадаться кто может заворачивать и посмеиваться, 😊 тот, вероятно "знаток", кто оригиналы записывает в фуфло, а фуфловый кригс с кильским монументом записывает в оригинал, гы 😊 понятно уж и так. Из пустого переливания вышел 😊
"мели, Емеля" 😀 привет полякам 😛
Скажите, из какого металла на этих парадниках рукоять?
Должна магнитится или нет?
Вот у этого не магнитится. Подделка?
Скажите, из какого металла на этих парадниках рукоять?На основной массе парадников не магнитная, из цинкового сплава в никелевом покрытии
Должна магнитится или нет?
TiRex73
На основной массе парадников не магнитная, из цинкового сплава в никелевом покрытии
Спасибо!
всё же нормальный Пак по-моему, у пожарных клейма такие были, заклепки тоже. Может клинок никелировали заново, была такая мода в Германии когда то. С этим клеймом рукоять у пожарника должна магнититься