Сабля арабская?

Leon_oL8 11-04-2016 23:38

Прошу форумчан поделиться мнением относительно страны происхождения сабли и возраста. Похожа на арабскую, но судя по эфесу- с европейским влиянием. Клинок весьма уставший, здорово покоцан, но дамасской стали и был когда-то с позолотой. Видел ли кто-нибудь похожую? И если возможно прочитать, то что написано на клинке? Фото только такие.

Leon_oL8 11-04-2016 23:40









маратх 11-04-2016 23:52

Даже если представить, что предмет аутентичный - он "убит", т.к. должен быть в 1,5 раза шире.

ГрозаБ 11-04-2016 23:55

"Мы его травили-травили..."(с) почти Булгаков :)

Ren Ren 12-04-2016 12:07

Что-то это мне напоминает Индонезию/Малайзию.

Mower_man 12-04-2016 10:17

"антик"

Esky 12-04-2016 10:53

quote:
Originally posted by Leon_oL8:

И если возможно прочитать, то что написано на клинке?



Отдельные стихи из хадисов, наносимые в качестве благословения. Определяемые в общем, как символика "меча и копья".Начинаемых - обычно - с Салавата "Салла-л-Ла́ху ала́йхи ва саллам", далее - десятки, если не сотни контекстов, так что смысл особо выявлять - при отсутствии самого предмета - отсутствует

фудзин 12-04-2016 11:37

Мне эфес нравится.

Leon_oL8 12-04-2016 12:00

Спасибо всем за озвученное мнение!

Bonart 13-04-2016 23:21

quote:
Originally posted by маратх:

Даже если представить, что предмет аутентичный



каким образом это можно представить? стоит только на "патину" глянуть...

Leon_oL8 14-04-2016 13:06

quote:
каким образом это можно представить? стоит только на "патину" глянуть...

Уважаемый Bonart, а что с патиной не так? На клинке или рукояти? Интересуюсь чисто для повышения своего образования!

Bonart 14-04-2016 15:39

на приборе эфеса. это неуклюжая попытка искусственного старения. вполне в духе фуфлоделов ЮВА

Leon_oL8 14-04-2016 17:19

Видимо на аукционе люди такие же неопытные как и я, 16 человек поставили ставки, цена на данный момент около 300 евро. Эфес, по словам продавца, полностью серебро. На серебре пятна часто бывают даже без спецобработки, сужу по серебряной посуде, ложкам и т.п..

Mower_man 14-04-2016 17:58

quote:
Originally posted by Leon_oL8:

на аукционе ...., 16 человек поставили ставки


видимо, вся банда сборе.

lgg1969 14-04-2016 19:02

Емен ,по крайней мере рукоять . Вполне может быть серебро но скорее всего имитация .Страна очень бедная . Там у них сейчас "возрождение национального сознания" так что все объявляется старинным хотя еще вчера старье носить считалось непрестижным и прямо на базаре мастер из старого серебра изготовлял новое .

Esky 14-04-2016 19:34

quote:
Originally posted by lgg1969:

Емен



Amen!

Жорка26 14-04-2016 20:03

Я вот смотрю на предмет и вижу два момента. Во-первых лезвие сильно пострадало от корозии и как оружие потеряло ценность . Как то странно все замины и каверн собрались в одном месте, если начать востанавливать кромку то сразу станет заметно насколько сточился клинок в этом месте. Во-вторых как-то "живописно" вся позолота сошла оставшись в паре мест.

фудзин 14-04-2016 22:34

клинок травили кислотой, вместе с ржой сошла и позолота.

Жорка26 14-04-2016 22:44

А разве золото не устойчиво к кислоте? Или поверх простого клинка наносили потом новый орнамент?

фудзин 14-04-2016 22:54

Если под ним ржавчина, то сходит моментально. Нельзя травить и чистить кислотами позолоченное Оружие. В данном случае нет следов коррозии в углублениях узора, это следствие травления кислотой.

фудзин 14-04-2016 23:07

Да эфес, при таком " бывалом клинке" рукоятка в идеальном сохране, нет следов длительной эксплуатации, царапин, вмятин и т.д. Делайте выводы.

kvd70 15-04-2016 16:12

новодел помоему. аукцион не показатель. на ебей иногда подделки под россику и не такую толпу собирают.

Franc53 08-07-2016 23:55

Оригинал, но сборный, такой новодел слишком долго и дорого делать-для чего? Ручка хорошая Европа, лезвие не сработано а напрочь сгнивший араб-да ещё и кислотой добавили.

маратх 09-07-2016 11:33

Franc53, Вас не затруднит продемонстрировать аналогичный аутентичный арабский клинок?

PAULIUS 19-03-2017 17:12

Это Малайзия по мотивам европейского оружия. Клинок не сточен, такой дизайн, симбиоз
местной эстетики и западной концепции. Ржавчиной изъеден участок в сырых ножнах, плохое хранение.

маратх 19-03-2017 17:42

PAULIUS, обращусь к Вам с той же просьбой, что и к Franc53.

PAULIUS 20-03-2017 20:06

Дело в том, что это совсем не араб. Кузнец крисов выковал по европейским мотивам. Отсюда ширина клинка у рукояти и брутально травленый дамаск. У них много подражаний, при том, что и своих моделей тьма тьмущая.

PAULIUS 20-03-2017 20:17

Там были тесные контакты с португальцами и голландцами.
Вот ножик с европейским клинком, возможно, штык-ятаган выпрямленный умельцами для удобства применения.

маратх 20-03-2017 21:16

Я не о подражаниях. О них всё известно. Известно, что там даже булатные клинки использовали. Я же прошу показать аналог именно такого предмета. Пусть не с таким "расписанным" золотом клинком, но с такой рукоятью и с клинком аналогичной формы.

маратх 20-03-2017 21:18

Да, и на островах вряд ли смог ли бы такой узор и в такой технике выполнить

PAULIUS 20-03-2017 22:27

Не с такой рукоятью, но концепт похожий. Современный тесак, типа абордажного катлера.

маратх 20-03-2017 23:18

Ну, Вы совсем иной предмет показываете) И дело не только в рукояти, но и в форме клинка и в его длине.

PAULIUS 21-03-2017 12:17

Предмет такого же формата, как почти всё холодное оружие региона. Формы клинков там чрезвычайно разнообразные, как и рукояти, дужки могут быть какие угодно причудливые.

маратх 21-03-2017 12:36

Жалко тратить время на непродуктивную дискуссию :)

Сравните паранг набуры, аналогичные тому, что Вы показали, с предметом топикастера:


А потом попробуйте найти среди индонезийского оружия, предмет с рукоятью или с клинком, такими как на сабле топикстера :)

Ну, и не плохо бы, конечно, увидеть работу индонезийских мастеров, как на клинке топикастера :P

Ren Ren 14-04-2017 01:16

Тип клинка имеет чёткое сходство с клинком предмета ТС, ИМХО. Даже орнамент на том же месте. Разница (рукоять сейчас не трогаем) во времени между предметами - не менее 100 лет. Для колониальной эпохи это очень много.