Как бы викторина как бы в пятницу 23.05

Норман

В свете последних животрепещущих тем к вопросу о "точности" индо-персидских миниатюр.
Хорошо, что Бабур изображен с оружием в руке, а не в ножнах. А если бы в ножнах?

Не мучайтесь, не гадайте, пусть пару дней повисит для интриги, потом я запощу целиком.

Arabat

Это самораспрямляющиеся ножны. А в руке шамшир. 😊

Норман

[QUOTE]Originally posted by Arabat:
[B]
Это самораспрямляющиеся ножны. А в руке шамшир.
[/B]
[/QUOTE]
У нас есть победитель нашей моментальной лотереи! Приз в студию!

фудзин

Я вроде понял откуда эта миниатюра. Попробую догадаться о чем речь. Я набрал большой материал в том числе несоответствия изображенных клинков- их ножнам. Это часто встречается и по размеру, так и форме. Часто размеры длинноклинкового оружия гипертрофированы.

фудзин

Пока писал, Норман вывесил.

Норман

фудзин
Пока писал, Норман вывесил.
Прости, брат. Не хотел обидеть ))
Ты знаешь, я начал понимать (и спасибо Георгию за это) это вроде бы очевидно, но не так просто: нужно соотносить картинку с текстом. Очень часто изображения призваны проиллюстрировать какое-то несоответствие. Например, если персонаж малахольный, то сейчас его изобразят, например, в берете (не обижайтесь, кто носит береты, это для примера :-))
А в миниатюрах у такого персонажа может не в порядке тюрбан или РУКОЯТЬ кинжала или меча - своеобразный дресс-код того времени.
Если выложить все виды рукоятей, которые иллюстрировались, больше половины из них мы в пресловутом "железе" не найдем.

фудзин

Вспомни главу, которую я убрал по твоему совету. Прошу информацию пока не выкладывать до моего доклада. Так же, прошу участников моего разговора с Малоземовой, также подождать с комментариями. Я готовлю статью. Заранее всем Спасибо!

Arabat

Идея довольно оригинальная и заслуживает изучения. То есть, если на рисунке рукоять утоплена в ножны, то это не рукоять виновата, а персонаж с приветом... и мы должны разобраться от кого именно сей привет.

Норман

фудзин
Вспомни главу, которую я убрал по твоему совету. Прошу информацию пока не выкладывать до моего доклада. Так же, прошу участников моего разговора с Малоземовой, также подождать с комментариями. Я готовлю статью. Заранее всем Спасибо
Камил, я в этом плане самый надежный. Я все равно до конца так ни хера пока и не понял ))

Норман

[QUOTE]Originally posted by Arabat:
[B]
Идея довольно оригинальная и заслуживает изучения. То есть, если на рисунке рукоять утоплена в ножны, то это не рукоять виновата, а персонаж с приветом... и мы должны разобраться от кого именно сей привет.
[/B]
[/QUOTE]
Я прошу меня извинить за следующее изображение (Игорь-Гесс оценит - в качестве примирения), но вот скажите, сколько людей подумают, что это иллюстрация и бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии, а сколько обратятся к тексту, чтобы понять к чему это?

Arabat

но вот скажите, сколько людей подумают, что это иллюстрация и бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии, а сколько обратятся к тексту, чтобы понять к чему это?
Про других не скажу. А про себя могу сказать, что оба варианта неверны. Это безусловно не "бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии", но и к тексту я не обращусь поскольку я в нем все равно ничего не пойму. А спросить знающего человека нельзя?

StruKK

чтобы понять к чему это
Чего тут непонятного? По-моему с этим персонажем все понятно, никаких тонких намеков и эвфемизмов - привет в полный рост! 😊 "Арабский кошмар" наоборот.

Норман

Arabat
А спросить знающего человека нельзя?
Знающий покинул наш форум. А я с этим разбираться точно не буду. Я с натуральными вещами еще не разобрался.

Arabat

Знающий покинул наш форум.
Из-за Гесса? И всё? Больше, вроде бы, его никто не обижал. Или я чего-то не доглядел?
Ну, в таком случае картинка останется в памяти до лучших времен. Может, со временем вопрос и прояснится.

Alter

Норман
Я прошу меня извинить за следующее изображение (Игорь-Гесс оценит - в качестве примирения), но вот скажите, сколько людей подумают, что это иллюстрация и бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии, а сколько обратятся к тексту, чтобы понять к чему это?
У нас Иван-царевич и не такое с лягухой проделывал. 😊
А по ножнам..если бы я был художник и Бабур спросил недовольно меня "чо это?", я бы ответил в качестве отмазы, что ножны крутанулись в воздухе и встали боком.)

StruKK

к вопросу о "точности" индо-персидских миниатюр
Да ладно, посмотрите отечественные военные плакаты, особенно времен гражданской войны. Что, их авторы не знали как выглядят шашка с винтовкой? И тем не менее (это я не про Маяковского с его гиперусловностями, а про относительных "реалистов").

Alter

StruKK
Да ладно, посмотрите отечественные военные плакаты, особенно времен гражданской войны. Ч
Абсолютно точное сравнение.Однако, в каких-то случаях художник мог быть более точен, а в каких-то "как на плакатах".)

StruKK

С другой стороны - прорисовка данной миниатюры как раз замечательная, от шнурков и пуговичек, до характера раны добытого копытного (и даже его пола). И вдруг... Может не все так просто?

Alter

Посмотрите как один охотник держит лук, а другой ружьё. "Это немыслимо!"(с) 😊Эти художники могли вообще не понимать в обращении с оружием ничего,хоть и выдели предметы "в живую".

StruKK

Ну, лучник и тот кто с ружьем, в данный момент не охотятся, а скорее аплодируют персонажу на коне. Эмоционально, так сказать, сопереживают - "красавчик!", там, и все такое 😊 В общем, радостно трясут инвентарем 😊 Не удивлюсь, если это простые оруженосцы, а охота эта - не охота, а дворцовая забава где-нибудь во дворе, с фуршетом и публикой.

Alter

По морде убиенного на картинке животного это мул, тогда да, дворцовая забава. Я отметил лишь неестественный хват ружья и лука.Да и само оружие прорисовано чёрте как, а пуговки и бретельки-то да!)

маратх

Alter
По морде убиенного на картинке животного это мул

Это судя по всему - кулан, если биология здесь имеет значение.

Alter

Вроде да, подпадает под описание.
"Общий тон окраски туловища, шеи и головы песчано-жёлтого цвета различных оттенков и насыщенности, иногда доходя до красно-коричневого с сероватым оттенком. Вдоль средней линии спины и хвоста идет узкая тёмная полоса. Грива и концы ушей тёмно-бурые. Длинные волосы на конце хвоста чёрные или чёрно-бурые. Низ туловища и шеи, конец головы, внутренние части конечностей и область около хвоста светлые, почти белые."

маратх

Alter
Вроде да, подпадает под описание.

Ну хорошо) Значит я ещё не забыл Зоогеографию)))

Alter

Охота на кулана-от ведь развлечение, да ещё саблей по шее.)

вольгаст

\\ как один охотник держит лук\\

Вспомнилось видио охоты на фазана с луком. Там охотник тоже луком вместо дубины пользовался 😊

вольгаст

\\Охота на кулана-от ведь развлечение\\

Не совсем:

"Некоторые жили исключительно за счет охоты на кулана - у него ценилось не только мясо и шкура, но и печень, жир, а стоимость туши кулана в XIX в. доходила до 15 рублей."

Мараков Сергей Владимирович "В джунглях Прибалхашья"

Alter

вольгаст
Некоторые жили исключительно за счет охоты на кулана
Да, но на рисунке способ охоты весьма спорный, скорее показать скил.)

Норман

Раз тема свободная выложу сюда. Для Альтера. А то, не дай бог, сам найдет и начнет права качать ))

фудзин

злодей какой на картинке

Alter

Это нападение на замок.Любили их художники условности, ну как дети прямо.Васька проснётся, а голова в тумбочке.) Там ещё сабелька висит справа.Закрался вопрос, в какой период индусы решили, что шамширная рукоятка-плохо, а тальварная хорошо?

Норман

Закрался вопрос, в какой период индусы решили, что шамширная рукоятка-плохо, а тальварная хорошо?
Не решали. Все существовало параллельно. Мода на шамширы пошла с 18-го века, косили под элиту, афганцев. Как и в случае карудов.

Не так прочитал. Мне кажется, что еще гуриды приперлись с одутловатыми навершиями. Которые позднее на индийской земле выродились в тарелки. У моголов были черкесские сабли. А шамширы до 18-го века были залетными.

Alter

Норман
У моголов были черкесские сабли. А шамширы до 18-го века были залетными.
Вспомнилось.
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html

Saracen

Alter
Вспомнилось.
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html

Не открываются у меня почему-то эти ссылки.
Происходит переадресация на неведомую несуществующую страницу:
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
У кого как с этим?

Норман

Saracen
Не открываются у меня почему-то эти ссылки.
Происходит переадресация на неведомую несуществующую страницу:
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
У кого как с этим?
Так же. Ждем Альтера.

Ren Ren

Известная фишка Ганзы 😛 лечится следующим образом - после переадресации в командной строке открывшегося окна вручную исправляем ошибки и делаем ещё раз Enter. Проверено 😊

Saracen

Сергей, спасибо.
Тема по ссылке Альтера:
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html

Alter

Норман
Ждем Альтера.
Пост ?36 есть истина. Вставляем строку allzip.org.

Alter

Saracen
Тема по ссылке Альтера
На allzip.org легче читать, не перелистывая страницы.