В свете последних животрепещущих тем к вопросу о "точности" индо-персидских миниатюр.
Хорошо, что Бабур изображен с оружием в руке, а не в ножнах. А если бы в ножнах?
Не мучайтесь, не гадайте, пусть пару дней повисит для интриги, потом я запощу целиком.
Это самораспрямляющиеся ножны. А в руке шамшир. 😊
[QUOTE]Originally posted by Arabat:
[B]
Это самораспрямляющиеся ножны. А в руке шамшир.
[/B]
[/QUOTE]
У нас есть победитель нашей моментальной лотереи! Приз в студию!
Я вроде понял откуда эта миниатюра. Попробую догадаться о чем речь. Я набрал большой материал в том числе несоответствия изображенных клинков- их ножнам. Это часто встречается и по размеру, так и форме. Часто размеры длинноклинкового оружия гипертрофированы.
Пока писал, Норман вывесил.
фудзинПрости, брат. Не хотел обидеть ))
Пока писал, Норман вывесил.
Ты знаешь, я начал понимать (и спасибо Георгию за это) это вроде бы очевидно, но не так просто: нужно соотносить картинку с текстом. Очень часто изображения призваны проиллюстрировать какое-то несоответствие. Например, если персонаж малахольный, то сейчас его изобразят, например, в берете (не обижайтесь, кто носит береты, это для примера :-))
А в миниатюрах у такого персонажа может не в порядке тюрбан или РУКОЯТЬ кинжала или меча - своеобразный дресс-код того времени.
Если выложить все виды рукоятей, которые иллюстрировались, больше половины из них мы в пресловутом "железе" не найдем.
Вспомни главу, которую я убрал по твоему совету. Прошу информацию пока не выкладывать до моего доклада. Так же, прошу участников моего разговора с Малоземовой, также подождать с комментариями. Я готовлю статью. Заранее всем Спасибо!
Идея довольно оригинальная и заслуживает изучения. То есть, если на рисунке рукоять утоплена в ножны, то это не рукоять виновата, а персонаж с приветом... и мы должны разобраться от кого именно сей привет.
фудзинКамил, я в этом плане самый надежный. Я все равно до конца так ни хера пока и не понял ))
Вспомни главу, которую я убрал по твоему совету. Прошу информацию пока не выкладывать до моего доклада. Так же, прошу участников моего разговора с Малоземовой, также подождать с комментариями. Я готовлю статью. Заранее всем Спасибо
[QUOTE]Originally posted by Arabat:
[B]
Идея довольно оригинальная и заслуживает изучения. То есть, если на рисунке рукоять утоплена в ножны, то это не рукоять виновата, а персонаж с приветом... и мы должны разобраться от кого именно сей привет.
[/B]
[/QUOTE]
Я прошу меня извинить за следующее изображение (Игорь-Гесс оценит - в качестве примирения), но вот скажите, сколько людей подумают, что это иллюстрация и бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии, а сколько обратятся к тексту, чтобы понять к чему это?
но вот скажите, сколько людей подумают, что это иллюстрация и бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии, а сколько обратятся к тексту, чтобы понять к чему это?Про других не скажу. А про себя могу сказать, что оба варианта неверны. Это безусловно не "бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии", но и к тексту я не обращусь поскольку я в нем все равно ничего не пойму. А спросить знающего человека нельзя?
чтобы понять к чему этоЧего тут непонятного? По-моему с этим персонажем все понятно, никаких тонких намеков и эвфемизмов - привет в полный рост! 😊 "Арабский кошмар" наоборот.
ArabatЗнающий покинул наш форум. А я с этим разбираться точно не буду. Я с натуральными вещами еще не разобрался.
А спросить знающего человека нельзя?
Знающий покинул наш форум.Из-за Гесса? И всё? Больше, вроде бы, его никто не обижал. Или я чего-то не доглядел?
Ну, в таком случае картинка останется в памяти до лучших времен. Может, со временем вопрос и прояснится.
НорманУ нас Иван-царевич и не такое с лягухой проделывал. 😊
Я прошу меня извинить за следующее изображение (Игорь-Гесс оценит - в качестве примирения), но вот скажите, сколько людей подумают, что это иллюстрация и бытоописание из каждодневной жизни могольской Индии, а сколько обратятся к тексту, чтобы понять к чему это?
А по ножнам..если бы я был художник и Бабур спросил недовольно меня "чо это?", я бы ответил в качестве отмазы, что ножны крутанулись в воздухе и встали боком.)
к вопросу о "точности" индо-персидских миниатюрДа ладно, посмотрите отечественные военные плакаты, особенно времен гражданской войны. Что, их авторы не знали как выглядят шашка с винтовкой? И тем не менее (это я не про Маяковского с его гиперусловностями, а про относительных "реалистов").
StruKKАбсолютно точное сравнение.Однако, в каких-то случаях художник мог быть более точен, а в каких-то "как на плакатах".)
Да ладно, посмотрите отечественные военные плакаты, особенно времен гражданской войны. Ч
С другой стороны - прорисовка данной миниатюры как раз замечательная, от шнурков и пуговичек, до характера раны добытого копытного (и даже его пола). И вдруг... Может не все так просто?
Посмотрите как один охотник держит лук, а другой ружьё. "Это немыслимо!"(с) 😊Эти художники могли вообще не понимать в обращении с оружием ничего,хоть и выдели предметы "в живую".
Ну, лучник и тот кто с ружьем, в данный момент не охотятся, а скорее аплодируют персонажу на коне. Эмоционально, так сказать, сопереживают - "красавчик!", там, и все такое 😊 В общем, радостно трясут инвентарем 😊 Не удивлюсь, если это простые оруженосцы, а охота эта - не охота, а дворцовая забава где-нибудь во дворе, с фуршетом и публикой.
По морде убиенного на картинке животного это мул, тогда да, дворцовая забава. Я отметил лишь неестественный хват ружья и лука.Да и само оружие прорисовано чёрте как, а пуговки и бретельки-то да!)
Alter
По морде убиенного на картинке животного это мул
Это судя по всему - кулан, если биология здесь имеет значение.
Вроде да, подпадает под описание.
"Общий тон окраски туловища, шеи и головы песчано-жёлтого цвета различных оттенков и насыщенности, иногда доходя до красно-коричневого с сероватым оттенком. Вдоль средней линии спины и хвоста идет узкая тёмная полоса. Грива и концы ушей тёмно-бурые. Длинные волосы на конце хвоста чёрные или чёрно-бурые. Низ туловища и шеи, конец головы, внутренние части конечностей и область около хвоста светлые, почти белые."
Alter
Вроде да, подпадает под описание.
Ну хорошо) Значит я ещё не забыл Зоогеографию)))
Охота на кулана-от ведь развлечение, да ещё саблей по шее.)
\\ как один охотник держит лук\\
Вспомнилось видио охоты на фазана с луком. Там охотник тоже луком вместо дубины пользовался 😊
\\Охота на кулана-от ведь развлечение\\
Не совсем:
"Некоторые жили исключительно за счет охоты на кулана - у него ценилось не только мясо и шкура, но и печень, жир, а стоимость туши кулана в XIX в. доходила до 15 рублей."
Мараков Сергей Владимирович "В джунглях Прибалхашья"
вольгастДа, но на рисунке способ охоты весьма спорный, скорее показать скил.)
Некоторые жили исключительно за счет охоты на кулана
Раз тема свободная выложу сюда. Для Альтера. А то, не дай бог, сам найдет и начнет права качать ))
злодей какой на картинке
Это нападение на замок.Любили их художники условности, ну как дети прямо.Васька проснётся, а голова в тумбочке.) Там ещё сабелька висит справа.Закрался вопрос, в какой период индусы решили, что шамширная рукоятка-плохо, а тальварная хорошо?
Закрался вопрос, в какой период индусы решили, что шамширная рукоятка-плохо, а тальварная хорошо?Не решали. Все существовало параллельно. Мода на шамширы пошла с 18-го века, косили под элиту, афганцев. Как и в случае карудов.
Не так прочитал. Мне кажется, что еще гуриды приперлись с одутловатыми навершиями. Которые позднее на индийской земле выродились в тарелки. У моголов были черкесские сабли. А шамширы до 18-го века были залетными.
НорманВспомнилось.
У моголов были черкесские сабли. А шамширы до 18-го века были залетными.
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
Alter
Вспомнилось.
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
Не открываются у меня почему-то эти ссылки.
Происходит переадресация на неведомую несуществующую страницу:
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
У кого как с этим?
SaracenТак же. Ждем Альтера.
Не открываются у меня почему-то эти ссылки.
Происходит переадресация на неведомую несуществующую страницу:
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
У кого как с этим?
Известная фишка Ганзы 😛 лечится следующим образом - после переадресации в командной строке открывшегося окна вручную исправляем ошибки и делаем ещё раз Enter. Проверено 😊
Сергей, спасибо.
Тема по ссылке Альтера:
http://guns.allzip.org/topic/79/819193.html
НорманПост ?36 есть истина. Вставляем строку allzip.org.
Ждем Альтера.
SaracenНа allzip.org легче читать, не перелистывая страницы.
Тема по ссылке Альтера