Шашки - это хорошо... шашки - это можно сказать даже здорово... но...

Foxbat 23-01-2007 22:01

...как насчет других видов старинного оружия? Шпаги и палаши, например?

Я уже много лет гоняюсь за Русскими палашами, и пока - жопа. Даже 1826 не купить. Один раз был на еБее, и все, больше не видать.

Русские уставные шпаги наредкость ограничены в своей номенклатуре - попробуйте сравнить с Французскими, где их буквально сотни разновидностей - но существовали многие сделаные на заказ - кто-то их видел? Владеет?

Палашей было гораздо больше - но попадаются ли они на горизонте? Хорошо бы 18 века...

kvd70 23-01-2007 22:10

У 18 век - это редкость ,рарик :) .

vvvvvv 24-01-2007 02:23

в 18 веке очень много русских шпаг было нерусского пр-ва и модели соответственно европейские. Т.е. брали европейские и ставили на них российский герб и вензель, но это касается в основном чиновничьих шпаг. А на счет палашей - согласен с kvd70, 18 века практически не встречаются, да и 19 века - большая редкость и цена соотвествующая

Тоётоми 24-01-2007 10:05

шпаги что попадаются- в основном чиновничьи. их вобщем то проскакивает много, и стоят они не так дорого. М 1855 в разных ее вариациях. там как минимум три модификации было.
остальные шпаги практически не попадаются.
палаши- по палашам на моей памяти попадались чаще всего драгунские М 1826, и морские М 1855, а также морской М 1914. эти модификации еще бывают, ну цена- кому как. кому то кажется очень дорого, кому то так себе.
что касается более старых палашей- все что встречались- фуфло. ну я не имею ввиду в коллекциях. а те, что предлагались к продаже.

kvd70 24-01-2007 10:26

А у Вадика был палаш :),может фото осталось???

Тоётоми 24-01-2007 10:29

какая разница у кого что было и у кого что осталось?

ALex_Hyper 24-01-2007 10:48

А как насчет рапир? Многие ли образцы дошли до наших дней? Все что я видел - были в музее, и то - 2 или 3 штуки... :(

kvd70 24-01-2007 11:08

quote:
Originally posted by Тоётоми:
какая разница у кого что было и у кого что осталось?

Что то ты сердитый седня :).А у нас снежок идет,солнце вышло и похолодало ,градусов так 10 ,после слякоти ,приличная январская погода :).

василь 24-01-2007 11:09

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
А как насчет рапир? Многие ли образцы дошли до наших дней? Все что я видел - были в музее, и то - 2 или 3 штуки... :(

очень узкая тема.инфы так мало, может по причине спортивно-дуэльного характера.

ALex_Hyper 24-01-2007 11:10

Да уж... Хотя выглядят они симпатишно, на стену повесить такую можно бы... :)

Тоётоми 24-01-2007 11:16

quote:
Originally posted by kvd70:

Что то ты сердитый седня :).А у нас снежок идет,солнце вышло и похолодало ,градусов так 10 ,после слякоти ,приличная январская погода :).


уже добрый ))

ALex_Hyper 24-01-2007 17:02

Кстати - рапиры имели какое либо применение отличное от дуэльно-спортивного?

василь 24-01-2007 17:06

я думаю нет

ALex_Hyper 24-01-2007 17:18

Т.е. по сути - это скорее принадлежность ритуальная, чем имеющая практическую ценность? Впрочем судя по их отделке - наверное, основная их задача все же указание на статус владельца.

Foxbat 24-01-2007 18:10

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Т.е. по сути - это скорее принадлежность ритуальная, чем имеющая практическую ценность? Впрочем судя по их отделке - наверное, основная их задача все же указание на статус владельца.

Рапиры вешь очень интересная, и у меня их штук 15 - две 16 века, остальные 17-го, когда был их расцвет. Их, кстати, нетрудно найти, их много воркуг, надо только искать те где ничего не поменяно. Если интересуетесь то покажу фото, я их очень люблю. Вот для начала одна, Английская, в состоянии близком к идеальному, точно такая же есть в Лондоне, в музее Victoria and Albert.

А насчет их применения - ранние рапиры были в основном оружием кавалерии, и дошли в этой роли до 20 века почти (в Испании, например, да и в Англии и США кавалерийские рапиры были в начале 20 века)... а в основном это было реальное оружие граждан.

О рапирах я могу говорить сутками... Рапиры дорогие, и максимальная им цена - небо...

ALex_Hyper 24-01-2007 18:15

Не откажусь взглянуть, по моему - они наиболее симпатичное холодное оружие.

Foxbat 24-01-2007 18:19

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Не откажусь взглянуть, по моему - они наиболее симпатичное холодное оружие.

Плохо закладываются картинки, но вот еше две

Foxbat 24-01-2007 18:22

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]

Плохо закладываются картинки, но вот еше две



Foxbat 24-01-2007 18:25

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B][QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]

Раз пошла такая пьянка...

Foxbat 24-01-2007 18:29

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B][QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B][QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]

Если еще хотелось бы - только скажите

ALex_Hyper 24-01-2007 20:15

Гм, а можно про 1-ю, 5-ю и последнюю поподробнее? и фото всего клинка, если не затруднит...
Я наверное полноценную рарную рапиру не потяну, а вот новодел - х.з. Они бывают приличными репликами?

Foxbat 24-01-2007 20:31

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Гм, а можно про 1-ю, 5-ю и последнюю поподробнее? и фото всего клинка, если не затруднит...
Я наверное полноценную рарную рапиру не потяну, а вот новодел - х.з. Они бывают приличными репликами?

С удовольствием... первая это Французская, 17 века, иногда такие называют pillow sword - с таким небольшим ефесом легко было держать наготове у кровати. Лезвие очень широкое, длина 75 см, возможно слегка укороченное.

Пятая это Английская, фото лезвия под рукой нет.

Есть ОЧЕНЬ хороший новодел. Например вот эта - классная копия. Обычно хорошие копии можно найти от $100 и до $700. Надо искать осторожно, куча говна вокруг, большинство копий не стоит и $20. Cold Steel делает неплохие, их можно поймать на еБее.

ALex_Hyper 24-01-2007 20:35

А есть ли какая то контора, которая занимается изготовлением приличных копий? от которых можно заказать желаемое?
Гм... английская, вроде очень неплохо смотрится...

Foxbat 24-01-2007 20:40

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
А есть ли какая то контора, которая занимается изготовлением приличных копий? от которых можно заказать желаемое?
Гм... английская, вроде очень неплохо смотрится...

Вот пожалуй самый лучщий источник:
http://www.armor.com/rapiers.html

Полазайте по их сайту, у них много чего есть. Посылают ли они в Россию - не знаю.

Сохатый 24-01-2007 23:28

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
А есть ли какая то контора, которая занимается изготовлением приличных копий? от которых можно заказать желаемое?
Гм... английская, вроде очень неплохо смотрится...


http://www.swords.cz/bestof.html поближе, в Чехии

ALex_Hyper 24-01-2007 23:30

Да уж, красивые игрушки... Это реплики, или вольное творчество на тему?

майкл 24-01-2007 23:51

Игрушки все это,
в них нет духа того времени!

ALex_Hyper 25-01-2007 11:08

Дух времени - эт конечно хорошо, но я лучше повешу на стену хорошую реплику, чем силуминовую поделку. Раритет в хорошем сохране не так дешев, а в плохом - как то не очень тянет на украшение...

Thom 25-01-2007 11:58

Лучше всеж оригинал, пусть и в сохранности ниже среднего.

ALex_Hyper 25-01-2007 12:10

Ну тут наверное исключительно дело вкуса... Но уж больно непрезентабельный вид они порой имеют...

Foxbat 25-01-2007 20:44

quote:
Originally posted by Thom:
Лучше всеж оригинал, пусть и в сохранности ниже среднего.

Тут еще играет роль цена. Хорошую репродукцию можно схватить за $100-$300, а настоящую 17 века рапиру в каком угодно состоянии и близко так не возьмешь.

ALex_Hyper 25-01-2007 22:42

Вот и я о том же... Раритет за такую цену н найти... Лучше уж реплику взять. Главное чтобы она точно воспроизводила модель данного исторического периода.

Foxbat 26-01-2007 18:48

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Вот и я о том же... Раритет за такую цену н найти... Лучше уж реплику взять. Главное чтобы она точно воспроизводила модель данного исторического периода.

Я тем временем связался с компанией Arms & Armor - они сказали что могут отправить и в Россию. Так что дорога открыта!

ALex_Hyper 26-01-2007 19:24

Осталось только подкопить средств... Хотя вроде бы реплики более менее вменяемые...

Foxbat 26-01-2007 19:30

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Осталось только подкопить средств... Хотя вроде бы реплики более менее вменяемые...

Лично моя рекоммендация ловить эти реплики на еБее - там они иногда (хотя и редко) появляются, и стоят, разумеется, меньше. Недавно кто-то родавал их Milanese Rapier.

Fet 26-01-2007 19:35

Хорошие реплики - это, на мой взгляд, совершенно отдельная тема. Конечно, духа времени в них нет, но ведь не всем он нужен. :) Держал в руках несколько изделий от Arms & Armor - отличные вещи. У них на главной странице висит высказывание Окшотта: "The best replicas i've ever seen" - имхо, лучшая реклама. Девайсы в руках ощущаются совершенно "как родные" (ну, без духа времени только :)). Стоят прилично, но того стоят. У нас не знаю никого, кто за те же деньги сделал бы нечто похожее.

Колдстил тоже очень неплохо делат, но при ближайшем рассмотрении не так душевно, что ли. Хотя девайсы вполне рабочие и подешевше.

Foxbat 26-01-2007 19:45

quote:
Originally posted by Fet:
Хорошие реплики - это, на мой взгляд, совершенно отдельная тема. Конечно, духа времени в них нет, но ведь не всем он нужен. :) Держал в руках несколько изделий от Arms & Armor - отличные вещи. У них на главной странице висит высказывание Окшотта: "The best replicas i've ever seen" - имхо, лучшая реклама. Девайсы в руках ощущаются совершенно "как родные" (ну, без духа времени только :)). Стоят прилично, но того стоят. У нас не знаю никого, кто за те же деньги сделал бы нечто похожее.

Колдстил тоже очень неплохо делат, но при ближайшем рассмотрении не так душевно, что ли. Хотя девайсы вполне рабочие и подешевше.


Здесь есть такой интересный момент - через 100 лет этим репликам будет 100 лет, и они будут уже официально квалифицироваться как антик... и совершенно законно.

Это совершенно нормальное явление. Вы наверняка знаете что есть разница между тем что называется 'antique' и 'period antique'.

Например ампирная вещь сделаная в 1810 году будет период антик, а сделаная в 1840 - просто антик. Цена будет разная, но та что сделана позже все равно будет дорогая и пользоваться заслуженным спросом - а не исключено еще что и будет лучше сделана!

Так и эти рапиры...

Fet 26-01-2007 19:51

Кстати, мне одну из армсовских реплик и показывали, хвастаясь, что это оригинал. :)

Как они будут зваться через сто лет, мне, к сожалению, будет уже все равно. :) Вещи знатные и сегодня. Сам бы купил кучу, жаль денег на такое хобби сейчас нет.

Foxbat 26-01-2007 19:58

quote:
Originally posted by Fet:
Кстати, мне одну из армсовских реплик и показывали, хвастаясь, что это оригинал. :)

Как они будут зваться через сто лет, мне, к сожалению, будет уже все равно. :) Вещи знатные и сегодня. Сам бы купил кучу, жаль денег на такое хобби сейчас нет.


Но подумайте о внуках! "Дедушкина рапира, настоящий антик!"

Не знаю кого они ловят и пытаются впарить как оригинал. Такой оригинал должен стоить (в зависимости от их модели) от $5,000 до $15,000, и вряд ли кто-то готовый заплатить такие деньги купит без экспертизы... даже если своих глаз нет.

Вот с хорошими репликами сделанными в 19 веке сложнее...

майкл 27-01-2007 19:29

Несколько слов в отношении дедушкиных рапир- реплик, их ценности через сто лет и прочее.
Первое. Как правильно сказал когда то Мак-
мы собираем, собираем, а наши потомки все это прое.... Думаю, что в этом сермяжная правда. Поэтому рассчитывать на потомков, которые с благословением будут смотреть на дедушкины игрушки, наверно, все таки не стоит. Бывают конечно исключения - но это только единичные случаи.
Второе. Что будет через 100 лет со стоимостью этих реплик? (т.е. будущих антиков) Да представте, сделали этих реплик до...., т.е. я хотел сказать много, так много, что каждому желающему аж по несколько штук приходится.
Предложений масса - и что будет с их стоимостью? Понятно наверно. А качество реплик (и подделок) будет неуклонно расти. И наверняка наступит время, когда их качество будет сопоставимо с качеством оригиналов. Уже сейчас поддельные царские ордена и медали иногда трудно отличить от оригиналов. Восемьдесят процентов антиквариата на рынке - подделки(не я выдумал). Из 1000 (около) написанных картин Айвазовского в мире насчитывается их почему то более 4 тысяч. А наука и техника не стоят на месте - это всем известно. Дальше качество только улучшится. Ну вот и нож разведчика НР - хорошо сделанный, желающих много и он насытит рынок, а это повлияет и на стоимость оригиналов (если конечно, их можно будет отличить). Есть такой известный анекдот -
-официант, что Вы мне принесли, чай или кофе?
-а Вы сами не можете отличить?
-нет.
-а тогда Вам не все ли равно!
Желающих приобрести гарантированные(?)оригиналы будет меньше, соответственно, и стоимость их меньше.
Может быть и такой вариант.
(А может я просто всех Вас пугаю,все может быть)
Следует конечно сказать что для определения подлинности можно провести и спектральный анализ для определения состава металла (воспроизвести старый состав практически очень сложно), и радиоуглеродный для определения временного интервала. Но это скорее для эксклюзивных предметов.