Для Ваших глаз... ятаган из моей коллекции, с дамасским клинком обильно покрытым вязью из серебряной проволоки.
Что интересно, кромка лезвия из другой стали чем тело клинка.
Может это огрехи фото, но дамасск выглядит, как обычное травление (не только в наше время мастера хотели повысить стоимость изделия 😛 )
bayan
Может это огрехи фото, но дамасск выглядит, как обычное травление (не только в наше время мастера хотели повысить стоимость изделия 😛 )
Дамаск настоящий, тот что называется pattern welded steel, так что да, грехи фотографии. Вали все на них! 😊
В дамасске не силен, но выглядит логично - дамассковые накладки и стальная центральная пластина.
Выглядит как крученый дамаск или очень грамотно сделанное травление... Скорее дамаск.
Хороший ножик, а то, что РК из другой стали, так это обычная техника в то время.
мак
Хороший ножик, а то, что РК из другой стали, так это обычная техника в то время.
Так это я не к тому что такая редкость, а для людей здесь, наверное кто-то не видел их, так обратить внимание, для информации, а то так можно и не заметить.
Кстати... делались ятаганы из wootz? Я по ним не спец, но то что обычно вижу или из такого как тут дамасска, или простая сталь.
Клинок дамасский без сомнения ?то не травление крученый дамаск был очень распространен в турции оттуда его еше одно название турецкий ,у моего знакомого точно такой клинок.,а то что внутри более углеродистая сталь очень для них типично
я только такой продал
С уважением Роман
Из вутца бывают. Очень редко и наценка на них 300%.
ИМХО. Первый девайс - хоть и красивая, но реально РАБОЧАЯ вещь. Строй клинка, рукояти - всё про то. Работа или турецкая, или сирийская. Рукоять больше характерна для Сирии, но смущает грубый рисунок серебряной всечки. Таких я там не встречал.
Девайс 2 - Балканского типа. Парадный. Из тех, что в Хорватии называли ханджар, т.е. кинжал. Почему-то именно на таких Асцвацатурян строит свои гипотезы о практическом применении ятаганов. А первые вовсе не рассматривает... 😞
первый - хороший ятаган в нередко встречающейся технике исполнения и украшения. у Аствацатурян описан и такой тип рукояти, и такое украшение клинка. страницы перечислять?
второй - не обязательно балканец. просто поздняя никчемка парадная, клинок жестяной, как правило. но каменьев бывает много.
Bonart
первый - хороший ятаган в нередко встречающейся технике исполнения и украшения. у Аствацатурян описан и такой тип рукояти, и такое украшение клинка. страницы перечислять?
второй - не обязательно балканец. просто поздняя никчемка парадная, клинок жестяной, как правило. но каменьев бывает много.
Просто именно на балканах особенно жаловали короткие ятаганы "кинжального типа", а не "тесачного". Термины - мои.
Про Асцвацатурян не пишите. И так всё читал. И про ручки, и про украшения вчера освежил. Но про ТАКИЕ рабочие "тесачные" клинки она практически не упоминает и выводы свои, о тактическом применении этого вида холодного оружия, строит неправильно. Но мы это уже обсуждали.
===второй - не обязательно балканец. просто поздняя никчемка парадная, клинок жестяной, как правило. но каменьев бывает много.
клинок совсем не жестяной 😊 .Как на фото видно сама трехслойка уже очем то должна сказать, твердость реж. кр. высока сам проверял ,как и трехслойку проявлял.
по поводу размера длинна его 76 см.
На клинке дата 1854 г.
с уважением Роман
Muzei
===второй - не обязательно балканец. просто поздняя никчемка парадная, клинок жестяной, как правило. но каменьев бывает много.
клинок совсем не жестяной 😊 .Как на фото видно сама трехслойка уже очем то должна сказать, твердость реж. кр. высока сам проверял ,как и трехслойку проявлял.
по поводу размера длинна его 76 см.
На клинке дата 1854 г.
с уважением Роман
Роман, под рабочими девайсами я подразумеваю боевое оружие стрелков, исполнявшее ту же роль, что тесаки и полусабли в европейских армиях. Т.е. оружие стрелков, воевавших в пешем строю. Ятаганы балканского типа - более лёгкое оружие, употреблявшееся стрелковыми формированиями милицейского типа, не вступавшими в рукопашные схватки плотными массами. Некий тактический аналог томагавка. Полуоружие-полухозинструмент. Реально боевой ятаган, имеет уширение на последней трети и является неким подобием махайры и фалькаты. Тактическое применение - плотная пешая рукопашная схватка с противником, не имеющим серьёзного защитного вооружения. Ятаган являлся основным оружием для выполнения знаменитых атак, которыми так славились именно стрелки-янычары, и которые так не вписывались в чинные наставления европейских теоретиков военного дела. Стрелки-янычары, не ограничивались только обстрелом противника, а активно помогали своим пикинёрам в атаке. Кроме того, они могли и без пикинёров провести атаку, причём яростную и весьма результативную. Именно для противодействия этим атакам, Суворов ввёл в состав пехотных порядков, было упразднёных Минихом пикинёров. А стрелков сам сталучить янычарским приёмам боя, сделав обязаельным овладение искусством штыкового боя и боя клинковым оружием. Помните: "штык - молодец"? Это оттуда, из той оперы.
то-то и оно что 1854 год. регулярная армия в османской империи началась в 30-х, вооружалась по европейскому образцу и ятаганы перестали быть боевым оружием, оставшись костюмной принадлежностью. качество их резко снизилось, я вот пару экземпляров спокойно и без усилий сгибал руками, я затем выравнивал, яко гвозди какие 😊
Bonart
то-то и оно что 1854 год. регулярная армия в османской империи началась в 30-х, вооружалась по европейскому образцу и ятаганы перестали быть боевым оружием, оставшись костюмной принадлежностью. качество их резко снизилось, я вот пару экземпляров спокойно и без усилий сгибал руками, я затем выравнивал, яко гвозди какие 😊
Да, в 19 столетии только на Балканах продолжали делать и использовать э-э-э "полуятаганы". Назовём их так. А поскольку и использовать, то качество албанских или хорватских полуятаганов было гораздо выше собственно турецких новоделов. В горных областях Ближнего Востока были ещё в употреблении боевые ятаганы. Просто много их было не надо, а потому обходились тем, что Исмаил-паша счёл непригодным для своих европеизированных солдат. А вот население ещё долго рубило "халявными" девайсами и кустарник, и овцекрадов, и разных прочих супостатов.
---то-то и оно что 1854 год. регулярная армия в османской империи началась в 30-х, вооружалась по европейскому образцу и ятаганы перестали быть боевым оружием, оставшись костюмной принадлежностью. качество их резко снизилось, я вот пару экземпляров спокойно и без усилий сгибал руками, я затем выравнивал, яко гвозди какие
так как мы говорим об конкретно этом ятагане я согласен с Abu George это балканы.а поповоду качества если смотреть по цвету после травления то режущая кромка содержит углерода не менее 0,7 и твердость у нее не хуже ресоры. И естественно более
мягкие обкладки. У него о оси был небольшой изгиб выравнять я его не смог.
Так что качество данного экземпляра
вполне рабочее.
С уважением Роман
Согласен кручёный дамаск с пластиной. Очень приятная вещь.