Друзья, ради Бога не подумайте плохого и не сочтите маньяком!
просто недавно перечитывал книги Дюма и некоторые другие и меня заинтересовал такой вопрос: а чем приводили приговоры в исполнение палачи?
в трех мушкетерах лильский палач обезглавил Миледи мечом.
в Королеве Марго гафа де Ла Моля казнили кажется топором если память не изменяет.
в фильмах разных палач изображался с голым торсом в капюшоне и здоровенным двулезвийным топором-секирой
кто нибудь может просветить в данном вопросе?
и еще: а где применялся этот здоровый топор секира, а-ля Конан-Варвар?
я просто думаю заказать новодел такого и на стеночку над камином повесить, очень уж колоритная вещица
Zawchoz
Друзья, ради Бога не подумайте плохого и не сочтите маньяком!
просто недавно перечитывал книги Дюма и некоторые другие и меня заинтересовал такой вопрос: а чем приводили приговоры в исполнение палачи?
в трех мушкетерах лильский палач обезглавил Миледи мечом.
в Королеве Марго гафа де Ла Моля казнили кажется топором если память не изменяет.
в фильмах разных палач изображался с голым торсом в капюшоне и здоровенным двулезвийным топором-секиройкто нибудь может просветить в данном вопросе?
и еще: а где применялся этот здоровый топор секира, а-ля Конан-Варвар?
я просто думаю заказать новодел такого и на стеночку над камином повесить, очень уж колоритная вещица
Обезглавливание мечем было очень популярно, если помните Анну Болену...
Вот типичный меч:
http://www.artfund.org/artwork/1324/executioners-sword
вот еще один "Меч правосудия", Швейцария, 17 век. . Стоил около 6000 Евро
Фото взял из каталога одного из европейских аукционов
Мечи правосудия применялись в европе долго,до 18 века включительно. Попадаются почти во всех приличных музеях.
Zawchoz
[B][/B]
А если загребать шире, то на Востоке часто использовали шамширы, а в Африке, самые разнообразные штуки многие из которых называются так просто чтобы вздуть их цену... например вот эта.
http://www.antiqueswords.com/rb16.htm
а во Франции до 1970-х использовалась гильотина, даже сейчас, редко, но попадаются
в смысле у антик диллеров в продаже :-)
можеш мне посмотреть - уж очень на работу надо, хотя бы на прокат, дней на 10-15?
ну а насчет двулезвийной секиры нет ли информации?
или это чисто фентези оружие?
Zawchoz
ну а насчет двулезвийной секиры нет ли информации?
или это чисто фентези оружие?
Лично я двухлезвийных не видел, обычно видишь вот такие:
http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/axe2.jpg
Двулезвийная в средиземноморском регионе еще по античности называлась "Лабрис", была такая и во времена Дритте Райха 
------------------
интересуют: нож разведчика, траншейник, вачовская финка...
В книжке про ХО этнографического музея есть китайский топор палача. У меня ее нет, к сожалению, пусть кто-нибудь отсканит.
ЛАБРИС это да., но наскока я помню он значительно меньше тех здоровенных секир которые покзывают в голливудских фильмах про викингов, или в аналогичных фильмах ими вооружают палачей.
то есть здаааааааровый двулезвийный топор
там диаметр полукруга каждого не менее 45 см
и еще вопрос - в третьем рейхе то чего делал такой топорик то?????
Zawchoz
Друзья, ради Бога не подумайте плохого и не сочтите маньяком!
просто недавно перечитывал книги Дюма и некоторые другие и меня заинтересовал такой вопрос: а чем приводили приговоры в исполнение палачи?
Не помню откуда сведения ,но мечом казнили дворян ,а топором прочую чернь.(Кажется во Франции,как в других странах -не знаю).
Это ошибка - прекрасно топором.
Да да!!!
в Королеве Марго графа казнили кажись топориком.
ZawchozИх мало, но они есть! Вернее, были: Причем, как симметричные, так и ассиметричные.
ну а насчет двулезвийной секиры нет ли информации?
или это чисто фентези оружие?
Вот такая двулезвийная у нас есть http://www.museummilitary.com/?p=10&w=35
С уваженеим Роман
В Европе казни отрубание головы или четвертование проводились только мечом. Топор - выдумка эпохи "романтизьму".
Топоры палачей один западная Украина два других Европа выглядят не романтично 😊
С уважением Роман
apple
В Европе казни отрубание головы или четвертование проводились только мечом. Топор - выдумка эпохи "романтизьму".
Карла Первого топором. А в "Трёх мушкетёрах" палач, насколько помню, спрашивает "Мечом или топором? Мечом дороже". Может, ошибаюсь, книжку сейчас поднимать времени нет.
А если загребать шире, то на Востоке часто использовали шамширы, а в Африке...
+++В каком-то японском фильме был эпизод с обезглавливанием - там палач работал сегментом бамбука диаметром этак мм 100 - планочка длиной пол-метра, в поперечном сечении дуга, по длинной стороне зубья нарезаны. А для удобства работы наказуемый сидел в яме (будущей могиле?) - одна голова наружу - и две скрепленные доски (с вырезами полукругом) вокруг шеи - типа как "очко" в сортире сельского образца. А палач сидит на той же доске и тупо пилит... Не знаю, как бы подобное выглядело на стенке над камином, а сделать - легко!
С уважением
Александр.
Сделать действительно легко и повесить над камином - имеется ввиду эти две деревяшки с полувырезами под голову - ну вообщем - классическое деревенское очко от сортира.
Точно в ЯПОНСКОМ фильме? Ваще-то бамбуковую пилу использовали для казней в Китае.
Фильм, если мне не изменяет склероз, японский и даже называется, кажется, "Жестокость бусидо" (это не матом)... А вообще эти две страны - Китай и Япония - сильно завязаны исторически и культурно - так что если считать юриспруденцию и исполнение приговоров (как ее элемент) - культурой - то может иметь место чистое заимствование - да и бамбук растет и там, и там...
С уважением
Александр.
ИМО - Я бы "оружием" палаческие инструменты не назвал бы.
Правильное название - Оружие правосудия, хотя правосудие во все времена понятие относительное
Так ведь и существует термин "орудие убийства" - а не "оружие"...
С уважением
Александр.
P.S. A вообще, если по правилу, что не оружие убивает, а люди, то эта терминология "ХО" - не "ХО" тоже иногда совершенно неоднозначно работает - одна и та же "финка", если за грибами или на рыбалке - инструмент, сумел с ее помощью отбиться от гоп-компании (без ментов) - оружие просто, а вот если соответствующие "товарищи" вдруг ее у тебя в кормане нашли, да еще и красивую - безусловно "ХО"...
Карл I был ОБЕЗГЛАВЛЕН, а Дюма не был свидетелем эпохи Луи XIII.
CTC
P.S. A вообще, если по правилу, что не оружие убивает, а люди, то эта терминология "ХО" - не "ХО" тоже иногда совершенно неоднозначно работает - одна и та же "финка", если за грибами или на рыбалке - инструмент, сумел с ее помощью отбиться от гоп-компании (без ментов) - оружие просто, а вот если соответствующие "товарищи" вдруг ее у тебя в кормане нашли, да еще и красивую - безусловно "ХО"...
какие свежие, утренние, бодрые мысли. Пишите ещё!
Кстати, известная картина казни Карла, на которой плач стоит с топором, принадлежит кисти (а вернее - резцу, так как это гравюра) немецкому художнику, который не был свидетелем события.
Вот некоторые наши товарищи на фоне орудия труда палачей и отрубленных рук: http://img.allzip.org/g/79/orig/574387.jpg
А вот интересно, зачем такой штуковине ножны? Трезво рассуждая, с собой ее далеко носить не надо, поставил в угол подсобного помещения(острия все равно нет) и пусть стоит. Просто по инерции делали? Или палач - это такая весьма разъездная профессия была, типа мужчина по вызову? Заявку принял, вещички (девайсы 😊) собрал, и отправился в дальний путь заказ выполнять?
Нет, у нас в Риге это был уважаемый человек со своим домом и своей "практикой". Наверное ножны былискорее символом: закон суров,но справедлив - меч не обнажается без дела.
Угу. Дом палача слева от Шведских ворот, последний в Старом городе.
Должность упразнена только в 1863 году.
Вот уж "клиоделы"! Не постеснялись украсть обложку со старого "Орла"!!!
appleИ что с того?
Вот уж "клиоделы"! Не постеснялись украсть обложку со старого "Орла"!!!
Под обложкой у них бывали весьма неплохие вещи по истории Риги.
А это главное.
Просто одна из заповедей гласит: "Не укради!" А уж "под каким соусом"...
apple
Кстати, известная картина казни Карла, на которой плач стоит с топором, принадлежит кисти (а вернее - резцу, так как это гравюра) немецкому художнику, который не был свидетелем события.
Не знал. Как раз эту гравюру и запомнил, ещё, наверно, из школьного учебника. Впрочем, не думаю, чтоб и топор совсем не употреблялся. И в этой теме уже фотку бросили, и в описании казни Пугачёва очевидцем: "как скоро Пугачёв готов был повалиться на плаху, брат мой отворотился,чтобы не видеть взмах топора...", впрочем это уже Россия и более позднее время.
А насчёт Карла никто не курсе,чем его то? Должны были какие-нибудь источники того времени дойти, не каждый же день королей казнят.
Казнь Пугачёва носила назидательный характер:за гос.измену - топор. По аналогии с жёсткой рукой Петра-1 и его расправы со стрельцами, ибо век просвещения и вольтерианства нуждался в устрашении.
FetА как же сессии выездного суда, проводимые по деревням? Походное бюро, походный ящик с перьями, палочками туши и бумагой, походные орудия следствия (сапог испанский, зажимы для пальцев, семихвостая плеть, чревонаполнитель), походное оружие правосудия... Для всего нужны чехлы, заметим!
А вот интересно, зачем такой штуковине ножны? Трезво рассуждая, с собой ее далеко носить не надо, поставил в угол подсобного помещения(острия все равно нет) и пусть стоит. Просто по инерции делали? Или палач - это такая весьма разъездная профессия была, типа мужчина по вызову? Заявку принял, вещички (девайсы 😊) собрал, и отправился в дальний путь заказ выполнять?
Какие "выездные сессии"? Все в столицу, товарищи! Нескорый и неправый суд всегда ждет вас!