Китайское оружие в европейском стиле.

Muzei 26-08-2016 10:20

Никогда особо не сталкивался, а тут попалась на глаза , стало интересно, насколько обширно в Китае изготавливали предметы в европейском стиле?



маратх 26-08-2016 10:33

Рома, спасибо! Очень интересно!

vilka33 26-08-2016 12:04

Ну очень цветасто ,гламурненько так - :)

Gesss 26-08-2016 13:59

Это что-то дипломатическое?

Ren Ren 26-08-2016 14:52

Спасибо, Роман! Такие ранние украшенные предметы можно пересчитать по пальцам.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.

Жорка26 26-08-2016 15:37

Хороша цацка, слов нет. Сразу вспоминаю японские клинки, но это круче

Muzei 26-08-2016 17:15

Этот предмет датируют около 1800 года.

Arabat 26-08-2016 20:19

Интересная штучка! Вроде бы чисто европейская, кроме декоративного оформления, естественно. А приглядишься, так и не очень. Все же это цзянь, хоть и в европейском стиле.

Saracen 26-08-2016 21:33

quote:
Originally posted by Arabat:

Все же это цзянь


Почему то мне кажется, что эту Вашу мысль сейчас "затрогают" :)

Arabat 26-08-2016 21:53

quote:
Почему то мне кажется, что эту Вашу мысль сейчас "затрогают"

А мне не жалко. Это у нас с вами договор, а с остальными ничего такого нет.

Saracen 26-08-2016 22:11

Я его еще не верифицировал ).

Ren Ren 27-08-2016 12:03

quote:
Изначально написано Muzei:
Этот предмет датируют около 1800 года.

Думаю, 18 век можно исключить. Моя датировка - 1800-1820 гг. :)

Ren Ren 27-08-2016 12:19

quote:
Изначально написано Arabat:
Все же это цзянь, хоть и в европейском стиле.

Встречаются очень редкие и интересные цзяни с "эуропейским" налётом - длинное рикассо и широкий дол посередине. Хотя они и поздние, но из подлинных сохранились единицы.
Сейчас, кстати, их клепают все, кому не лень, иногда довольно качественно :P

маратх 27-08-2016 11:00

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Встречаются очень редкие и интересные цзяни с "эуропейским" налётом - длинное рикассо и широкий дол посередине. Хотя они и поздние, но из подлинных сохранились единицы.


А показать?

Muzei 27-08-2016 11:09

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Моя датировка - 1800-1820 гг



Полностью согласен )) "Цзяцин"

Muzei 27-08-2016 11:12

quote:
Originally posted by Gesss:

Это что-то дипломатическое?



Думаю местная тяга к роскоши.

Ren Ren 27-08-2016 13:46

quote:
Изначально написано маратх:

А показать?



Постараюсь :P

Arabat 27-08-2016 16:04

quote:
Думаю местная тяга к роскоши.

Вообще-то, вопрос действительно интересный. Тяга к роскоши это понятно, но почему шпага, а не китайское оружие? Что этот любитель роскоши намеревался с ней делать? Где носить?

А, если это подарок, то тогда Гесс прав: это дипломатия, причем судя по степени роскоши, а, стало быть, и цены, дипломатия достаточно высокого уровня.

Ren Ren 27-08-2016 17:28

quote:
Изначально написано Arabat:
Где носить?

Дома. Только дома.

Arabat 27-08-2016 18:02

quote:
Дома. Только дома.

Хотелось мне Гесса поддержать, но я не настаиваю.
А с учетом того факта, что дом богатого китайца это целый город, то ему и дома есть, где разгуляться. :)

Ren Ren 27-08-2016 19:55

quote:
Изначально написано маратх:

А показать?


С ярко выраженным рикассо мне найти не удалось, но это из этой серии.

Mower_man 29-08-2016 16:19

а есть примеры синения клинков в китае, владение этой технологией? Книжка с примерами далеко

Ren Ren 29-08-2016 23:37

Хороший вопрос! Похоже, знали.



val63 15-08-2017 17:03

quote:
Изначально написано Ren Ren:
Спасибо, Роман! Такие ранние украшенные предметы можно пересчитать по пальцам.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.

iv2006 16-08-2017 10:40

quote:
Изначально написано Ren Ren:

Думаю, 18 век можно исключить. Моя датировка - 1800-1820 гг. :)


По клинку так и есть, точнее, 1801-1820. Укороченный клинок от английской шпаги, вероятно, мундирной (не боевой) шпаги офицера кавалерии.
Эфес, видимо, более поздний

Ren Ren 16-08-2017 14:03

Более поздний - если судить по форме эфеса?

iv2006 16-08-2017 17:37

quote:
Более поздний - если судить по форме эфеса?

Нет, из общих соображений - клинку ещё надо было доехать до Китая.

Ren Ren 17-08-2017 12:55

А вот клинок как раз на 99% дипломатический подарок. Так что не думаю, что на дорогу много времени ушло.

iv2006 17-08-2017 08:34

Я в дарительных традициях не силен, но подарок голого клинка мне кажется странным. Тем более - с вензелем короля Георга и британским гербом; а не вызовет ли дипломатического скандала такой подарок?
Сам клинок мне кажется совершенно стандартным британским офицерским клинком, который был позднее укорочен сантиметров на 10.

Ren Ren 19-08-2017 02:34

Во всех нюансах китайского дипломатического протокола и я не силён :) но кое-какие особенности мне известны. Первое и главнейшее - любые дипломатические подарки китайцы рассматривали как поднесение дани и проявление покорности. С этой точки зрения особое значение имела не столько стоимость подарка (в большинстве случаев в благодарность за проявление этой самой "покорности" стоимость ответных китайских подарков была выше), как является ли он "произведением данной земли" (так обнищавшие монгольские князья подносили дань мороженными бараньими тушами :P), т.е. в нашем случае это Made in England. То, что на клинке британский герб и, особенно, королевский вензель, есть очень хорошо! - это прямое и наглядное проявление личной покорности британского монарха китайскому императору (вот такая китайская логика - хоть стой, хоть падай).
Сам клинок - стандартный офицерский - прекрасно вписывается в концепцию "произведения данной земли", но, думаю, что он всё же имел стандартную британскую одёжку, был подвергнут испытаниям, обломан на 10 см, и найден настолько достойным по качеству, чтобы быть переодетым в Нэйуфу - внутренних дворцовых мастерских. 99% что именно там и была выполнена вся весьма богатая отделка.

iv2006 19-08-2017 09:20

хм… Восток - дело тонкое