Шашка против брони

Люди добрые помогите разрешить спорный вопрос.
Я в далеком детстве видел у знакомца фотку на которой казак держал в руках два куска разрубленной от плеча до пояса кирасы. По словам владельца фотки это подтверждало семейную легенду о том как его прапра...дед разрубил шашкой конного вражину, носившего эту кирасу, напополам. Тогда я ему поверил, но теперь, после спора с человеком неплохо разбирающемся в металлах вообще и в оружии в частности, я засумлевался может ли вообще шашка повредить броню. Сам я видел как шашкой разрубили гирю. Но то был мягкий металл, а кираса явно попрочнее буде.

про гирю поподробнее пожалуйста...
одно дело фотка, другое - живой очевидец с разрубленной "гирей из мягкого металла (с)"

Кираса кирасой, но вот "знатоки" утверждают, что мастера рубки человека от плеча до пояса разрубали, а уж такую толщину мышц с костями с железкой не сравнить! Кстати генерал Бакланов вроди-как славился таким ударом...

насчет "разрубили гирю" ИМХО это сказки

пока сама лично не увижу, своими глазами как шашкой пусть и из великолепного металла разрубают гирю, НЕ ВЕРЮ НИ ЗА ЧТО
ИМХО

Да больше того! Человека разрубали вместе с лошадью! О как!

хокан
Да больше того! Человека разрубали вместе с лошадью! О как!

И седлом,я бы добавил 😊

Тинкамалинка
насчет "разрубили гирю" ИМХО это сказки

пока сама лично не увижу, своими глазами как шашкой пусть и из великолепного металла разрубают гирю, НЕ ВЕРЮ НИ ЗА ЧТО
ИМХО

И даже увидите-не верьте!Я видел видео как Копперфилд через стальной лист прошел и все равно не верю 😊

АланАс

И седлом,я бы добавил 😊

Да с пяти километров, с бабы не слезая.

Тут цепная сабля была типо бензопилы 😊Если вражина дергатся небудет ,то ровненький срез получится. 😊

Khanvik
...Сам я видел как шашкой разрубили гирю.

Всё бы вам не верить! 😊
Может, гиря была из ртути - "мягкого металла", я бы даже сказал жидкого. 😀

О ,или ее азотом полили щедро 😊

хокан
Да больше того! Человека разрубали вместе с лошадью! О как!

хорошо, что с Индией не воевали, а то ходили бы рассказы как всадника на слоне рубили шашкой одним ударом (вместе со слоном, конечно)

Да, насчет гири - это хорошо!
Ну постепенно и до слона добрались - а дальше уж и некуда. (правда - кит больше, но это уже в другой стихии)

майкл
Да, насчет гири - это хорошо!
Ну постепенно и до слона добрались - а дальше уж и некуда.

Ну как же некуда... в Афгане ихний всадник рубил солдата едущего на броне вместе с Т-72 башней и двигателем, да и с боекомплектом заодно.

Берем шашку и цельный свиной труп . Труп пихаем в морозилку - ибо понадобится нескоро . А шашкой рубим лозу . Месяца два или три . Потом достаем труп , размораживаем , подвешиваем и пытаемся разрубить его по диагонали ...

Потом поговорим о разрубленных кирасах , гирях , рельсах и т.д. и т.п... 😊

короче - "гиря из мягкого металла" достойна быть занесенной в анналы форума...

Mower_man
короче - "гиря из мягкого металла" достойна быть занесенной в анналы форума...

.
Ето да ... Счас счупал гирю ... Не такая уж она и мягкая ...

"Рубите , Шура ! Рубите ! Они золотые !" 😊

Ну вот так и знал что щас крыть все начнут почем зря. Про гирю: диск с палец толщиной и полладони в диаметре. Металл по кондиции типа свинца, но не свинец, а сплав какой-то. Я вообще по металлам ничего не соображаю так что ежели объясняю коряво не пинайте дюже строго.

А вот человека от плеча до седла то очень даже было, как деды рассказывали. Правда таких рубак на сотню было 1-2. И какой там "Месяца два или три"??? Казачат с 4-5 лет на коня сажали и ножиком махать учили и до самой службы (21 год). И за такое время только 1-2 из ста так круто рубить могли.

Кстати по лозе отрабатывали в основном рубку на скаку, но это уже потом. Сначала, насколько я помню, работали по воде и глине.

Василий Иванович, тревога, на огороде танки!!!
Да ну их нахер Петька, я об них вчера новую шашку затупил!
а вообще есть офигительный раздел - флейм называется

Общеизвестная сцена из русской классики, "Поединок" Куприна.

"Бек-Агамалов широко улыбнулся своей сияющей улыбкой.
- Что? Ага! Соглашаешься со мной? Я тебе, Веткин, говорю: учись рубке.
У нас на Кавказе все с детства учатся. На прутьях, на бараньих тушах, на
воде...
- А на людях? - вставил Лбов.
- И на людях, - спокойно ответил Бек-Агамалов. - Да еще как рубят!
Одним ударом рассекают человека от плеча к бедру, наискось. Вот это удар!
А то что и мараться.
- А ты, Век, можешь так?
Бек-Агамалов вздохнул с сожалением:
- Нет, не могу... Барашка молодого пополам пересеку... пробовал даже
телячью тушу... а человека, пожалуй, нет... не разрублю. Голову снесу к
черту, это я знаю, а так, чтобы наискось... нет. Мой отец это делал легко.
- А ну-ка, господа, пойдемте попробуем, - сказал Лбов молящим тоном, с
загоревшимися глазами. - Бек, милочка, пожалуйста, пойдем...
Офицеры подошли к глиняному чучелу....
....
...Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот
здесь, в сгибе кисти. - Он сделал несколько быстрых кругообразных движений
кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один
сплошной сверкающий круг. - Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за
спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте
его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад... Понимаете? И притом
помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к
плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот,
смотрите.
Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него
острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе,
страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый
удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух,
и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю.
Плоскость отреза была гладка, точно отполированная."

объявление: куплю - шашку разрубающию гирю. можно пудовую. Цена по договоренности.

скоро проснется злой Мувер и всех забанит за флуд :-)

Лучше гирю покупайте!

Гирю, разрубающую шашку?

Серж_М
Гирю, разрубающую шашку?

Арбуз брошеный навстречу автомобилю превращается в пулю. Гиря, брошеная навстречу шашке превращается... превращается... черт ее знает во что она превращается!

Foxbat

Арбуз брошеный навстречу автомобилю превращается в пулю. Гиря, брошеная навстречу шашке превращается... превращается... черт ее знает во что она превращается!

В атомную бомбу! Прост!

14771
объявление: куплю - шашку разрубающию гирю. можно пудовую. Цена по договоренности.

Есть пудовая шашка, шас проверю на гире.........................................................
.............................................................
.............................................................
проверил.....................................................
.............................................................
могу предложить..............................................
.............................................................
1/2 пудовую шашку и целую гирю

Две полупудовых шашки 😛

Моему лучшему другу отец - маньчжурский казак - рассказывал, как его товарищ разрубил шашкой пополам пойманного баргута - конокрада. Отец друга был правдивым человеком, упокой Бог его душу. Качественно изготовленная шашка в руке опытного бойца ИМХО могла разрубить кирасу. В январской "Популярной Механике" была интересная инфа о шашках.

Ну хорошо, а какой толщины сталь на кирасе? Есть ли там термообработка? И вообще, сталь ли это?

GSR
Ну хорошо, а какой толщины сталь на кирасе? Есть ли там термообработка? И вообще, сталь ли это?

Никогда толщину стали на кирасе не замерял, но думаю этак 1,5мм +/- 0,5мм. Честно говоря, я себе не могу представить, что бы её можно было шашкой разрубить, пикой на скаку пробить - да, а шашкой разрубить (грудную и спинную части + тело кирасира посредине) - тут хоть из кисти, хоть с плеча - силёнки не хватит.

Сохатый

Никогда толщину стали на кирасе не замерял, но думаю этак 1,5мм +/- 0,5мм. Честно говоря, я себе не могу представить, что бы её можно было шашкой разрубить, пикой на скаку пробить - да, а шашкой разрубить (грудную и спинную части + тело кирасира посредине) - тут хоть из кисти, хоть с плеча - силёнки не хватит.

Согласно некоторым источникам, кираса у Наполеоновского кирассира не пробивалась из мушкета уже на расстоянии более 20 метров... конечно в зависимости от места и направления пули - пуля летеяшая прямо спереди попадала под углом, как в броню Т-34. Весила такая кираса около 5 килограммов, и разрубить ее было не реально.

Но если мы говорим о шашках, то кто знает какие кирасы попадались на их пути... может и рассадил кто-то жестяную парадную, но серьезную боевую - фиг.

Есть ещё такой аспект: разрубить кирасу на человеке или разрубить часть кирасы (грудную или спинную), положив её на на скамью.

Когда-то общался с осетинами - так один рассказывал, что в старые времена на праздниках молодежь (и не только) мерялась силой и ловкостью и, среди прочего, был такой "конкурс" - кинжалом отрубить голову корове (которая потом, естесственно, шла на угощение). В "советские" времена перешли на хозяйственное мыло - или с коровами начались перебои, или местные "гуманисты" постарались, или просто измельчал народ... Так самый сильный "рубака" - старший брат рассказчика - разрубал зараз стопку в 6 кусков - оно, конечно, мыло (или корова) и без кирасы - но ведь кинжалом!
С уважением
Александр.

Каким кинжалом? Метра два длиной и 10 кило весом? У нас в своё время говорили в таких случаях - "Говорите и вы".

Сохатый
Каким кинжалом? Метра два длиной и 10 кило весом? У нас в своё время говорили в таких случаях - "Говорите и вы".

Все тут дело в скорости. Если взять мокрую макаронину и разогнать ее до гипер скорости, ну скажем десять скоростей звука, то она через любую броню пройдет, даже сквозь ту самую турбинную лопатку... 😀

Легенды тем и хороши что их не проверить а в умах застрявяют... как та самая макаронина!

CTC
Когда-то общался с осетинами - так один рассказывал, что в старые времена на праздниках молодежь (и не только) мерялась силой и ловкостью и, среди прочего, был такой "конкурс" - кинжалом отрубить голову корове

Ходила похожая легенда (тоже кавказская), однако в ней отрубание головы быку (в этом случае) являлось проверкой качества БУЛАТНОЙ САБЛИ. Как-то верится больше. 😊

Foxbat
Если взять мокрую макаронину и разогнать ее до гипер скорости, ну скажем десять скоростей звука...

В "Науке и жизни", в статье, посвященной смерчам, было фото соломин, пробивших насквозь деревянный чурбак. Их разогнало до дикой скорости в смерче.
Помню советский детский фильм, "Завещание старого мастера". Там саблей разрубали пополам узбекский медный кувшин.
Кирасы бывали разные, шашки бывали разные, рубаки бывали разные...В общем, все сводится к классическому "Можно ли Х..М сломать ДУБ? Можно, если ДУБ х..вый, а Х.. дубовый" Пардон за лексику.

Пехотинец
Помню советский детский фильм, "Завещание старого мастера". Там саблей разрубали пополам узбекский медный кувшин.

Ну наконец-то ссылка на серьёзный источник...

😀

Серж_М
То брызги этой макаронины при ударе о броню разлетятся со скоростью десяти скоростей звука. 😀

Может это Ваша макаронина разлетится... а моя таки пробьет!

Если на полном серьезе, то на скорости Mach 10 жидкость ведет себя как твердосплавная пуля и на самом деле пройдет сквозь сталь.

Да знаю я, только тема эта к серьёзности не располагает.
ЗЫ. Сколько же за свою жизнь я историй о разрубаниях переслушал. Только обычно, была ещё мулька: самая крутизна - после того, как гирю (рельсу, уголок стальной и т.п.) разрубил, этим же ножом (мечом, шашкой) побриться! 😊

Где-то читал, что на Кавказе часто перед лавкой оружейника он демонстрировал качество клинка разрубая на деревянной колоде пятак. Вот держу сейчас пятак в руке где то 2.5 мм.меди явно не стальная кираса.
А есть пример из жизни.
все видели деревянные старые столбы примотанные к бетонному, старые линии
электропередачь . В частном доме по синеве вышли во двор
и мой знакомый блюхеровкой, по-моему венгерской, ударил по проволоке, которой столбы смотаны и перерубил 4 из 7, столб
покосился ,а мы ретировались вызывать аварийку.
Проволока или 6 или7 мм,клинок сильно не повредился, несколько зазубрин и все.
Думаю проволока для обвязки специально отоженой была . Или рубака знатный 😊
С уважением Роман

Проволока обычно 6мм. Ст3 в несколько рядов.
Ну и может быть, отожжённая.

Muzei
Где-то читал, что на Кавказе часто перед лавкой оружейника он демонстрировал качество клинка разрубая на деревянной колоде пятак. Вот держу сейчас пятак в руке где то 2.5 мм.меди явно не стальная кираса.
А есть пример из жизни.
все видели деревянные старые столбы примотанные к бетонному, старые линии
электропередачь . В частном доме по синеве вышли во двор
и мой знакомый блюхеровкой, по-моему венгерской, ударил по проволоке, которой столбы смотаны и перерубил 4 из 7, столб
покосился ,а мы ретировались вызывать аварийку.
Проволока или 6 или7 мм,клинок сильно не повредился, несколько зазубрин и все.
Думаю проволока для обвязки специально отоженой была . Или рубака знатный 😊
С уважением Роман

Я бы таким "друзьям" потом этой же самой блюхеровкой яйца рубил... подумать только - сколько вещей перепорчено разными такими любителями... была у меня прекрасная офицерская шпага, редкая модель, так какой-то кретин, подросток, небось, Скарамуша изображал, все лезвие в зазубринах.

4 проволоки это где-то 50 квадратных миллиметров, не вдаваясь в подробности формы. Переводя на кирасу, ежели 2мм толщиной, то всего-то 25мм длиной прорубка была бы. Ох, как далеко от исходного примера...

Все бы вам веселиться... А толком объяснить можно?

Насколько я понимаю весь процесс разрубания зависит от точности постановки шашки и скорости удара. Так? Если да то оба фактора обусловлены исключительно подготовкой рубаки. Или же есть ограничения, связанные с материалом оружия?

Khanvik
Все бы вам веселиться... А толком объяснить можно?

Насколько я понимаю весь процесс разрубания зависит от точности постановки шашки и скорости удара. Так? Если да то оба фактора обусловлены исключительно подготовкой рубаки. Или же есть ограничения, связанные с материалом оружия?

Серьезно и достоверно на этот вопрос ответить невозможно, так ка неверняка никто из тут присутствующих таких экспериментов не ставил. Если Вы заметили, все просто экстраполировали свои ограниченные наблюдения, а это не точно. Из того что я например знаю, это невозможно, но твердых доказательств у меня нет.

Кроме того, при рубке важны не только те моменты что Вы упомянули, но еще и то как рука ведет себя в момент удара. Одной кинетической энергии шашки недостаточно. Ее в момент удара еще ведет рука, и оттягивает, производя режущее действие.

Думаю , пробить кирасу , из например 2-2,5 мм Ст-3 шашкой можно . Не разрубить , а именно пробить . но думается , что кирасы попрочнее были 😊 Рубить же кирасу по направлению "от плеча к седлу" - имхо бессмыссленно . Удар такой-же силы по тыкве (любой степени бронированности) адназначно выведет противника из строя. По руке , даже под доспехом - выбьет оружие . И минимум , на какое-то время отсушит руку ... И смысл рубить жалезо ?

К вопросу о столбах - вязальная проволока ОЧЕНЬ мякая . Кусается пассатижами на раз - не смотря на свою шестимиллиметровость . Обычно вязка на столбе рубится одним ударом , не очень-то и сильным. Шашкой не пробовал - пробовал топором 😊 . Приходилось демонтировать столбы ...

Foxbat

Серьезно и достоверно на этот вопрос ответить невозможно, так ка неверняка никто из тут присутствующих таких экспериментов не ставил. Если Вы заметили, все просто экстраполировали свои ограниченные наблюдения, а это не точно. Из того что я например знаю, это невозможно, но твердых доказательств у меня нет.

Кроме того, при рубке важны не только те моменты что Вы упомянули, но еще и то как рука ведет себя в момент удара. Одной кинетической энергии шашки недостаточно. Ее в момент удара еще ведет рука, и оттягивает, производя режущее действие.

Прастите с оттягиванием во время удара это полная ерунда! Знаком я был С Григорием Леонидовичем Рыбиным (ныне покойный) член Совета стариков "Союза казаков", во время ВОВ служил в одном из Кубанских казачих ковалериских корпусов, так вот его учили бить шашкой на отмашь, без всякого оттяга, так боевая заточенная часть (конец) составлял (прибл.) 1/3 клинка, так что понятие с оттягом больше подойдёт к сабле, но никак не к шашке. Попробуйте пофектовать или хотя бы лозы порубить и все поймете!

Сами то хоть пробовали?С оттягом как раз шашкой и рубят,и как раз этой боевой третью клинка.Сабля в силу кривизны и так наносит режущий удар(для чего и искривили).Может Вы деда не так поняли?

mesherykovkirill

Прастите с оттягиванием во время удара это полная ерунда! Знаком я был С Григорием Леонидовичем Рыбиным (ныне покойный) член Совета стариков "Союза казаков", во время ВОВ служил в одном из Кубанских казачих ковалериских корпусов, так вот его учили бить шашкой на отмашь, без всякого оттяга, так боевая заточенная часть (конец) составлял (прибл.) 1/3 клинка, так что понятие с оттягом больше подойдёт к сабле, но никак не к шашке. Попробуйте пофектовать или хотя бы лозы порубить и все поймете!

Его конечно учили так как его учили, но техника рубки с оттяжкой известна столетиями и хорошо описана. И кстати применялась даже с прямыми средневековыми мечами, так что не обязательно связана с кривизной клинка... так что я бы не торопился называть все это ерундой.

АланАс
Сами то хоть пробовали?С оттягом как раз шашкой и рубят,и как раз этой боевой третью клинка.Сабля в силу кривизны и так наносит режущий удар(для чего и искривили).Может Вы деда не так поняли?

Деда я понял правильно, дословно "бить надо как топором", просто представте кинетику удара, для того чтобы было режущее движение, надо шашкой наносить удар тупой частью, эффект от этого будет, я так думаю не большой! А вы пробовали! Я напремер с шашкой в руках с 10 лет, и с Казаками общаюсь еще раньше (сам казак по крови), так что учили разные братьи и технический вопрос сводился к одному, рубка с оттягом шашкой ето не совсем правда!!!

mesherykovkirill

Деда я понял правильно, дословно "бить надо как топором", просто представте кинетику удара, для того чтобы было режущее движение, надо шашкой наносить удар тупой частью, эффект от этого будет, я так думаю не большой! А вы пробовали! Я напремер с шашкой в руках с 10 лет, и с Казаками общаюсь еще раньше (сам казак по крови), так что учили разные братьи и технический вопрос сводился к одному, рубка с оттягом шашкой ето не совсем правда!!!

Ну и как по Вашему опыту... можно шашкой разрубить кирасу с человеком в ней?

Кстати, взглянул на Немецкую кирасу у себя на полке, измерил толщину... там всего 1мм, но эта парадная, а не боевая.

mesherykovkirill

Деда я понял правильно, дословно "бить надо как топором", просто представте кинетику удара, для того чтобы было режущее движение, надо шашкой наносить удар тупой частью, эффект от этого будет, я так думаю не большой! А вы пробовали! Я напремер с шашкой в руках с 10 лет, и с Казаками общаюсь еще раньше (сам казак по крови), так что учили разные братьи и технический вопрос сводился к одному, рубка с оттягом шашкой ето не совсем правда!!!

Увы,в 10 лет у меня шашки не было 😊А пробовать я пробовал и парой десятков разных шашек.И деды рассказывали и показывали.Ну да ладно,если считаете что лучше как"топором",спорить не буду.

Господа,

Рубить можно и как топором, а можно и с оттягом. Кидать шашку тоже можно. И двумя шашками одновременно тоже можно. Вопрос в том для чего как правильно. Насчет подготовленности советских казаков по части рубки.... Не учили серьезно ничему их.

Касательно брони, она обычно делается из мягкой стали, ее основная функция распределить удар на ватник который одевается под броню. Рубить ее можно, ну на двое это наверное слишком. Железные пруты сантиметровые даже рубили с незапамятных времен стальными мечами.

А вот с человеком сверху вниз надвое, такого не было. Японцы тестировали мечи на трупах уголовников. При этом у них была таблица сложности руба, т.е. грудная клетка самое сложное, самое легкое шея, второе легкое - брюшная полость. Так вот, насколько я помню самый что ни на есть хороший меч (а рубили супер-профессионалы) рубил не более двух уголовников друг на друге через брюхо.

В Манчурии они долго пытались разрубить кого-то сверху донизу, но не смотря на сотни экпериментов, ничего так и не получилось. Пройти почти метр через грудную клетку, жидкость и мягкие ткани - наверное нереально.

Да я впринципе не спорю, просто нанести удар с оттягом рабочей частью клинка в 22 см. (приблизительно) мне кажется проблиматично. А по поводу деды рассказывали, в их времена были всё так не шашки , а сабли и весили они в несколько раз больше! По моему опыту разрубить кирасу (шашкой так называемого образца 1927 г.) нет нельзя!

АланАс

Увы,в 10 лет у меня шашки не было 😊А пробовать я пробовал и парой десятков разных шашек.И деды рассказывали и показывали.Ну да ладно,если считаете что лучше как"топором",спорить не буду.

И что деды показывали как бить с оттягом? И как результаты? Хотя мне с детства говорили что клинок не для того, что бы им рубит металл!

ИМХО, оттяжка очень эффективна по "мясу", а по металлу наоборот, эффективнее будет удар без оттяжки.
Повредить то кирасу, несомненно можно, но вот разрубить шашкой надвое - ИМХО нет.

И что деды показывали как бить с оттягом? И как результаты? Хотя мне с детства говорили что клинок не для того, что бы им рубит металл![/B][/QUOTE]

Деды показывали,как правильно рубить,чтобы шашка резала а не била "как топор",посмотрел бы я как Вы лозу рубите "как топором".Шашка как оружие появилась с распространением огнестрела,когда отказались от всяких доспехов,кирас и пр.и для рубки всяких металлов не пригодна и не предназначена.

Читаю, читаю... Когда к экспериментам перейдем? 😊 Где собираемся? 😊

1. Про дедов, которые рассказывали, что в их времена сабли весили в несколько раз больше, чем шашки - ерунда.
2. Рубить шашкой конечно с оттяжкой, как и говорит Алан.
3. Перейдем в итоге не к экспериментам, а к экскрементам по данной теме.

майкл
1. Про дедов, которые рассказывали, что в их времена сабли весили в несколько раз больше, чем шашки - ерунда.
2. Рубить шашкой конечно с оттяжкой, как и говорит Алан.
3. Перейдем в итоге не к экспериментам, а к экскрементам по данной теме.

.
Продайте лучче мне и шашку и кирасу . Вам потом всё равно выбрасывать...
Взамен обещаю лжесвидетельствовать хоть в суде - што шашкой кирасу - как картонную коробку ! 😀

Что-то мне кажется, что мы упускаем некий важный момент. При каких условиях шашка рубит металл? При достаточной кинетической энергии, так? А это зависит только от навыка рубки, т.е. от физических возможностей человека, которые можно развить очень высоко. Но еще вопрос а что останется от шашки после рубки по металлу? Вот тут было бы интересно узнать, что сталось с теми соломинами, которые при урагане проткнули деревянный брус. Были ли они повреждены при прохождении через дерево? Если нет, то получается, что чем быстрее движется соломина (или шашка) тем меньше повреждений она испытает при столкновении. Это как в детстве мы баловались, пытаясь разбить пустую стеклянную поллитровую бутылку босой ногой: ударишь сильно - повредишь ногу (можно даже сломать), а ударишь ОЧЕНЬ сильно - бутылка лопнет и ноге не будет совершенно никаких повреждений.

ЗЫ Да кстати по-поводу японцев. ИМО результаты их опытов неприменимы к нашим рубакам, разница в физической конституции слишком велика.
Алеша Попович спрашивает Илью Муромца:
-Дядь, а дядь? А что такое кун-фу?
А Илья ему:
-Эт когда два маленьких человечка высоко прыгают, и думают, что умеют драться.

[QUOTE]Originally posted by Khanvik:
[B]ЗЫ Да кстати по-поводу японцев. ИМО результаты их опытов неприменимы к нашим рубакам, разница в физической конституции слишком велика.

-----------------------------------------------

Неужели - весна ?! 😀

майкл
2. Рубить шашкой конечно с оттяжкой, как и говорит Алан.

Ну наконец я понял о чем идет речь! С оттягом - это когда у противника чего-нибудь оттянуть, а затем рубануть! Тогда и я за рубку с оттягом. 😀

Ну вот, всего на пару дней без сети остался, а тут такие темы! 😊 Кирасы, шашки, гири... Впрочем, насчет гири спорить не буду, но по кирасам имхо свое скажу - разрубить пополам, пусть даже один нагрудник, практически нереально. Не может человек придать оружию необходимую для этого энергию. Человеческие способности до таких пределов не развиваются. Если исключения и есть - то их не один-два на сотню, а один-два на миллиард. Взгляните хоть на спринтеров - даже олимпийцы бегают сотню заметно, но никак не на порядок быстрее обычных людей. Профессионализм во владении оружием заключается в комплексном умении с ним обращаться, попадать куда надо и как надо, умении не получить самому и многом другом, а далеко не в одном абстрактно сильном ударе.

Человека "от плеча до пояса" насквозь рубят только в кино и книжках. Очень вязкая и объемная цель, еще и с твердыми костями. Хотя, байки про "от плеча до пояса" имеют реальную основу - саблей или шашкой очень удобно наносить секущий удар с потягом. Если попасть в плечо, можно нанести глубокий прорез через грудь наискось до пояса. Естественно, речь идет об ударе по бездоспешному человеку. На поясе (нередко толстом и прочном) оружие кончиком и тормозило. Получался длинный и довольно глубокий, обильно кровоточащий порез. Иногда к нему прибавлялась перерубленная ключица или основательно вспоротый живот. Получив такую рану продолжать бой невозможно. Наносить ее удобнее всего как раз оружием с сабельным изгибом. Рубить всю грудную клетку насквозь совершенно незачем. Рубить человека в кирасе надо либо не саблей/шашкой, либо в более уязвимые для такого оружия места. Гораздо проще научиться попадать не в кирасу, чем пытаться накачаться до уровня Алеши Муромца и прочих Поповичей.

Fet
Ну вот, всего на пару дней без сети остался, а тут такие темы! 😊 Кирасы, шашки, гири... Впрочем, насчет гири спорить не буду, но по кирасам имхо свое скажу - разрубить пополам, пусть даже один нагрудник, практически нереально. Не может человек придать оружию необходимую для этого энергию. Человеческие способности до таких пределов не развиваются. Если исключения и есть - то их не один-два на сотню, а один-два на миллиард. Взгляните хоть на спринтеров - даже олимпийцы бегают сотню заметно, но никак не на порядок быстрее обычных людей. Профессионализм во владении оружием заключается в комплексном умении с ним обращаться, попадать куда надо и как надо, умении не получить самому и многом другом, а далеко не в одном абстрактно сильном ударе.

Человека "от плеча до пояса" насквозь рубят только в кино и книжках. Очень вязкая и объемная цель, еще и с твердыми костями. Хотя, байки про "от плеча до пояса" имеют реальную основу - саблей или шашкой очень удобно наносить секущий удар с потягом. Если попасть в плечо, можно нанести глубокий прорез через грудь наискось до пояса. Естественно, речь идет об ударе по бездоспешному человеку. На поясе (нередко толстом и прочном) оружие кончиком и тормозило. Получался длинный и довольно глубокий, обильно кровоточащий порез. Иногда к нему прибавлялась перерубленная ключица или основательно вспоротый живот. Получив такую рану продолжать бой невозможно. Наносить ее удобнее всего как раз оружием с сабельным изгибом. Рубить всю грудную клетку насквозь совершенно незачем. Рубить человека в кирасе надо либо не саблей/шашкой, либо в более уязвимые для такого оружия места. Гораздо проще научиться попадать не в кирасу, чем пытаться накачаться до уровня Алеши Муромца и прочих Поповичей.

Все верно, но и также интересно что никто не поднял естественный вопрос - а где и когда всадник вооруженный шашкой встретил противника в кирасе? В войне 1812 года?

Может и там. 😊 Осталось только выяснить, где всадник с шашкой встречал противника с гирей, и тему можно считать раскрытой. 😊

Foxbat

Все верно, но и также интересно что никто не поднял естественный вопрос - а где и когда всадник вооруженный шашкой встретил противника в кирасе? В войне 1812 года?

Немцы сняли последние боевые кирассы в 1914 году, когда в кирассе против танка смешно воевать стало.

Просвятите не специалиста: Как то держал я в руках шашку и она была очень тяжелой и сбалансированной "на рубку".То есть,любое фехтование ей было невозможно.Казалось,что изменение траектории удара,так же,проблематично.
Вопрос: Были ли иные варианты шашек (вес,баланс),допускающие фехтование или шашка - всегда оружие одного удара (рубящего)?

Во первых фехтовать шашкой нельзя, там нет гарды, при любом практически парировании остаться можно без руки, и весь шашечный бой - это один, максимум два удара по врагу. Баланс у кавказских шашек для рубки далеко от рукоятки, у русских/казаков обычно ближе к гарде. Разброс где именно - колоссален, благо на шашках можно встретить любые практически клинки - от слабоизогнутых и тонких черкесских до массивнейших клинков. Шашка это в первую очередь тип рукоятки и соответственно тип атак, лезвия там есть нечто "типично шашечное", но на самом деле разброс очень велик, особенно если учесть всякие массивные афганские псевдошашки.

Fet
Может и там. 😊 Осталось только выяснить, где всадник с шашкой встречал противника с гирей, и тему можно считать раскрытой. 😊

Хорошо что я уже закночил свой утренний 'кофий' а то бы весь его да и на дисплей!

Назначаю это Шуткой Дня.

Ну вот и книжечка нашлась! "О школе русской школе верховой езда" Н.Г. Свешников, 1998 г. Выдержки из текста:

Да и посвящена книга видимо людям, которых неправильно учили в свое время!

Казалось бы, чего проще - купить китайское мачете и порубить рулон рубероида или кусок мокрой глины.
"Практика - критерий истины!"

unecht
Казалось бы, чего проще - купить китайское мачете и порубить рулон рубероида или кусок мокрой глины.
"Практика - критерий истины!"

Ну, чтобы быть ближе к истине, рубить придётся металлическую бочку из под ГСМ. 😊

Сохатый
Немцы сняли последние боевые кирассы в 1914 году, когда в кирассе против танка смешно воевать стало.

Гы...
Враг сидящий в танке умирал со смеху, а во время гомерического хохота, начинал давить гусеницами своих...хихихи 😊

А сапёры под Ленинградом в 1942 году опять одели.

unecht
А сапёры под Ленинградом в 1942 году опять одели.

odiser

Гы...
Враг сидящий в танке умирал со смеху, а во время гомерического хохота, начинал давить гусеницами своих...хихихи 😊

Сохатый
Ну и не только под Сталинградом, но это уже не кирассы для кирассиров были, сталюка для сапёров толще чем на кирассах была.

Сегодня ни одна армия не воюет без кирас. Вся пехота в бронежилетах и касках. А уж саперы, так тем сам Бог велел.

2 mesherykovkirill: Насчет книжечки - забавная книжица, судя по приведенному куску. Решительно не понимаю, где связь между компетенцией автора и списком лиц, кому книга посвящена. Часто литературный труд посвящают своей, например, жене, но из этого никоим образом не следует, что автор является спецом по скоростному приготовлению ужина на всю семью. А если название книжки процитировано точно ('О школе русской школе верховой езда'), то у меня уже есть серьезные опасения на счет здоровья ее автора.

Касательно рассуждений автора об ошибочности мнения, что шашкой рубили с потягом - это, конечно, его личное мнение и право. Замечу только, что все рубящее клинковое оружие вообще тем и отличается от топора, что позволяет при желании задействовать режущую составляющую в ударе. Часто это эффективнее, чем просто рубка без потяга - при меньших затратах по энергии и времени позволяет нанести большие повреждения (по слабо защищенной мишени). Оружие с сабельным изгибом, те же шашки, как раз и имеет такую форму для более удобного использования реза в ударе. Потрясающий пример с глиной - ерунда полная. Переносить технику рубки глины на рубку человека в бою - последнее дело. Это примерно как строить теории о применении япономеча в настоящем бою по фильму 'Горец'. Общее что-то есть, маловато правда, но зато вот от Квинов там музыка отличная. Что бы осознать закономерности применения того или иного оружия, нужно самому его освоить с оглядкой не на показуху, а на бывшие реалии, ну или хоть заглянуть в толковые учебники.

Автор же, это сразу видно, 'фишку не сечет'. Например, мощный его тезис 'Удар должен быть прямым, резким, сильным и коротким'. Во-первых, не ясно, каким образом этим требованиям не соответствует удар с потягом. Во-вторых, само по себе высказывание хоть и красиво звучит, но к действительности отношение имеет слабое. Удар должен быть такой, что бы он выполнил поставленные перед ним задачи, а эти задачи могут быть сильно разные, соответственно, и оптимальные для их реализации удары могут быть шибко различны. Скажем, удар в глаз не должен быть сильным, глубокий выпад не может быть коротким и так далее. Впрочем, обо всем этом задумываться и тем более учить на практике - так это голова может заболеть, зачем оно надо. Проще книжки с безапелляционными и пафосными заявлениями типа 'вот так надо' писать.

2 Fet: В начале темы я упоминал, деда Рыбина Г.Л (ныне покойного), Кубанского казака, прошедшего ВОВ в одном из Кубанских корпусов, который был главным редактором и одним из авторов приведенной мною книги. Посветил он её своим учителям, однополчанам и соратникам по конному спорту (которые и перечислены). Так что человек в отличии от Ваших теоритических измышлений, применял свои знания на практике, и смог с ними выжить! Так кто более не компетентен? В названии книги я допустил опечатку, конечно - "О русской школе верховой езды".

Любопытно, это как же в ВОВ можно было постоянно применять на практике шашку? Танки рубить? Я не шучу, мне правда интересно.

Что же до моих "теоритических измышлений", то я никогда не позволил бы себе высказывание, не подтвержденное хоть каким-то опытом. Вопросы именно реального практического использования длинноклинкового оружия в бою меня интересуют сильно и любую теорию стараюсь так или иначе проверить. Ежели вы полагаете, что дальше стуканья по клавишам я не захожу, ну, вот недавняя тема с моей практикой: http://guns.allzip.org/topic/5/191818.html Там никаких чудес нету, просто пара простеньких упражнений, ранее мною практикуемых в виде продолжения "теоритических измышлений". Конечно, никогда не претендовал на звание особого умельца, но уж не награждайте почетным званием интернет-теоретика.

Хотя, дабы не начинать замер высоты писанья на забор, хотелось бы услышать конструктивную критику моих (и, по странному совпадению, еще много чьих) теорий. Ссылки на чей-то якобы авторитет как-то не очень убедительны.

Да и не постоянного применения хватало. Танки не рубили (мы с керасой - то никак не можем разобраться), а вот подразделения мотопехоты под Туапсе, исключительно в конном бою, вырезали! Почитайте про геройства Доваторцев, многое подчерпнете! Тема интересная, но вывод один: у Вас свои учителя и познания, у Нас свои! Кстати я не критикую, а высказываю свои соображения, и делюсь познаниями перешедшими от моих предков и братьев!

Фигня, какая то... С шашкой против огнестрела.

Это я к тому, что казачий набег был одноразовым. Выжили те, кто остался "на базе".

Господа,

Я человек прямой и в личном общении крайне неприятный, поэтому скажу что думаю:

После 90-х годов в мире в массовом порядке стали публиковатся работы, которые нужно характеризовать как "национал-сказки".

Итак, отличительные особенности бреда великих (адыгов, персов, казаков, аланов, чеченцев и пр., ненужное зачеркнуть) или как понять является ли книга национал-сказкой не тратя на нее кровные бабасы:

1. Посмотрите в раздел цитируемой литературы. Национал сказки обычно не цитируют статьи в периодических научных изданиях и диссертации по тематику книги. Так как сказочники обычно люди вопиюще необразованные, их литература обычно ограничена обще-популярными изданиями по типу "энциклопедия оружия" или "основы боевого фехтования".
2. Откройте книгу на любой странице. Если вы видете что в качесиве источника дан хранитель традиций (т.е. страдающий маразмом) дед Муса из аула Чертехой, это скорее всего национал сказка.
3. Посмотрите на биографию автора на первой странице. Слова которых нужно опасатся:

"выдающийся эксперт" - идиот с большим самомнением
"автор многочисленных публикаций" - т.е. написал две бредовые книги и вот вам третья.
"пояс в крапинку нинзя-джутсу и основатель школы исторического лезгинского фехтования" - занимался 5 лет в школьной секции карате, затем воспаленный национализмом высосал скорее всего из пальца "лезгинскую школу боевых искусств".

4. Так как национал-сказочники ничем не могут подкрепить свою точку зрения (благо ни хрена не знают), то их книги забиты ссылками на "экспертов", "старожил", а так же намеков что мол де другие книги написаны по заказу (русских, сионистских, британских и пр. империалистов, ненужное зачеркнуть) и данный опус дает отпор "империалистическим мифам", на основе (персидской, русской, древне-хазарской, скифо-сарматской и пр.) исторических наук. В чем же заключается великость персидских исторических наук автор умалчивает.

Итого:
Кирасу, гирю и танк- шашкой, саблей и т.д. НЕ разрубить.
Аминь!

Пы.Сы.
Целых три странички на флудили, за то развлеклись 😛

odiser
Фигня, какая то... С шашкой против огнестрела.

Это я к тому, что казачий набег был одноразовым. Выжили те, кто остался "на базе".

У-у-у все понятно! Хорошо кстати получалось, Шолохова почитайте, там с огнестрелом все впорядке было! 2 Rivkin: Или Михаил Александрович тоже "национал-сказки" писал? А не казак...

mesherykovkirill
У-у-у все понятно! Хорошо кстати получалось, Шолохова почитайте, там с огнестрелом все впорядке было! 2 Rivkin: Или Михаил Александрович тоже "национал-сказки" писал? А не казак...

Дык он вроде и есть ПИСАТЕЛЬ! Тут прочитал несколько отрывков, смешно стало. Это ведь художественная литература и без преукрас там не обходится. Так, что "селя ви" 😛 очень и очень не убедительно... В общем кавалерист- есть пушечное мясо, увы...

odiser

Тут прочитал несколько отрывков, смешно стало.

Простите у вас 3 класса церковно-приходской?

mesherykovkirill
Простите у вас 3 класса церковно-приходской?

Это у Вас.
Читайте больше и будьте реалистом.
Пы.Сы.
1905, 24 мая Родился в хуторе Кружилине станицы Вешенской Донецкого округа (теперь Шолоховский район Ростовской области).

1906-1910 Детские годы в хуторе Кружилине.

1910 Переехал с семьей в хутор Каргинский.

1912 Поступил в Каргинское начальное училище.

1914-1918 Учился в мужских гимназиях Москвы, Богучара и Вешенской.
1920-1921 Работал служащим в станичном ревкоме, учителем по ликвидации неграмотности среди взрослых в хуторе Латышеве, делопроизводителем в заготконторе Донпродкома.
Вступил добровольцем в продовольственный отряд.
Работал в драматическом кружке станицы Каргинской, писал для него пьесы.
1922-1923 Приехал в Москву.
Работал грузчиком, чернорабочим, делопроизводителем на Красной Пресне.
Опубликовал первый фельетон 'Испытание' в газете 'Юношеская правда'.
Принимал активное участие в жизни литературной группы комсомольских писателей и поэтов 'Молодая гвардия'.
1924, декабрь Опубликовал первое художественное произведение - рассказ 'Родинка' в газете 'Молодой ленинец'.
Вступил в члены Российской ассоциации пролетарских писателей.
1925 Печатался в журналах 'Огонек', 'Прожектор', 'Смена', 'Журнал крестьянской молодежи', в газете 'Молодой ленинец', где опубликовал первую повесть 'Путь-дороженька'.
В государственном издательстве массовыми тиражами вышли в свет первые книги Шолохова:
'Алешкино сердце' (Алешка). Рассказ. М. - Л., 1925;
Двумужняя. Рассказ. М. - Л., 1925;
Против черного знамени (вторая часть повести 'Путь-дороженька'). М. - Л., 1925;
Нахаленок. Рассказ. М. - Л., 1925;
Красногвардейцы (Коловерть). Рассказ. М.- Л., 1925.
1926 В издательстве 'Новая Москва' вышли сборники М.А. Шолохова 'Донские рассказы' и 'Лазоревая степь'.
Начало работы писателя над романом 'Тихий Дон'.
1927 Напряженно работал над романом 'Тихий Дон'.
В комсомольских газетах, в альманахе 'Молодость' публиковал рассказы.
1927, июнь-сентябрь Работал в редакции 'Журнала крестьянской молодежи'.
1928, январь-апрель В журнале 'Октябрь' была опубликована первая книга романа 'Тихий Дон'.
1928, май-октябрь В журнале 'Октябрь' была опубликована вторая книга романа 'Тихий Дон'.
1928, июнь Вышло в свет отдельное издание первой книги романа 'Тихий Дон'. (М. - Л.: Московский рабочий, 1928).
1929 Журнал 'Октябрь' опубликовал первые двенадцать глав третьей книги романа 'Тихий Дон'.
Вышло в свет первое отдельное издание второй книги романа 'Тихий Дон'.
В Москве в переводе на польский язык вышел рассказ М. Шолохова 'Сердце Алешки', в Берлине в переводе на немецкий язык - первая книга романа 'Тихий Дон' (первое зарубежное издание романа).
1930 Активно участвовал в колхозном движении на Дону, работал над романом 'Тихий Дон'.
За рубежом (в Мадриде, Париже, Праге, Стокгольме и Гааге) в переводе на иностранные языки вышла первая книга 'Тихого Дона'.
1931 Работал над 'Поднятой целиной'.
1932 Журнал 'Новый мир' опубликовал первую книгу романа 'Поднятая целина', журнал 'Октябрь' - третью книгу романа 'Тихий Дон'.
Первые части 'Тихого Дона' в переводе на датский язык вышли в Копенгагене.
1932, 2 ноября М.А. Шолохов вступил в ряды Коммунистической партии.
1933 Активно участвовал в борьбе с перегибами в колхозном движении.
Вышло в свет первое отдельное издание третьей книги 'Тихого Дона'.
Даны высокие оценки читателей и критики роману 'Поднятая целина', в ряде театров страны были осуществлены постановки инсценировок по роману.
М.А. Шолохов вошел в состав Всесоюзного оргкомитета Союза советских писателей.
1934 Принял участие в работе Первого Всесоюзного съезда советских писателей, где был избран в состав правления Союза советских писателей.
1934, ноябрь-1935, январь М.А. Шолохов совершил поездку за границу (Стокгольм, Копенгаген, Лондон, Париж).
1935-1937 Напряженно работал над четвертой книгой 'Тихого Дона'.
1935 На Международном конгрессе писателей в защиту культуры в Париже был избран в Постоянное бюро Международной ассоциации писателей.
Встречался с молодежью, колхозниками, рабочими Москвы, Новочеркасска, Вешенской и Кущевского района.
1936 Присутствовал на премьере оперы И.И. Дзержинского 'Тихий Дон' в Московском музыкальном театре им. В.И. Немировича-Данченко и на инсценировке 'Поднятой целины' в Вешенском театре казачьей молодежи, организованном по инициативе М.А. Шолохова.
1937, июнь Участвовал в работе Азово-Черноморской краевой партийной конференции, был избран в ее секретариат.
Присутствовал на генеральной репетиции оперы И.И. Дзержинского 'Поднятая целина' в Большом театре Союза ССР.
1937, ноябрь-декабрь В журнале 'Новый мир' была опубликована седьмая часть четвертой книги 'Тихого Дона'.
Был избран депутатом Верховного Совета Союза ССР.
1938 Принял участие в работе первой сессии Верховного Совета СССР.
В издании 'Роман-газета' вышла в свет седьмая часть романа 'Тихий Дон'.
М.А. Шолохов совместно с С. Ермолинским и Ю. Райзманом работал над сценарием фильма 'Поднятая целина'.
1939 Был избран действительным членом Академии наук СССР.
1939, январь За выдающиеся успехи и достижения в развитии советской художественной литературы Указом Президиума Верховного Совета СССР награжден орденом Ленина.
1939, март Выступил с речью на XVIII съезде ВКП(б).
1940 Работал над второй книгой романа 'Поднятая целина'.
М.А. Шолохов вошел в состав Комитета по Государственным премиям в области литературы и искусства.
Отдельным изданием вышла четвертая книга романа 'Тихий Дон'.
1941, 15 марта За роман 'Тихий Дон' постановлением Совета Народных Комиссаров М.А. Шолохову присуждена Государственная премия.
1941, 23 июня В фонд обороны СССР передал присужденную ему Государственную премию первой степени.
1941- 1945 Участвовал в Великой Отечественной войне (на Смоленском направлении Западного фронта, на Южном и Юго-Западном, Сталинградском, третьем Белорусском фронтах).
Работал военным корреспондентом Совинформбюро, газет 'Правда' и 'Красная звезда'.
1942, 22 июня В 'Правде' был опубликован рассказ 'Наука ненависти'.
1943, май В 'Правде' публиковались главы из романа 'Они сражались за Родину'.
1945, 23 сентября В связи с выходом десятитысячного номера газеты 'Правда' был награжден орденом Отечественной войны I степени.
1945, декабрь Демобилизовался из рядов Советской Армии.
1948, сентябрь Чествование М.А. Шолохова в станице Вешенской в связи с 25-летием его литературной деятельности.
1949 Закончил первую книгу романа 'Они сражались за Родину', главы из которой публиковались в 'Правде'.
Принял участие в работе Первой Всесоюзной конференции сторонников мира, выступил с речью.
1950, октябрь Вторая Всесоюзная конференция сторонников мира избрала Шолохова в Советский комитет защиты мира.
1951 Продолжал работу над романом 'Они сражались за Родину'.
Посетил Болгарию, встретился с болгарскими писателями.
1952, сентябрь Участвовал в работе VI Ростовской областной партийной конференции, выступил с речью.
Был избран членом обкома КПСС и делегатом на XIX съезд партии.
5 - 14 октября Принял участие в работе XIX съезда КПСС.
4 декабря Выступил с речью на Четвертой Всесоюзной конференции сторонников мира.
1954 Участвовал в работе съездов писателей Казахстана, Украины, Второго Всесоюзного съезда советских писателей, где выступил с речами.
1955, май За выдающиеся заслуги в области художественной литераторы, в связи с пятидесятилетием со дня рождения Указом Президиума Верховного Совета СССР был награжден орденом Ленина.
1956, январь-февраль Принял участие в работе XX съезда КПСС и Всесоюзного совещания молодых писателей, где выступил с речами.
1956, 31 декабря-1957, 1 января Опубликовал в 'Правде' рассказ 'Судьба человека'.
1957, май-июль Совершит поездку по Скандинавским странам (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания).
1958-1959 Работал над второй книгой романа 'Поднятая целина', публиковал главы из романа.
1958 Был избран депутатом Совета Национальностей Верховного Совета Союза ССР.
Принял участие в работе Первой и Второй сессий Верховного Совета СССР пятого созыва, Первого съезда писателе РСФСР и Четвертого пленума Союза писателей СССР.
Совершил поездку в Чехословакию, где встретился с партийными деятелями, рабочими, писателями, учеными.
1959 Участвовал в работе XXI съезда КПСС. Совершил деловые поездки по странам Европы (Италия, Франция, Англия, Швеция, Финляндия) и в США.
Был избран членом правления Союза писателей СССР.
Выступил на пленарном заседании Юбилейной сессии Всемирного Совета Мира.
1960, март В издательстве 'Молодая гвардия' вышел в свет роман 'Поднятая целина' (первая и вторая книги), выдвинутый на соискание Ленинской премии 1960 года.
1960, апрель М.А. Шолохову присуждена Ленинская премия за роман 'Поднятая целина'.
1960, октябрь-декабрь Совершил поездки в Казахстан и в зарубежные страны (Англия, Италия, Франция).
1961, октябрь Выступил с речью о задачах советской литературы на XXII съезде КПСС.
1962-1963 Избран депутатом Совета Национальностей Верховного Совета СССР.
Совершил поездки в Финляндию и Шотландию.
1964, май По приглашению первого секретаря ЦК СЕПГ В. Ульбрихта и правления Союза немецких писателей М.А. Шолохов находился в ГДР, где был награжден орденом республики 'Большая золотая звезда дружбы народов'.
1965, март Выступил с речью на Втором съезде писателей РСФСР.
1965, апрель В Лейпциге состоялся Международный симпозиум на тему 'Шолохов и мы'.
1965, май Опубликованы сообщения о присуждении Ростовским государственным университетом М.А. Шолохову ученой степени Доктора филологических наук, об избрании писателя почетным доктором Лейпцигского университета.
1965, 23 мая За выдающиеся заслуги в области советской художественной литературы и в связи с 60-летием был награжден орденом Ленина.
1965, октябрь Присуждена Нобелевская премия.
1965, 30 ноября В Москве состоялась пресс-конференция М.А. Шолохова по поводу присуждения ему Нобелевской премии.
1965, декабрь В Стокгольме состоялась церемония вручения М.А. Шолохову Нобелевской премии.
1967, 23 февраля Указом Президиума Верховного Совета СССР М.А. Шолохову присвоено звание Героя Социалистического Труда.
1967, май М.А. Шолохов принял участие в работе Четвертого Всесоюзного съезда писателей, где выступил с речью.
1971, апрель Выступил с речью на XXIV съезде КПСС.
1972, март М.А. Шолохову вручен в Кремле орден Октябрьской Революции.
1973, июнь М.А. Шолохову вручен болгарский орден Кирилла и Мефодия I степени.
1975, май За выдающийся вклад в укрепление мира и дружбы между народами Президиум Всемирного Совета Мира в Стокгольме присудил М.А. Шолохову международную премию мира в области культуры.
1975, 20-23 мая В Москве проходила Всесоюзная научная конференция 'Творчество М.А. Шолохова и мировая литература'.
1975, 22 мая За выдающиеся заслуги в области советской художественной литературы и в связи с 70-летием со дня рождения М.А. Шолохов был награжден орденом Ленина.
Правительство Болгарии наградило М.А. Шолохова орденом Георгия Димитрова ':в знак глубокой признательности к его великому литературному делу, оказавшему огромное воздействие на болгарский народ и развитие социалистического реализма в болгарской литературе'.
Софийский городской совет депутатов трудящихся присудил М.А. Шолохову за выдающийся вклад в развитие мировой литературы международную литературную премию 'София'.
1975, декабрь В Лейпциге прошел Второй международный шолоховский симпозиум на тему: 'Творчество Шолохова в интернациональном аспекте. Шолохов и мировая литература'.
1978, май Ростовским обкомом КПСС, Институтом мировой литературы, Союзом писателей СССР и общественностью был широко отмечен 50-летний юбилей романа 'Тихий Дон'.
За произведения, содействующие укреплению дружбы между народами, М.А. Шолохову вручена международная премия 'Лотос'.
1980, 23 мая Указом Президиума Верховного Совета СССР М.А. Шолохов награжден за выдающиеся заслуги в развитии советской литературы и в связи с семидесятипятилетием со дня рождения орденом Ленина и второй Золотой медалью 'Серп и Молот'.
1981 год 23 мая в станице Вешенской на крутом берегу Дона открыт памятник-бюст дважды Героя Социалистического Труда М. А. Шолохова. Сам Михаил Александрович на открытии не был.
В Москве выходит юбилейное издание рассказа 'Судьба человека' с иллюстрациями О. Верейского.
В Ростове-на-Дону вышла книга Константина Приймы 'С веком наравне'.
'Здесь сказана о Шолохове та правда, которую литературоведы 50 лет - одни не знали, другие - боялись, а третьи - зарывали в землю!' К. Прийма
1982 год В издательстве 'Современник' (Москва) выходит второе исправленное издание С. Семенова 'Тихий Дон' - литература и история'.
Ноябрь. М. А. Шолохову вручили памятный знак '50 лет в партии'.
1983 год М. А. Шолохов обращается к министру И. С. Непорожнему с просьбой оказать помощь в строительстве санатория 'Вешенский' на 500 мест.
27 декабря М. А. Шолохов в сопровождении медсестры из Вешенской Т. А. Сидоровой вылетает в Москву в больницу.
1984, 18 января М. А. Шолохов пишет из Центральной клинической больницы художнику Ю. П. Реброву: 'Получил свой портрет - Ваш подарок, работу, которую Вы создали. Большое спасибо, дорогой Юрий Петрович. Хорошо помню, как Вы работали над иллюстрациями 'Тихого Дона'. М. А. Шолохов'
1984, 21 января М. А.Шолохов самолетом возвращается из Москвы в станицу Вешенскую. Лечащий врач А. П. Антонова напишет позже: 'Оперировать нельзя, спасти невозможно. Проводимое лечение, в том числе повторная лазерная терапия, продлило жизнь на два с лишним года. Облегчали страдания. А страдания были тяжкие. Михаил Александрович был очень терпелив, мужественно переносил их. И когда понял, что тяжелая болезнь, продолжительная болезнь неудержимо прогрессирует, принял твердое решение вернуться в Вешенскую. Последнюю неделю пребывания в больнице совсем мало спал по ночам, 'ушел в себя'. Мне, лечащему врачу, наедине сказал: 'Я принял решение:уехать домой. Прошу отменить все лечение: больше ничего не надо:Попросите сюда Марию Петровну:' - и умолк. Позвали Марию Петровну. Она села рядом с кроватью, близко. Михаил Александрович положил свою ослабевшую руку на ее руку и проговорил-попросил: 'Маруся! Поедем домой:Хочу домашней пищи. Покорми меня дома:Как прежде:' .
1984, 21 февраля Михаил Александрович Шолохов скончался.

Пардон, но Михаил Александрович Шолохов просто писатель...

odiser

Дык он вроде и есть ПИСАТЕЛЬ! Тут прочитал несколько отрывков, смешно стало. Это ведь художественная литература и без преукрас там не обходится. Так, что "селя ви" 😛 очень и очень не убедительно... В общем кавалерист- есть пушечное мясо, увы...

Да и писал-то не он...

Foxbat

Да и писал-то не он...

Ну как бы в 21 год начал сочинять романом 'Тихий Дон'...

2 mesherykovkirill:
Не нужно все принимать за "чистую монету".

За "чистую монету" я воспринимаю что в период 1 мировой, гражданской войны, "довольно неплохо" было развито огнестрельное оружие, и кавалерийские части играли первую роль в театре военных действий (молчу про 1812), поэтому непонятно удивление про действия кавалерии в ВОВ!

Да я не знаю про данную книгу. Тяжело по двум страницам судить, однако непонятные вещи какие-то в ней сказаны. Какой-то баклановский удар...

Ну писатели- аж на 5 страниц растянули эту ерунду!

mesherykovkirill
За "чистую монету" я воспринимаю что в период 1 мировой, гражданской войны, "довольно неплохо" было развито огнестрельное оружие, и кавалерийские части играли первую роль в театре военных действий (молчу про 1812), поэтому непонятно удивление про действия кавалерии в ВОВ!

Про Бакланова много сказок рассказывают. Вот примерно, про него ген. Ольшевский написал, что был он здоровый и огромный, с очень страшным лицом с бородавками. Когда пил мог прибить и виноватого и правого, от него все шарахались в тот момент. При этом был смелым и спуску никому не давал. В Чечне им детей пугали. Так что и шашка у него была чудо и удары фирменные. Все это не источники, а так - фольклор.
Касательно ХО и танков - последние этот вариант поляки в 39 году на себе проверяли.

Tonydin
Касательно ХО и танков - последние этот вариант поляки в 39 году на себе проверяли.

а кстати, что держали в руках польские кавалеристы в 1939?

Mower_man
а кстати, что держали в руках польские кавалеристы в 1939?

Наверное пику и саблю 😀

Сохатый

Наверное пику и саблю 😀

саблю покажите, вдруг она может по конструкции "гирю из мягкого металла" (с) разрубить...

Mower_man

саблю покажите, вдруг она может по конструкции "гирю из мягкого металла" (с) разрубить...

Посмотри у Кулинского, у него есть фото польских сабель того времени.

По поводу польских кавалерийских атак против немецких танков пришлось слегка почитать - в 1939г. в Полше было 40 кавалерийских подразделений, из них 27 уланов с пиками и саблями, остальные только с саблями, и те и другие имели карабины, кони в основном были средством передвижения. В конных атаках против немецкох танков они не участвовали, все это было немецкая пропаганда (инфа из различных источников). Снятый в 1959г. польский филм "Lotna", где показана подобная атака, был алегорией и не базировался на исторических фактах. Польскя кавалерия успешно участвовала в конных атаках против немецкой пехоты, и то не в лоб, а из засад. После 1939 года от польской кавалерии остались пару подразделений уланов, которые воевали против фашистов в лесах, где могли без особых проблем на конях передвигаться, в 1943 в Союзе были сформированы еше 3 подразделения польских уланов. В 1949 уланы были полностью расформированы. Так что с саблей против танков ни кто не воевал, все это из раздела сказок дедушки Матвея.

Mower_man

саблю покажите, вдруг она может по конструкции "гирю из мягкого металла" (с) разрубить...

.

Есть гиря ... бронзовая ... 😊
Ищу владельца шашки (сабли , катаны , палаша , ятагана , и т.д. и т.п. ) для рубки оной гири . 😀

Mower_man

а кстати, что держали в руках польские кавалеристы в 1939?

Страница из книги Польские сабли.Получается в 39 польские сабли обр.21/22 а 45-47 годы советская обр.27

Чуть не соврал,сейчас посмотрел в 34 приняли новый образец,сабля кавалерийская обр.34г.

Хм, а кстати, насчет тех поляков, ломанувшихся на танки. Я где-то читал, что ломанулись они на пехоту на марше, не углядев едущих следом танков. Танки (или даже не танки, а полегче какая-то техника там была, броневики, что ли) из-за угла выехали и пулеметным огнем поляков с саблями разогнали. Честно говоря, не помню источника, где это видел, и за достоверность не поручусь, но писали, что была такая атака. Неудачная, и послужившая основой байки "с саблей на танки".

Сохатый
По поводу польских кавалерийских атак против немецких танков пришлось слегка почитать...

Ну а вот и о участии казачьих кавалерийских формирований Красной армии в Великой Отечественной войне, можно почитать...

К июню 1941 года в результате реформ в РККА, проведенных по итогам Советско-финляндской и первого периода Второй мировой войн, в составе советских Сухопутных войск осталось всего 13 кавалерийских дивизий (в том числе 4 горно-кавалерийские). В приграничных округах находились 2, 5 и 6-й казачий кавалерийские корпуса двухдивизионного состава и одна отдельная кавдивизия. Из 13 дивизий лишь одна являлась казачьей - 6-я Кубано-Терская Чонгарская Краснознаменная ордена Ленина кавалерийская дивизия имени С.М. Буденного, которая дислоцировалась в г. Ломжа Белорусской СССР. Она являлась составной частью 6-го казачьего кавкорпуса и к началу войны представляла мощное, хорошо подготовленное к боевым действиям соединение, имевшее в своем составе 3-й Белореченский Кубанский, 48-й Белоглинский Кубанский, 94-й Северо-Донецкий Кубанский, 152-й Ростовский Терский казачьи кавалерийские и 35-й Кубанский танковый полки, а также 15-й Терский казачий конно-артиллерийский дивизион и 17-й Терский саперный эскадрон.
По штату в составе дивизии предусматривалось иметь 9240 человек, 64 легких танка, 18 бронемашин, 32 полевых и 16 противотанковых зенитных орудий, 64 миномета. Фактически же в ней было около 6 тыс. человек.
Об уровне подготовки 6-го казачьего кавкорпуса в целом и 6-й казачьей Куба но-Те рекой кавдивизии в частности писал в своих мемуарах ПК. Жуков, который до конца 1938 года командовал этим корпусом: '6-й кавалерийский корпус по своей боеготовности был много лучше других частей. Кроме 4-й Донской, выделялась 6-я Чонгарская Кубано-Терская казачья дивизия, которая была отлично подготовлена, особенно в области тактики, конного и огневого дела'.
Соединение, о котором с похвалой отзывался прославленный военачальник, было поднято по тревоге в 3 часа 22 июня командиром дивизии генерал-майором М.П. Константиновым и вступило в бой с гитлеровскими захватчиками, наступавшими в направлении города Ломжа. Казаки сделали все для того, чтобы выполнить боевую задачу на своем участке.
Первым вступил в бой Белоглинский казачий кавалерийский полк подполковника Н.Г. Петросянца, затем подошли Белореченский Кубанский подполковника В.В. Рудницкого и 152-й Ростовский Терский казачий подполковника Н.И. Алексеева полки. Под ударами превосходящих сил противника 6-я кавалерийская дивизия с тяжелыми боями отходила в сторону г. Минска, где была окружена и практически вся уничтожена. Остатки Северо-Донецкого Кубанского казачьего полка в количестве 300-350 сабель вырвались из окружения и отошли в район Орши. Там в неравных боях конники тоже почти все погибли.
Командир дивизии генерал-майор М.П. Константинов, будучи раненным, вынужден был остаться с партизанами и полтора года руководил крупным партизанским соединением.
Очень много и других казаков после разгрома своих дивизий продолжали воевать в составе партизанских групп и соединений. Документы Белорусского штаба партизанского движения свидетельствуют, что среди народных мстителей было немало казаков и командиров 6-го казачьего кавалерийского корпуса. Так, в Городокском отряде Федоренко летом 1943 года штаб возглавлял бывший начальник штаба 88-го кавалерийского полка капитан Г.П. Москалев, а комиссаром отряда был бывший ветфельдшер этого же полка В.П. Виноградов. В отряде Пакуши (Копаткевичский район) начальником штаба был бывший командир взвода 4-го кавполка лейтенант П.М. Черников.
В ходе приграничных сражений наши войска понесли значительные потери. Возможности стрелковых дивизий в боевом отношении снизились в 1,5 раза. Ввиду больших потерь и недостатка танков механизированные корпуса уже в июле 1941 года были расформированы. По этой же причине расформировывались и отдельные танковые дивизии. Потери в живой силе, конском составе и технике привели к тому, что основным тактическим соединением бронетанковых войск стала бригада, а конницы - дивизия. В связи с этим Ставкой Главного Командования 5 июля 1941 года было утверждено постановление о формировании 100 кавалерийских дивизий легкого типа численностью 3000 человек каждая в составе трех полков.
События 1941 года дают возможность сделать вывод о большом значении этого решения, поскольку кавалерийские соединения оказывали активное влияние на ход и исход крупных операций в первом периоде войны, если им ставили боевые задачи, присущие кавалерии. Они способны были неожиданно атаковать врага в заданное время и в нужном месте и своими быстрыми и точными выходами на фланги и в тыл немецких войск сдерживать продвижение их мотопехотных и танковых дивизий. В условиях бездорожья, распутицы и большого снега кавалерия оставалась самой эффективной мобильной боевой силой, особенно при- дефиците механизированных средств. За право обладать ею в 1941 году шла, можно сказать, борьба между командующими фронтами.
О том, какое место кавалерии отводила Ставка ВГК при обороне Москвы, свидетельствует запись переговоров между заместителем начальника Генерального штаба генералом А.М. Василевским и начальником штаба Юго-Западного фронта генералом П.И. Води-ным в ночь с 27 на 28 октября. Первый из них изложил решение Ставки о передаче конницы в войска, оборонявшие столицу. Второй же пытался уклониться от выполнения распоряжения, говорил о том, что 2-й кавкорпус, находящийся в распоряжении Юго-Западного фронта, в течение 17 дней ведет непрерывные бои и нуждается в пополнении боевого состава, что главком Юго-Западного направления Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко не считает возможным лишиться этого корпуса. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин сначала корректно потребовал через А.М. Василевского согласиться с предложением Ставки ВГК, а затем просто приказал проинформировать командование фронта о том, что составы для переброски 2-го кавкорпуса будут поданы, и напомнил о необходимости дать команду на его погрузку.
Командующий 43-й армией генерал-майор К.Д. Голубев в донесении И.В. Сталину от 8 ноября 1941 года в числе других просьб указывал такую: '...Нужна конница, хотя бы один полк. Своими силами сформировали только эскадрон'.
Таким образом, не имея на московском направлении достаточно мощных танковых и механизированных соединений, Ставка ВГК для отражения ударов противника стремилась использовать кавалерию.
Основная нагрузка по формированию кавдивизий в Северо-Кавказском военном округе легла на Кубань. В июле 1941 года были сформированы пять, в августе - еще четыре кубанские кавалерийские дивизии. В октябре началось формирование трех добровольческих кубанских кавдивизий, которые затем составили основу 17-го кавалерийского корпуса. Итак, в июле-августе первого года войны с Кубани на фронт были отправлены девять кавдивизий, сформированных из казаков призывного возраста.
Судя по архивным данным, мобресурсы Кубани по лицам призывного возраста, пригодным для выполнения боевых задач в кавалерии, были практически полностью исчерпаны летом 1941-го. В составе кавсоединений на фронт отправили около 27 тыс. человек, прошедших в межвоенный период подготовку в казачьих территориальных кавалерийских соединениях. На всем Северном Кавказе в июле-августе сформировали и отправили в действующую армию семнадцать кавдивизий. При этом Кубань направила в ряды защитников Отечества в этот период тяжелейших боев больше своих сыновей, чем все остальные административные единицы Северного Кавказа, вместе взятые, С сентября в Краснодарском крае осталась возможность формировать только добровольческие дивизии, проводя отбор воинов, пригодных для службы в кавалерии, в основном из лиц непризывного возраста. Дивизии, сформированные в июле-августе 1941 года, перебазировались на участки фронта, определенные Ставкой ВГК, и в связи с тяжелой обстановкой на фронте практически 'с колес' вступали в бой. Боевой состав всех кавдивизий легкого типа был одинаков: три кавполка и эскадрон химзащиты. Всего в 1941 году были сформированы 82 кавалерийские дивизии легкого типа. Только после ввода в строй промышленных предприятий, эвакуированных с прифронтовых территорий в восточные районы страны, появилась возможность наращивать огневую мощь соединений Красной армии за счет увеличения механизированных средств и тяжелого вооружения, а кавалерийские, дивизии получили в свое распоряжение танковые полки, усилились противотанковым вооружением и средствами ПВО.
Начало боевого пути всех кавалерийских дивизий Кубани, сформированных в июле-августе 1941 года, было практически одинаковым. Они прибывали на заданный участок фронта через 10-15 дней после начала комплектования и приступали к выполнению боевой задачи. В состав войск Южного фронта были направлены три кубанские (62, 64, 66-я) дивизии, еще три (72, 40, 42-я) кавдивизий были включены в состав Крымского фронта, В составе Центрального фронта начали боевую деятельность две кавдивизий кубанцев (43-я и 47-я), а на Западном фронте - кубанская (50-я) и кавдивизия, сформированная из казаков Кубани и Ставрополья (53-я).
Кавалерийские соединения вводились в прорыв на узком участке фронта и действовали в тылу врага, сковывая и тормозя продвижение его моторизованных сил. От лихих атак кавалеристов противник нес серьезные потери. Примером могут служить боевые действия одной из кавалерийских групп в Белоруссии в июле 1941 года. Она в составе 32-й кавалерийской дивизии (командир полковник А.И. Бацкалевич), 43-й кубанской (комбриг И.К. Кузьмин) и 47-й кубанской (генерал-майор А.А. Сидельников) была сформирована в очень короткие сроки. Командовать ею было приказано полковнику А.И. Бацкалевичу, командиру более мощного по составу и более подготовленного, имевшего боевой опыт кадрового соединения. Сформированное еще в марте 1938 года на базе 1-й Червонной казачьей кавалерийской дивизии, оно имело в своем составе четыре кавалерийских полка (65, 86, 121 и 153-й), 40-й отдельный конно-артиллерийский дивизион, 27-й отдельный саперный эскадрон, 4-й отдельный эскадрон связи15. 47-я и 43-я кавдивизии, которые начали формировать в станице Уманская и г. Тихорецке из кубанских казаков 6 и 7 июля 1941 года, уже 20 июля перебазировались на Центральный фронт и без дополнительной подготовки были включены в состав кавгруппы полковника А.И.
Бацкалевича. Неделю спустя эта группа была брошена в тыл мощной группировки противника. В ходе боев она натолкнулась на сильное сопротивление, понесла большие потери, но боевую задачу выполнила, сковав 43-й немецкий армейский корпус севернее Мозыря, а также задержав движение вражеского 35-го армейского корпуса на Мозырь.
Очень часто бои приходилосьвести в окружении. В августе кавгруппа, прикрывая отход 21 Ак Днепру, вновь действовала в окружении. В сентябре после
кровопролитных столкновений вырвалась из вражеского кольцаи соединилась с частями Красной армии, действовавшими с фронта. В октябре-ноябре 43-я и 47-я кубанские дивизии ввиду больших потерь были расформированы и обращены на укомплектование 32-й кавдивизии
40-я (полковник Ф.Ф Кудеров; место формирования - станица Кущевская Краснодарского края) и 42-я (полковник В.В. Глаголев; г. Краснодар) кавдивизии, сформированные из кубанских казаков во второй половине июля, в августе были переброшены на Крымский полуостров в состав кавгруппы генерала Д.И. Аверкина (51 А). С 1 сентября они вели тяжелые оборонительные бои с превосходящими силами противника. 42-я кавдивизия ввиду тяжелых потерь решением командования Приморской армии от 13 ноября 1941 года обращена на укомплектование 40-й кавдивизии, которую с 23 октября переподчинили командующему Приморской армией. До апреля 1942 года 40-я кд вела оборонительные бои в Крыму, а затем была расформирована и обращена на пополнение частей Севастопольского оборонительного района Приморской армии и 17-го кавалерийского корпуса, сформированного на Кубани.
72-я кавдивизия (генерал-майор В.И. Книга), сформированная в августе 1941 года в Краснодаре, в начале января 1942-го прибыла в Крым и вела боевые действия в составе Крымского фронта. В мае в районе г. Керчь обеспечила переправу частей фронта на Таманский полуостров. 15 июня из-за тяжелых невосполнимых потерь была расформирована и обращена на пополнение 40-й отдельной пластунской стрелковой бригады Северо-Кавказского фронта.
62-я (полковник И.Ф. Куц; место формирования - г. Тихорецк), 64-я (полковник Н.В. Симеров; станица Кавказская Краснодарского края) и 66-я (полковник В.И. Григорович; г. Армавир) кавдивизии, сформированные из кубанских казаков в августе 1941 года, в ноябре вошли в состав действующих армий Южного фронта и приняли активное участие в Ростовских оборонительной и наступательной операциях. В ожесточенных боях с противником под Ростовом казаки понесли большие потери, но пройти на их участке враг не смог. В конце декабря 1941 года 64-я, а в начале января 1942-го 62-я и 66-я кавдивизии вошли в состав 2-го казачьего кавалерийского корпуса. Ввиду больших потерь в ходе боевых действий первая из них была расформирована и обращена на укомплектование 70-й и 78-й кавдивизии.
Упорным сопротивлением советских войск, в том числе и казачьих соединений, были сорваны планы противника по окружению войск Южного фронта, а в результате проведенных операций предотвращен прорыв гитлеровцев на Северный Кавказ, стабилизировался фронт. Оборонительная и наступательная Ростовские операции Южного фронта, в которых немаловажную роль сыграли две донские (35-я и 68-я) казачьи кавдивизии и одна кавдивизия (56-я), сформированная из кубанских и ставропольских казаков, не позволили гитлеровскому командованию за счет войск группы армий 'Юг' усилить группу армий 'Центр', наступавшую на московском стратегическом направлении, чем были созданы условия для начала контрнаступления советских войск под Москвой. 62-я кавдивизия в феврале-марте 1942 года участвовала в боях на Павлоградском направлении. В составе 2-го казачьего кавкорпуса в мае 1942-го вела тяжелые бои с превосходящими силами противника в окружении в районе населенных пунктов Лозовский, Красная Балка21. Дивизия прекратила свое существование в результате невосполнимых потерь.
66-я кавдивизия в январе-марте в составе 2-го казачьего кавкорпуса участвовала в Барвенково-Лозовской операции, действуя на краматорском направлении. Ввиду тяжелых потерь была расформирована.
На Западном фронте 50-я {полковник И.А. Плиев; место формирования г. Армавир Краснодарского края) и 53-я (комбриг К.С. Мельник; г. Ворошиловск {ныне г. Ставрополь) и г. Армавир) кавдивизии, формирование которых было начато 6 июля 1941 года, уже 15-го вошли в состав кавалерийской группы генерала А. Г. Селиванова (войска 30 А), а затем кавгруппы полковника Л.М. Доватора (войска 16 А).
О том, как воевали кубанские и ставропольские казаки, писали центральные газеты, сообщали по радио. Так, в одном из сообщений Совинформбюро говорилось, что кавалерийская казачья группа под командованием полковника Л.М. Доватора проникла в тыл противника и в течение длительного времени громила немецкие войска и коммуникации. За время рейда казаки разбили два немецких батальона, уничтожили 3 орудия, захватили 4 миномета, 9 станковых пулеметов и другую военную технику, сожгли несколько продовольственных складов и склады с обмундированием, разгромили автоколонну. Кроме того, 50-я и 53-я кавдивизии, уже в составе 3-го кавалерийского корпуса генерал-майора Доватора, с 18 по 26 ноября 1941 года совершили рейд по тылам 9-й немецкой армии, пройдя с боями 300 км. В течение недели кавгруппа уничтожила свыше 2500 вражеских солдат и офицеров, подбила 9 танков и более 20 автомашин, разгромила десятки военных гарнизонов.
Приказом наркома обороны СССР от 26 ноября 1941 года 3-й кавалерийский корпус был преобразован во 2-й гвардейский, а 50-я и 53-я кавалерийские дивизии за проявленное мужество и боевые заслуги их личного состава в числе первых были преобразованы в 3-ю и 4-ю гвардейские кавалерийские дивизии соответственно.
2-й гвардейский кавкорпус, в котором воевали казаки Кубани и Ставрополья, вел бои в составе 5-й армии. 11 декабря 1941 года кавкорпусу была поставлена задача перекрыть дорогу Руза - Новопетровский, выйти в тыл противнику и содействовать наступлению наших войск на Рузу. Казаки-гвардейцы в течение недели вели наступательные бои, освобождая деревни и села Подмосковья. Они выполнили поставленную задачу, уничтожив свыше тысячи гитлеровцев и захватив большие трофеи.
19 декабря корпусу была поставлена новая задача - перерезать противнику путь отхода по Можайскому шоссе. Она тоже была выполнена, но во время одной из атак геройски погиб командир корпуса генерал-майор Л.М. Доватор. 21 декабря ему посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. В командование корпусом вступил генерал-майор И.А. Плиев.
Особое место в истории первого периода Великой Отечественной войны занимает процесс формирования добровольческих казачьих кавалерийских соединений Кубани в 1941 -1942 гг.
3 июля 1941 года по радио с речью выступил председатель ГКО И.В. Сталин, изложив содержание директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня. В этот же день бюро Краснодарского крайкома ВКП(б) в связи с этим выступлением приняло постановление о немедленной перестройке всей работы партийных, советских и комсомольских организаций, предприятий, учреждений и колхозов на военный лад и проведении в крае записи добровольцев в народное ополчение.
19 июля Краснодарским крайкомом ВКП(б) и крайисполкомом во исполнение директивы военного совета Северо-Кавказского военного округа от 10 июля 1941 года было принято решение об организации кавалерийских казачьих сотен с целью оказания помощи истребительным батальонам по борьбе с возможными парашютными десантами противника. В кавалерийские казачьи части зачислялись колхозники без ограничения возраста, умевшие управлять конем и владеть огнестрельным и холодным оружием. Конское снаряжение - за счет колхозов и совхозов, казачья форма - за счет каждого бойца.
По согласованию с ЦК ВКП(б) с 22 октября началось формирование трех казачьих кавалерийских дивизий в порядке добровольности из числа казаков и адыгейцев без ограничения возраста. Были сформированы 1, 2 и 3-я кавдивизии, составившие основу 17-го кавалерийского корпуса, который был включен в кадровый состав РККА 4 января 1942 года. Вновь созданные соединения стали именоваться 10, 12 и 13-я кавдивизии. Командиром корпуса был назначен генерал-майор М.Ф. Малеев. 23 февраля 1942 года казаки-кубанцы приняли присягу. С 10 января на основании тех же руководящих документов по формированию кубанских добровольческих кавдивизии в состав корпуса вошла 116-я Донская, а с 11 июня - 15-я Донская казачья кавдивизии (несколько раньше, в апреле, расформировали уже упоминавшуюся 10-ю Кубанскую кавдивизию). В июне 1942-го командиром корпуса был назначен генерал-майор Н.Я. Кириченко. Следует подчеркнуть, что основу всех кавалерийских соединений корпуса составили казаки-добровольцы, возраст которых колебался от четырнадцати до шестидесяти четырех лет. Казаки иногда приходили семьями вместе со своими детьми.
С первых же боев в июне-июле 1942 года о героических подвигах казаков 17-го кавкорпуса сообщали пресса и радио. В сводках с фронтов их действия ставились в пример другим. По ходатайству Краснодарского крайкома ВКП(б) и военного совета Северо-Кавказского фронта 17-й кавкорпус приказом НКО СССР от 27 августа 1942 года был преобразован в 4-й гвардейский (командир генерал-лейтенант Н.Я. Кириченко), а казачьим дивизиям корпуса присвоены наименования: 9-я гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия (генерал-майор И.В. Тугаринов), 10-я гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия (генерал-майор Б.С. Миллеров), 11-я гвардейская Донская казачья кавалерийская дивизия (генерал-майор С.И. Горшков), 12-я гвардейская Донская кавалерийская дивизия (генерал-майор Я.С. Шарабурко). Поданным ЦАМО РФ, два полка 9-й гвардейской Краснознаменной Кубанской казачьей кавалерийской дивизии формировались и пополнялись добровольцами Ейского и Штейнгардовского (в 1953 г. упразднен, территория передана Староминскому и Кущевскому районам) районов и прилегавших к ним станиц Краснодарского края. Таким образом, казаки-добровольцы в первых боях с оккупантами защищали непосредственно землю, где они родились и выросли. И казаки стояли насмерть.
В ходе боев с немецко-фашистскими захватчиками казачьи соединения корпуса отходили с занимаемых позиций только по приказу. Август и сентябрь 1942 года прошли в тяжелых оборонительных боях на территории Краснодарского края. Во второй половине сентября две кубанские дивизии корпуса по приказу вышестоящего командования из района Туапсе по железной дороге через Грузию и Азербайджан были переброшены в район Гудермес - Шелковская с целью воспрепятствовать продвижению немцев в Закавказье. В результате тяжелых оборонительных боев эта задача была выполнена.
В первой половине ноября 1942 года по железной дороге через Закавказье в район Кизляра прибыли донские соединения 4-го гвардейского казачьего корпуса. По итогам боев в составе войск Черноморской группы Закавказского фронта в сентябре-октябре командующим войсками Черноморской группы в приказе от 6 ноября 1942 года всему личному составу корпуса была объявлена благодарность.
27 ноября на основании приказа Верховного Главнокомандующего от 20 ноября 1942 года на базовой основе 9-й и 10-й кубанских и 30-й кавдивизии был сформирован 4-й гвардейский Кубанский (генерал-лейтенант Н.Я. Кириченко), а на основе 11-й и 12-й гвардейских донских и 63-й кавдивизии - 5-й гвардейский Донской (генерал-майор А.Г. Селиванов) казачьи кавалерийские корпуса.
Это событие совпадает по времени с окончанием первого периода Великой Отечественной войны и является важным этапом в истории казачьих кавалерийских соединений. С этого времени в рядах Красной армии появились два казачьих оперативно-тактических соединения, которые в таком виде сохранились до конца войны.
Как видим, кавалерийские соединения, сформированные на Кубани в первом периоде Великой Отечественной, сыграли важнейшую роль в отражении ударов немецко-фашистских войск. В условиях тяжелых боев и огромных потерь личного состава и боевой техники кавалерия очень часто оказывалась единственным мобильным средством, способным задержать и даже остановить вражеские механизированные и танковые ударные группировки. В условиях же бездорожья, распутицы и большого снега в 1941 - 1942 гг., отсутствия достаточного количества механизированных средств кавалерия являлась самой эффективной силой, способной нанести удар по врагу в нужное время и в нужном месте.
Система подготовки кавалерийских частей в территориальных формированиях в межвоенный период, особенно в регионах компактного проживания казачьего населения, позволила без дополнительной подготовки в короткие сроки и при минимальных затратах сил и средств поставить на фронт хорошо подготовленные в боевом отношении соединения. Северный Кавказ в этом вопросе оказался лидером. За короткий период времени (июль-август 1941 г.) в действующие армии были направлены семнадцать кавалерийских дивизий, что составило более 60 проц. от числа кавсоединений, сформированных в казачьих регионах всего Советского Союза. Казачьи кавалерийские соединения Кубани, Дона, Ставрополья и Терека своими мощными и эффективными ударами вызывали панику в рядах врага, сеяли ужас и смятение. Казаки оказались прекрасно подготовленными и наступать, и обороняться, действовать как в конном, так и в пешем строю.
Более 50 тыс. лиц призывного возраста из Северо-Кавказского региона, в том числе 27 тыс. кубанских казаков, убыли на фронт в составе казачьих кавалерийских дивизий в июле-августе 1941 года. В процессе сборов в местах формирования кавалерийских соединений казаки не требовали больших дополнительных усилий для превращения в грозных соперников для врага. Эти кавалеристы практически сходу вступали в схватку с превосходящими силами противника. Своими лихими атаками и упорной, стойкой обороной казаки Кубани, Дона, Ставрополья и Терека заслужили уважение и любовь командования и рядовых воинов Красной армии.
Все уцелевшие в ходе тяжелейших боев в первом периоде войны казачьи кавалерийские соединения Северного Кавказа (50-я и 53-я кавдивизии, 4-й Кубанский и 5-й Донской кавкорпуса) стали гвардейскими и с честью пронесли это звание до конца Великой Отечественной войны. Из девяти дивизий, сформированных из лиц призывного возраста в 1941 году, только две - 50-я кубанская (3-я гвардейская) и 53-я (4-я гвардейская), сформированная из казаков Кубани и Ставрополья, сохранили свой статус и пронесли его через огненные годы войны. Остальные казачьи кавалерийские соединения Кубани ввиду тяжелейших потерь в 1941 - начале 1942 года были расформированы и обращены на укомплектование вновь сформированных кавсоединений. После ранений или расформирования кавалерийских частей и соединений казаки Кубани чаще всего направлялись для пополнения соединений 17-го кавалерийского (4-го гвардейского Кубанского) корпуса, который с 1942 года являлся базовой основой кубанских казачьих кавалерийских дивизий.

Источник: 'Военно-исторический журнал' ?4, 2006 г.

Чуть глаза не сломал читая... 😛
Вот бы еще суть уловить, а то после работы тяжеловато.
По глубокому снегу зимой, кавалерия была на высоте. Лесные засады летом имели успех. Все это против пехоты.
Суть правильно уловил?
Чесс слово, я уже забыл с чего спор то начался...
Ах, да шашка против пулемета(ружжа)...
Как это понять:
"В условиях тяжелых боев и огромных потерь личного состава и боевой техники кавалерия очень часто оказывалась единственным мобильным средством, способным задержать и даже остановить вражеские механизированные и танковые ударные группировки. В условиях же бездорожья, распутицы и большого снега в 1941 - 1942 гг., отсутствия достаточного количества механизированных средств кавалерия являлась самой эффективной силой, способной нанести удар по врагу в нужное время и в нужном месте."
Что же, они на целые танковые группировки с шашками перли? Представил себе эту картину: Бррр, мясо...просто мясо.

Кавалерия 20 века суть те же драгуны-пехота посаженная на коней для мобильности с целью быстрейшего передвижения из пункта А в пункт Б а потом воюют как пехота,с приданными ей артиллерией,танками и в дивизии наверняка артполк и танков.батальон или полк,может кто точнее скажет состав(в общем прообраз мотопехоты)Конечно это не исключает лихих кавалерийских атак при случае.Взял тут почитать у товарища военный сборник за 1882 год.там как раз про кавалерию пара статей,уже тогда вырабатывали новую концепцию использования.

odiser
Что же, они на целые танковые группировки с шашками перли? Представил себе эту картину: Бррр, мясо...просто мясо.

Да нет зачем, спешивались и вели бой... Хотя бы вот, согласен написано немного "пафосно" , но бой был реально! http://nvo.ng.ru/history/2001-11-30/5_kazaki.html

АланАс
Кавалерия 20 века суть те же драгуны-пехота посаженная на коней для мобильности с целью быстрейшего передвижения из пункта А в пункт Б а потом воюют как пехота(в общем прообраз мотопехоты)...

Вот это ближе к истине.
Только ведь авторы-статейщики частенько забывают описывать суть казачьих атак на бронетехнику. Именно так и слогаются легенды кавалеристах остановивших танковую группировку...
А я то дурак думаю: куда ж, с голой жо..й да на танк 😊 😊 😊

mesherykovkirill

Источник: 'Военно-исторический журнал' ?4, 2006 г.

Ну а на язык данного писания Вы обратили внимание? Ни дать ни взять Красная Звезда от 1965 года, или мемуары Балуевского... неужто кто-то мог так писать в 2006? Страшновато это...

mesherykovkirill

Да нет зачем, спешивались и вели бой... Хотя бы вот, согласен написано немного "пафосно" , но бой был реально! http://nvo.ng.ru/history/2001-11-30/5_kazaki.html

Теперь уже ближе к "телу". 😛
Спешился, достал противотанковую мандулу, пальнул, танк горит. Наши победили.
В это верю.

Tonydin
Про Бакланова много сказок рассказывают.... Все это не источники, а так - фольклор.

Ну и сколько он при это кирасс разрубил, а? Ни одной! О чём речь идёт то? Об использование конницы (шашки, пики) в ПМВ (ВМБ) притив танков (гирь) или о том, можно ли кирассу шашкой разрубить? Уже шесть старниц флуда накатали.. Толку только, как с козла молока.

Да просто никому этого нужно не было, рубить кирасу! Даже упомянутых дедов учили в конном бою брать шашкой под каску.

А что такое "именной георгиевский крест" первый раз слышу. И вообще - голимый агитпроп ИМХО, вчетвером 27 человек, они их как считали, что там за люди были, чем вооружены, что за немцы, может крестьяне с окрестных деревень с вилами (в тексте - пики 😀), тогда поверю - вполне реально, а так, сумлеваюсь я шибко...

Я в своем дипломе описывал как раз момент в тему. Бой под Каушеном в 14 году. Здесь отборные части - гвардейская кавалерия, вступила в первый крупный бой. С первых же часов все спешивались и окапывались. Все поняли, что кавалерии больше места нет ан полях. Только для преследования противника во время прорывов.

SeRgek
А что такое "именной георгиевский крест" первый раз слышу. И вообще - голимый агитпроп ИМХО, вчетвером 27 человек, они их как считали, что там за люди были, чем вооружены, что за немцы, может крестьяне с окрестных деревень с вилами (в тексте - пики 😀), тогда поверю - вполне реально, а так, сумлеваюсь я шибко...

Отрывок и книги Б.А. Алмазова

"Никто, кроме него, не был так оболган и утоплен в помоях при советской власти как этот герой казачества! Его имя превратили в посмешище! Его подвиг был объявлен выдумкой, пропагандистской ложью... Сегодня, в год, когда подвигу исполняется восемьдесят лет, следует сказать, что подвиг был! Настоящий, воинский и сияет он сквозь толщу лет и поражает казачьей славой, которую не смогли ни замарать, ни стереть почти за столетие.

Как сообщали официальные источники: 12 августа 1914 года пятеро казаков 3-го Донского имени Ермака Тимофеевича полка, будучи в разъезде, столкнулись с разъездом в 27 германских .драгун наступив с ним в бой, разогнали его.

Есть и другие подробности, которые можно оспорить, а можно и принять на веру. А именно: в конно-рукопашной схватке четверо казаков (пятый в бою не участвовал - поскакал с донесением о противнике в полк) практически уничтожили весь немецкий отряд, причем К.Ф.Крючков зарубил 11 драгун...

Вот это-то и подвергалось сомнению! Как это так четверо и двадцать семь!? Как это.. один и одиннадцать??...

Проверить сегодня невозможно. Но есть факты бесспорные: казаки встретили разведку врага и не только не отступили перед семикратным превосходством противника, но и атаковали германцев. А признали Крючкова храбрейшим его же односумы: Астахов, Иванкин и Щегольков, что прикрывая друг друга, хрипя в смертельной схватке, кромсали врага по дедовским заветам. Кстати, все казаки за этот бой были награждены, все стали Георгиевскими кавалерами. И, разумеется, все заслуженно."

Ну пошли по седьмому кругу,это пусть у админов голова болит,насчет мошности сервера 😀
Вот этот момент мне особенно понравился:"хрипя в смертельной схватке, кромсали врага по дедовским заветам." 😊Сильно сказано!

Аминь!