Шакатс (shak'áts) - двухклинковый кинжал народа тлинкит, индейцев северо-западной части Северной Америки. Кинжал длиной от 50 см. имел два клинка выходящих сверху и снизу рукояти - нижний длинный, верхний - короткий. Клинки обоюдоострые, клиновидные, равномерно сужающиеся к острию, трапециевидного или треугольного сечения - одна сторона полностью плоская, гладкая, другая выпуклая. Рукоятью служит просто узкая перемычка между клинками, обмотанная бечевой или кожаной лентой. Конец обмотки свободно свисал с рукояти, его использовали для привязывания кинжала к запястью. Носили шакатс в ножнах из кожи на шее. Верхний клинок тоже имел ножны-колпачёк. Двухклинковый кинжал имел особое значение для каждого мужчины, поэтому им даже давали свои собственные имена.
Считается, что клинкит самостоятельно познакомились с металлургией или кузнечным делом, если угодно. Правда использовали для кинжалов и других изделий металлы в виде металлических частей от разбившихся на побережье кораблей. Тлинкит использовали шакатс в русско-тлингитских войнах. (Да-да, не только американцы любили отнимать землю у коренных народов Америки.) Описание шакатса встречается в первой книге серии "Пирамидальный мир" Фармера, именно, как оружия индейцев.
Племена тлинкитов славились своей воинственностью, поскольку немалую часть жизни индейцы проводили в битвах и войнах. Война во многих племенах являлась чуть ли не культом, поэтому с детства мальчиков воспитывали в лучших традициях воинов. Не удивительно, что бойцы этих племен считались одними из самых лучших. Сначала тлинкиты воевали с соседними племенами, а когда русские колонисты начали осваивать Аляску, между русскими и тлинкитами началась Русско-тлинкитская война, продлившаяся 3 года. Позже Аляска перешла под контроль США (в 1867 году) и индейцы неоднократно сражались с американцами. Основным оружием тлинкитов является лук и стрелы, а также тяжелые копья и разнообразные палицы. Также успешно использовались индейцами и кинжалы, которые изготавливались из железа и меди. Для защиты от ударов противника во время боя бойцы тлинкиты надевали броню, которую они создавали из дерева и кожи.
В подавляющем большинстве случаев в бою воины использовали увесистые копья, которыми было легче «достать» противника и нанести ему смертельную рану. Кинжалы же в свою очередь играли второстепенную роль и использовались в качестве вспомогательного оружия. Но вот если речь идет не о прямом бое или сражении, а о быстрых набегах, где скорость играла очень важную роль, успешно использовались именно кинжалы с двумя клинками. Для большего удобства кинжал привязывался к руке, чтобы в пылу схватки не выронить его из рук.
По мнению многих экспертов, двухклинковые кинжалы являются модернизованным вариантом традиционных кинжалов с увесистым навершением. Такое навершение представляло собой прочный резной элемент, который со временем превратился в еще один клинок, меньших размеров. Из-за особенностей конструкции пользоваться таким кинжалом не совсем просто, а искусством фехтования овладевают только опытные воины. Одним из достоинств двухклинкового кинжала является его универсальность, поскольку он является и эффективным оружием, и может использоваться и для выполнения хозяйственных работ.
Использование двухклинкового кинжала в бою
Несмотря на то, что данный тип кинжала эффективно использовался в качестве инструмента для выполнения хозяйственной работы, он являлся в первую очередь оружием. Воины-тлинкиты внимательно следили за поведением противника, и в тот момент, когда всё его внимание сосредотачивалось на большем клинке кинжала, наносили быстрый удар коротким клинком в лицо. После попадания малого клинка в область лица, противник как минимум на некоторое время терял возможность защищаться и становился легкой добычей тлинкита, который мог спокойно нанести смертельные раны противнику уже длинным клинком.
Насколько могу добавить со своей колокольни - у них там в дометалле были либо клинки из кремнистого сланца (хрупкий, сцуко), либо местный обсидиан (ничуть не прочнее), и пользоваться такими в бою накоротке - только обратным хватом, при тычке просто сломается о любое препятствие. Чисто режущая техника, а дальше ждать пока противнику от потери крови поплохеет.
А вот описание каменных ножей на два клинка не попадалось вообще никогда и ни по какому региону.
Так что таковой но из металла - это не продолжение местной традиции, это заново изобретенное на месте методом проб и ошибок. Как и топор, как и колесо.
AllBiBek
Насколько могу добавить со своей колокольни - у них там в дометалле были либо клинки из кремнистого сланца (хрупкий, сцуко), либо местный обсидиан (ничуть не прочнее), и пользоваться такими в бою накоротке - только обратным хватом, при тычке просто сломается о любое препятствие. Чисто режущая техника, а дальше ждать пока противнику от потери крови поплохеет.
не обязательно,в неолите боевой нож делали из нескольких компонентов,
основа кость,рог,дерево,моржовый клык или кусок мамонтового бивня,вытачивался в виде плоского ножа с острым концом,с обеих краев делали паз и в него закрепляли кусочки кремня или абсидиана.рукоять обматывали кожей или веревкой.таким кинжалом можно было и колоть и резануть.
Ну-ну, попробуйте таким кольнуть 😊 Резануть наотмашь может и получится слегка. не спорю.
Разделение оружия на охотничье и боевое - это Бронза, до того специализированное оружие для охоты человека на человека не выделяется вообще никак. А вот ребро с пластинками в пропиле - это инструмент для резанья травы, ни на что другое оно не годится (я пробовал, честно), и следы на пластинах - никак не по мясу или дереву. Трава и трава.
А зачем они траву резали? Дикий рис что ли?
ЯРЛНа подстилки и для навесов. Вы же не считаете что пещерные люди жили в пещерах? Рвать траву руками в тех количествах - удовольствие ниже среднего.
А зачем они траву резали?
Резать мясо проще и быстрее отдельными пластинками. Резать шкуры и их выскабливать составными орудиями тоже неудобно.
А почему именно рис? На Ближнем Востоке с ним не густо, точнее - никак. И - из всех злаков позже него была одомашнена только кукуруза.
AllBiBek
Ну-ну, попробуйте таким кольнуть 😊 Резануть наотмашь может и получится слегка. не спорю.Разделение оружия на охотничье и боевое - это Бронза, до того специализированное оружие для охоты человека на человека не выделяется вообще никак. А вот ребро с пластинками в пропиле - это инструмент для резанья травы, ни на что другое оно не годится (я пробовал, честно), и следы на пластинах - никак не по мясу или дереву. Трава и трава.
им хватало,данный предмет лишь иллюстрация технологии.
На первом фото как раз серп из неолита. Возможно натуфийцы. Второе-третье - бронза как она есть; там норма косить формой под более дорогое металлическое. Последнее фото - кривой новодел по верхнепалеолитическим мотивам.
А вообще, вкладышевые оружия - это как раз потому, что "не хватало". Дефицит сырья в чистом виде, и регресс технологии. В верхнем палеолите спокойно щепили кремень на весьма длинные пластины, ко времени мезолита-неолита остались совсем уж мелкие желваки, из которых только и получалось что такую шляпу натесать. А жить-то хоцца.
AllBiBek
На первом фото как раз серп из неолита. Возможно натуфийцы. Второе-третье - бронза как она есть; там норма косить формой под более дорогое металлическое. Последнее фото - кривой новодел по верхнепалеолитическим мотивам.
пальцем в небо.
Ножи с лезвиями-вкладышами. Неолит.
Карагандинский краеведческий музей.
никакой бронзы там нет.
внизу новодел.
пальцем в небо.
+1
А людей в то время было так много, что весь кремень на хоз нужды спустили.
alexsander2009
пальцем в небо.
+1
А людей в то время было так много, что весь кремень на хоз нужды спустили.
наоборот,уже 20000-25000 лет назад люди начали добывать кремень
массого,в примитивных шахтах,и торговали камнями,точнее использовали заготовки-пренуклеосы как деньги.
пренуклеосы.
и отжим пластин,с одного пренуклеоса получалось до 50 пластин.
Таки спустили. Хорошего кремня, из которого можно получать длинные отщепы, в природе совсем немного. В Англии народ ради него шахты в мелу рыл. А обсидианчиком люди еще в эпоху Чъатал-Хуйюка приторговывали. Тот обсидианчик потом по всей Малой Азии расходился.
Arabatя о том и говорю,то что лежало на поверхности кончилось и начали добывать больше и более качественный камень в шахтах.
Таки спустили. Хорошего кремня, из которого можно получать длинные отщепы, в природе совсем немного. В Англии народ ради него шахты в мелу рыл. А обсидианчиком люди еще в эпоху Чъатал-Хуйюка приторговывали. Тот обсидианчик потом по всей Малой Азии расходился.
эмденЕсли краеведческий музей - тады да, с них станется.
Ножи с лезвиями-вкладышами. Неолит.
Карагандинский краеведческий музей.
Бронза это. Копировать в камне-кости-дереве традиционные формы металлической отливки - это она, и только она. Уж поверьте, чуть-чуть разбираюсь, раз сюда постятся фотки из пары закрытых сообществ, которые до того в общий доступ выкладывал как раз я. В частности, с Зарайской Экспериментальной Археологической экспедиции: отжим в две палки на ремне - это оттуда.
эмденНеправда ваша. Нуклеусы это. Пренуклеус становится нуклеусом сразу же как с него отожмётся хоть одна пластина. Мне попадались толщиной в карандашик и длиной в дамский мизинчик.
пренуклеосы.
эмденМинимум раз в пять ошибаетесь. Целенаправленно добывали еще в нижнем Мустье; леваллуа как технология расходует безобразно много сырья на одно орудие. И уже тогда желваки таскали с собой сотни и сотни км до места обработки.
уже 20000-25000 лет назад люди начали добывать кремень
alexsander2009За полтора миллиона лет как бы больше его не стало, не находите? И это только за пределами Африки столько лет за кремнями охотились. А сколько его изводится пока руку хоть чуть-чуть набъёшь - счёт идёт на десятки. Отбойники так вообще индивидуально подбираются, это только в сказках первым попавшимся камнем можно выбить целенаправленное орудие, а не "юзаем как получится то что получилось".
А людей в то время было так много, что весь кремень на хоз нужды спустили.
Переход на вкладыши - это как раз по причине дефицита сырья и размножившегося населения (земледелие освоили), и - с сырьём действительно были проблемы, особенно когда на базе двухступенчатого расщепления было освоено параллельное, оно к качеству сырья очень требовательно. Некоторое время спасались термической обработкой кремня, он после этого более вязким становится. Но и под термообработку далеко не каждый желвак подходит, и бракованных после неё тоже хватает, перекалить желвак - как нефиг делать, а расщепленный пропечётся под цинтровой коркой неравномерно, и расщепляться будет непредсказуемо.
AllBiBek
Если краеведческий музей - тады да, с них станется.
Бронза это. Копировать в камне-кости-дереве традиционные формы металлической отливки - это она, и только она. Уж поверьте, чуть-чуть разбираюсь, раз сюда постятся фотки из пары закрытых сообществ, которые до того в общий доступ выкладывал как раз я. В частности, с Зарайской Экспериментальной Археологической экспедиции: отжим в две палки на ремне - это оттуда.
у вас курица родилась вперед яйца,это бронзовые изделия копировали предшествующие формы,не наоборот.
AllBiBek
Неправда ваша. Нуклеусы это. Пренуклеус становится нуклеусом сразу же как с него отожмётся хоть одна пластина. Мне попадались толщиной в карандашик и длиной в дамский мизинчик.
хорошо пусть будут нуклеосы.разница не велика.
AllBiBek
Минимум раз в пять ошибаетесь. Целенаправленно добывали еще в нижнем Мустье; леваллуа как технология расходует безобразно много сырья на одно орудие. И уже тогда желваки таскали с собой сотни и сотни км до места обработки.
возможно,неандертальцы были не глупее нас.
AllBiBek
За полтора миллиона лет как бы больше его не стало, не находите? И это только за пределами Африки столько лет за кремнями охотились. А сколько его изводится пока руку хоть чуть-чуть набъёшь - счёт идёт на десятки. Отбойники так вообще индивидуально подбираются, это только в сказках первым попавшимся камнем можно выбить целенаправленное орудие, а не "юзаем как получится то что получилось".
Переход на вкладыши - это как раз по причине дефицита сырья и размножившегося населения (земледелие освоили), и - с сырьём действительно были проблемы, особенно когда на базе двухступенчатого расщепления было освоено параллельное, оно к качеству сырья очень требовательно. Некоторое время спасались термической обработкой кремня, он после этого более вязким становится. Но и под термообработку далеко не каждый желвак подходит, и бракованных после неё тоже хватает, перекалить желвак - как нефиг делать, а расщепленный пропечётся под цинтровой коркой неравномерно, и расщепляться будет непредсказуемо..
зависело от региона,там где кремень массово выходит на поверхность
его и по сей день можно было бы добывать эксковаторами в промышленных масштабах.
людей за полтора миллиона на земле было не так то и много,и мёрли люди часто,продолжительность жизни редко была выше 30 лет.
плотность населения была крайне низкой,на 500 квадратных км хорошо если человек 10-20 было.
переход на вкладышевые орудия не был регрессом,он позволял многократно чинить орудия труда,разнообразить их форму.
эмденВы сейчас выложили декоративный клинок из того же бронзового века, струйная ртушь появилась в его начале, ибо ничем иным кроме медного отжимника её не нанести. Обратите внимание на декоративный шов, иммитирующий литьё.
это бронзовые изделия копировали предшествующие формы,не наоборот.
Или, Вы считаете что с появлением бронзы каменные орудия исчезли как явление? Открою небольшой секрет, там их расцвет, особенно статусных типа этой. Там такие шедевры попадаются - реально офигеваешь.
В почти всех культурах бронзового века основной инвентарь - это камень. Погуглите "культуру каменных топоров", она бронзового века. На большинстве присутствует декоративный выпуклый шов, иммитирующий аналогичный на бронзовых кельтах.
эмденА это как раз горные ущелья и прочие овраги, там где эрозия сильная. Пещеры времен Мустье, как и Ашельские, идут определенным ярусом, и за пределами своего периода их активно не использовали, уж больно труднодоступные. По факту, "консерва из другой эпохи". За сотню-другую тысяч лет речка углубляет ущелье весьма ощутимо, и кремни вымывает в русло. Тоже не сразу просёк когда-то, после объяснили. Там еще углядеть нужный желвак надо, внешне они мало чем отличаются от обычной гальки.
там где кремень массово выходит на поверхность
эмденЕстественно не был. Он начался на Ближнем Востоке, в зоне "плодородного полумесяца", и характеризуется дефицитом сырья по периоду. Многие более древние стоянки выработаны как раз в вашем регионе и как раз еще в неолите. В оригинальных вкладышевых из того региона вкладыши очень редко бывают с одного камня, обычно там солянка, и в норме на их роли совсем уж безобразные отщепы, одно название.
переход на вкладышевые орудия не был регрессом
Вы же не хотите сказать что переход от бронзы к железу был регрессом? По факту та же самая история, дефицит сырья толкнул технологии. Правда, до того цивилизация практически схлопнулось, но это дискуссионный вопрос, единого мнения о причинах "кризиса бронзового века" нет, и там пачка факторов; спор идёт за то, какие первостепенные, и какие не учтены.
С Уважением
эмденДа, я в курсе.
людей за полтора миллиона на земле было не так то и много
Но в сумме набирается поболее чем живших от начала неолита и по сей день. Мне где-то попадались расчёту, там от первых земледельческих цивилизаций Междуречья и до наших дней - включая всех ныне живущих - не больше двадцати миллиардов, а от первых хабилисов и до Междуречья - в сумме в 2,5 раза больше. Это считая только тех, кто дожил до трёхлетнего возраста.
AllBiBek
Вы сейчас выложили декоративный клинок из того же бронзового века, струйная ртушь появилась в его начале, ибо ничем иным кроме медного отжимника её не нанести. Обратите внимание на декоративный шов, иммитирующий литьё.
Или, Вы считаете что с появлением бронзы каменные орудия исчезли как явление? Открою небольшой секрет, там их расцвет, особенно статусных типа этой. Там такие шедевры попадаются - реально офигеваешь.
конечно каменные орудия еще долго продолжали сосуществовать с медными и бронзовыми,но имитировать в камне бронзу? какой в этом смысл?
это не совсем так,ретушь можно делать и инструментом из рога оленя,он достаточно жесткий.
AllBiBek
В почти всех культурах бронзового века основной инвентарь - это камень. Погуглите "культуру каменных топоров", она бронзового века. На большинстве присутствует декоративный выпуклый шов, иммитирующий аналогичный на бронзовых кельтах.
про топоры в курсе,но это уже лебединая песня,уже вовсю использовалась шлифовка песком и полировка.
AllBiBek
Естественно не был. Он начался на Ближнем Востоке, в зоне "плодородного полумесяца", и характеризуется дефицитом сырья по периоду. Многие более древние стоянки выработаны как раз в вашем регионе и как раз еще в неолите. В оригинальных вкладышевых из того региона вкладыши очень редко бывают с одного камня, обычно там солянка, и в норме на их роли совсем уж безобразные отщепы, одно название.
не согласен,кремня у нас столько что хватило бы еще на 5 миллионов лет неолита,никакого дефецита и в помине нет,стоит выехать в Негев и там сплошной кремень,прямо под ногами,если работать в пустыне то обувь убивается на раз-два,подошва стирается очень быстро.
тлинкитские кинжалы.
еще.
еще
новодел.
Индийская чинкуэда? Вообще многие напоминают колышки для привязывания палатки.
Так почти все кинжалы, в том числе и кавказские, напоминают такие колышки. Кто знает, может они раньше и для этих целей тоже использовались. 😊
тлинкитские доспехи. 😊
еще доспехи.
шлемы.
Лодка интересная. Высокий штевень. Обычно высокие оконечности, штевень и ахтерштевень нужны для судов, которые регулярно вытаскиваются на берег. Причём на берег высокий и крутой. Что бы при спуске и вытаскивании не зачерпнуть воды.
Судя по фото непонятно из чего сделана лодка? Не видно швов. Фиберглас(стеклопластик)?
эмден1. Вот как раз так рогом по кремню струйную ретушь хрен пустишь, вот проверено. Камрадами, которые этим всю жизнь занимаются. На момент бытования - только медью, а вообще, лучше всего получается мебельным гвоздём. Там мягкость нужна. К тому же рог стачивается уже на втором бифасе, вот проверено. А гвоздь просто потрёшь об песчанник - и снова вперёд.не согласен,кремня у нас столько что хватило бы еще на 5 миллионов лет неолита,никакого дефецита и в помине нет,стоит выехать в Негев и там сплошной кремень,прямо под ногами,если работать в пустыне то обувь убивается на раз-два,подошва стирается очень быстро.
2. Касательно того, нафига иммитация - угу, а вот сейчас прям мало людей таскает подделки брендовых шмоток, прекрасно осознавая, что это подделка, и не менее прекрасно осознавая, что всем прочим это видно не хуже. Вот ровно та же психология.
3. У вас там с дефицита камня до наших дней как бы 3-5 тысяч лет прошли. в условиях пустыни для геологии это немало. Нынче по любой местности пройдись, где есть каменные мастерские прошлых эпох, под ногами этого сырья - завались и более. Но - это всё по тому, что это сырьё уже тысячи лет нафиг никому не впилось. Пару миллионов лет до того впилось, нахер, и много кому.
ЯРЛВ вигвамно-юрточных конструкциях с колышками не заморачиваются. Там относительно жесткий каркас + масса + выбор места где ставить. В низинке обычно. Все следы стоянок (по Северной Америке точно) - они в низинах, на возвышенностях (по ней же) - охотничьи ночлежки.
Вообще многие напоминают колышки для привязывания палатки.
эмденА вот заметьте, у них там по форме - имитация долов, которые в случае со шлифованным камнем - нахер не нужны. У Камня изотропная структура, там что с долами, что без долов - разницы нет. Это как грани на стеклянном стакане, чистый декоратив.
тлинкитские кинжалы.
Вы кроме гугла, что то почитайте.
\\Лодка интересная.\\
https://matricien.files.wordpr...-by-chumash.jpg
http://i821.photobucket.com/al...g-For-Bride.jpg
http://nancyemmert.com/Gil/Wan.../DSC00945_w.jpg
http://nancyemmert.com/Gil/Wan.../DSC00943_w.jpg
в современном исполнении
в современном исполненииХороша!
AllBiBek
1. Вот как раз так рогом по кремню струйную ретушь хрен пустишь, вот проверено. Камрадами, которые этим всю жизнь занимаются. На момент бытования - только медью, а вообще, лучше всего получается мебельным гвоздём. Там мягкость нужна. К тому же рог стачивается уже на втором бифасе, вот проверено. А гвоздь просто потрёшь об песчанник - и снова вперёд.
2. Касательно того, нафига иммитация - угу, а вот сейчас прям мало людей таскает подделки брендовых шмоток, прекрасно осознавая, что это подделка, и не менее прекрасно осознавая, что всем прочим это видно не хуже. Вот ровно та же психология.
3. У вас там с дефицита камня до наших дней как бы 3-5 тысяч лет прошли. в условиях пустыни для геологии это немало. Нынче по любой местности пройдись, где есть каменные мастерские прошлых эпох, под ногами этого сырья - завались и более. Но - это всё по тому, что это сырьё уже тысячи лет нафиг никому не впилось. Пару миллионов лет до того впилось, нахер, и много кому.
1.это почему? рог плотный матерьял,а то что он стачивается так
можно на куске песчаника подточить,как и гвоздь.
2.проблема в том что мода в то время отсутствовала,вещь делали
на максимально большой срок,например топор или долото,если требовалось подчеркнуть богатство то хоть в лепешку разбейся а кусок меди или бронзы найди и сделай статусную вещь.
3.этого сырья в пустыне горы,вбивай клинья в трещины,поливай водой и отламывай,а потом продавай раз это такой ценный матерьял.
эмденНедостаточно мягкий, как ни странно. Из природных он самый оптимальный, но до металла ему далеко. Абсолютно все деокративные каменные клинки с красивой ретушью (струйной, или встречной струйной типа приведенного) - это бронзовый век, причём нифига не ранний. Это нужно закапываться в тонкости прохождения колебательной волны в твёрдых телах с изотропной структурой, там всё упирается в силу начального импульса и его направление, они, в свою очередь - в общую площадь начальной точки. Рог тут по всем параметрам пасует перед аналогичным предметом из меди, т.к у него волокнистая структура.
это почему?
эмденДа ну? Она там наоборот процветала.
проблема в том что мода в то время отсутствовала,вещь делали
на максимально большой срок
А из камня как ни изгаляйся предмет делать - он недолговечный. В погребениях той же балановской культуры (ветка от культуры боевых топоров) все топоры - с иголочки, т.е новёхонькие. А на поселениях - убитые в хлам, причём зачастую кусками. И иммитация шва как на литом бронзовом кельте - это как раз признак погребального инвентаря.
Примитивные культуры вообще в любой детали инвентаря стремятся подчеркнуть статус своего владельца, там если не вычурность - то визуальна сложность изготовления. Погуглите "ритуальные ножи майя" - офигеете.
Дабы не было вопросов - это шлифовка и клей, иммитация под щепление камня. Но впечетляет, да.
эмденСейчас - да. Эррозия помогла. Тогда - нет.
этого сырья в пустыне горы,вбивай клинья в трещины,поливай водой и отламывай,а потом продавай раз это такой ценный матерьял.
В Бронзе в лучшие времена на человека за всю жизнь полагалось дай боги полтораста грамм металла. Бронзовый кинжал по стоимости - внедорожник. полный бронзовый доспех - стоимость танка по нынешним временам.
Камня на человека приходилось даже в худшие времена не один десяток кг. Серп с каменными пластинками - это на день-два работы, не больше, дальше бесполезно. При работе по дереву пластина затупляется за час-два без фанатизма, при работе по мясу - часов за пять в сумме, пилить кость - полчаса максимум. И это не от балды взято, с полгода так развлекался на кухне и на балконе, строгая ими палочки и нарезая мясо. Разными видами кремня, включая почти все, выложенные у вас на фотке с нуклеусами. Там три вида кавказского (черный и зеленый, а также белесый) , днепровско-бугский (рыжеватый в крапинку), карпатский (тёмно-серый), и - на фотке нет - грязно-зеленый кавказский после термической обработки (у него крупнозернистая структура, самая крупная из). Он цвета мёда. Пробники для трасологической шкалы делал, как раз на предмет того, какие следы после какого времени работы по какому материалу остаются. Обобщенный результат привёл выше.
этого сырья в пустыне горы,вбивай клинья в трещины,поливай водой и отламывай,а потом продавай раз это такой ценный матерьял.Ну, что тут будешь делать. Там, где сырья горы, жрать нечего, а где жрать более менее есть чего, приходится ради него шахты в мелу рыть. А это, между прочим, занятие еще то. Вылазишь весь в белом, изо всех девяти отверстий хрен знает что течет. Беспрерывно чихаешь. И ни хрена не видно. Тяжеловатенько то сырье доставалось.
Где жрать более-менее чего есть - за жрать кочевать приходилось, наколупать сырья и потратить неделю-другую на выбивание орудий - это роскошь.
Там в блоке "еще доспехи" - мне показалось, или действительно в роли пластин китайские монеты "чох" с квадратной дыркой посередине? Если они, то встаёт вопрос, где их надыбали в таком количестве. И уж молчу, почему не переплавили на оружие-украшения.
AllBiBek
Там в блоке "еще доспехи" - мне показалось, или действительно в роли пластин китайские монеты "чох" с квадратной дыркой посередине? Если они, то встаёт вопрос, где их надыбали в таком количестве. И уж молчу, почему не переплавили на оружие-украшения.
от торговцев,я думаю это конец 19 века,до того из дерева доспех был. 😊
AllBiBek
Недостаточно мягкий, как ни странно. Из природных он самый оптимальный, но до металла ему далеко. Абсолютно все деокративные каменные клинки с красивой ретушью (струйной, или встречной струйной типа приведенного) - это бронзовый век, причём нифига не ранний. Это нужно закапываться в тонкости прохождения колебательной волны в твёрдых телах с изотропной структурой, там всё упирается в силу начального импульса и его направление, они, в свою очередь - в общую площадь начальной точки. Рог тут по всем параметрам пасует перед аналогичным предметом из меди, т.к у него волокнистая структура.
древние мастера просто были опытнее,для нас это развлечение,люди мастерят разное из камня,для них вопрос выживания,без инструмента кирдык.
так что за неимением гербовой писали на пипифаксе,думаю каждый мастер в то время подбирал себе максимальное количество инструментов для ретуши,и если инструмент был плох его заменяли,
есть так же и твердые породы дерева,их тоже могли использовать.
AllBiBek
Да ну? Она там наоборот процветала.
А из камня как ни изгаляйся предмет делать - он недолговечный. В погребениях той же балановской культуры (ветка от культуры боевых топоров) все топоры - с иголочки, т.е новёхонькие. А на поселениях - убитые в хлам, причём зачастую кусками. И иммитация шва как на литом бронзовом кельте - это как раз признак погребального инвентаря.Примитивные культуры вообще в любой детали инвентаря стремятся подчеркнуть статус своего владельца, там если не вычурность - то визуальна сложность изготовления. Погуглите "ритуальные ножи майя" - офигеете.
Дабы не было вопросов - это шлифовка и клей, иммитация под щепление камня. Но впечетляет, да.
смотря из какого камня инструмент,кремень или обсидиан быстро ломаются,топор из гранита,кварцита прослужит долго,на папуа-новой гвинее топор бывает меняет несколько поколений владельцев,иного уже сьели а топор и далее служит новому хозяину 😊
AllBiBekэрозия и в те времена была,и даже больше чем сейчас 😊
Сейчас - да. Эррозия помогла. Тогда - нет.
В Бронзе в лучшие времена на человека за всю жизнь полагалось дай боги полтораста грамм металла. Бронзовый кинжал по стоимости - внедорожник. полный бронзовый доспех - стоимость танка по нынешним временам.
Камня на человека приходилось даже в худшие времена не один десяток кг. Серп с каменными пластинками - это на день-два работы, не больше, дальше бесполезно. При работе по дереву пластина затупляется за час-два без фанатизма, при работе по мясу - часов за пять в сумме, пилить кость - полчаса максимум. И это не от балды взято, с полгода так развлекался на кухне и на балконе, строгая ими палочки и нарезая мясо.
крестьянину да,вряд ли много металла полагалось,и в начале 20 века
металл а точнее инструменты из него стоили столько что их передавали по наследству.
но воину полагалось достаточно металла,минимум на наконечник копья,кинжал или короткий меч,возможно нагрудная пластина,умбон для щита.
у серпа и прочих вкладешевых инструментов затупленные края менялись,к тому же отщеп с нуклеоса обоюдо острый,после затупления
одной стороны серп разогревали и смола с намешаным в неё порошком угля размягчалась,вкладыш вынимали и вставляли другой стороной,ну а когда обе стороны изнашивались заменяли на новый,главное что это не требовало много трудозатрат.
Всё это чудно. А вот как выглядело жилище, прикид, оружие и лодки у индейцев Северной Америки до Колумба? А то все пишут,что индейцы природные наездники на диких мустангах. А откуда те мустанги взялись?
Когда голландцы основывали Нью Амстердам индейцы могли у них многое подсмотреть.
Тлинклиты, они же колоши хоть и похожи были в своих латах на солдат Урфина Джюса, но все таки были лучше ими защищены, чем сражавшиеся полуголыми гуроны или мохавки.
Вообще то такой пластинчатый доспех, напоминающий латы римских легионеров, пусть и деревянный, но защита довольно неплохая.
Сторожевой казакпросто им постоянно приходилось воевать с отрядами чукчей,которые
Тлинклиты, они же колоши хоть и похожи были в своих латах на солдат Урфина Джюса, но все таки были лучше ими защищены, чем сражавшиеся полуголыми гуроны или мохавки.
Вообще то такой пластинчатый доспех, напоминающий латы римских легионеров, пусть и деревянный, но защита довольно неплохая.
ходили в дальние боевые походы на своих уммиаках,до калифорнии добирались,очень ценили негритянок 😊
чукчи имели доспехи вот и тлинкитам пришлось одоспешится.
чукотские доспехи.
Наверное и у алеутов - родичей чукчей тоже были подобные доспехи.
Алеуты-чугачи были заклятыми врагами тлинклитов и союзниками русских колонистов. В то же время в Верхоянском и Анадырском острогах были отряды юкагиров и коряков, воевавших против чукчей.
эмденИ да, и нет. Повторить предмет один в один - та еще задача, люди годами руку набивают. Ряд современных мастеров делают весьма забавные арты. Плюс знание сформулированных законов физики, и правил материаловедения, да. Это весьма упрощает обучение.
древние мастера просто были опытнее,для нас это развлечение,
Справедливости ради, хорошие мастера и в ту эпоху были немногочисленны.
Мне попадались материалы как раз по Ближнему Востоку, результаты исследования ряда поселений неолита. Местер шел по ним поочередно, и учил желающих расщеплению камня на месте. А чему тут удивляться? В этом деле как и везде, у каждого мастера свой почерк.
эмденЕго и делать заипёсси 😊 Колюще-режуще как-то быстрее получается. И больнее, правда. Сейчас проще, спасают очки без диоптрий, да хоть тактические. И маска на лицо. Древние мастера мазали лицо и руки глиной.
топор из гранита,кварцита прослужит долго
эмденА вот фигу, именно вкладыши в серп - а они довольно толстые - в оригинале только с одной толстой кромкой, вторую точили. Это к вопросу о переизбытке сырья)
к тому же отщеп с нуклеоса обоюдо острый,после затупления
Сторожевой казакУ чукчей подобные бытовали вплоть до недавнего времени. Может и подсмотрели.
Вообще то такой пластинчатый доспех, напоминающий латы римских легионеров, пусть и деревянный, но защита довольно неплохая.
Ибо из всех индейских этносов обеих Америк латы активно использовали только на Аляске. И это при том, что там даже до протоцивилизаций не дошли.
В Мезоамерике больше полагались на щиты и защитные накладки на тело, до сплошных лат там не додумались за ненадобностью. Но у них там в целом всё ни как в Евразии.
В Африке, кстати, сплошные латы тоже никогда в почёте не были. Но оно и понятно, климат не тот.
эмденПроцесс замены - нет, а вот с вкладышами мудохались, особенно в неолите.
одной стороны серп разогревали и смола с намешаным в неё порошком угля размягчалась,вкладыш вынимали и вставляли другой стороной,ну а когда обе стороны изнашивались заменяли на новый,главное что это не требовало много трудозатрат.
Навести лезвие на кремушек не ретушью, а шлифовкой - тот еще геммор. Хрупкие они. Гранит так вообще в пролёте получается, там и отщеп будет крупный, и форма весьма условно предсказуема. Не, в ваших краях и его юзали не от хорошей жизни, и халцедон, и полевой шпат, и много чего еще. Результат неизменно так себе.
Вообще, на серп лучше всего идёт отщеп с пильчатой ретушью. Тонкий, ясен пень с одной пригодной кромкой, и сама ретушь простенькая и чем угодно делается. Любой дурак включая женщину и малое дитё освоит технологию за час-другой. Вот только крайне недолговечная получается, полдня работы максимум, и это если по стеблям злаков такой приблудой работать. По палеолиту-мезолиту такие весьма нечасты, и, как понимаю, ими сухожилия у тушки пилили, быстрее получается, чем ножевидной пластиной. А когда затупится - можно как скребок по шкуре использовать.
Зато в неолите куда как чаще.
AllBiBekВ Африке, кстати, сплошные латы тоже никогда в почёте не были. Но оно и понятно, климат не тот.
В средневековых западноафриканских королевствах, например в Борну, в ходу были сплошные мягкие доспехи, типа жиппонов или тегиляев. Причем такие доспехи делали не только для людей, но и для лошадей.
эмден
тлинкитские кинжалы.
Некоторые смахиыают на "бобровый хвост" из Квебека.
Купил на днях "скальпорез" от Викинга, сторговал за 650
Сталь - 440А, ковка, твердость - 55-57
Длина ножа - 28 см, длина клинка - 14,5 см, толщина клинка - 3,5 мм
Деревянные накладки, только не пойму что за дерево.
Индейцы тлинкиты в период Русской Америки (1741-1867 гг.). А.В. Гринев, Новосибирск, 1991 г.
Файл можно получить по ссылке:
Индейцы 1991.pdf
https://yadi.sk/i/e24jkPAVw5Zih
Сторожевой казакВ средневековых западноафриканских королевствах, например в Борну, в ходу были сплошные мягкие доспехи, типа жиппонов или тегиляев. Причем такие доспехи делали не только для людей, но и для лошадей.
еще в полинезии на архипелаге Кирибати использовали полный доспех
из дерева и кокосовых волокн,потому что оружие использовали с зубами акул 😊
