Помогите определить француженку

Sergey2010 12-10-2016 09:30

Прошу помощи в определении модели сабли.
Клинок 90 см, общая длина 104 см. Рукоять - рог. Гарда - сталь. Ножны и гарда крашенные.
Насколько могу судить по гравировке (Coulaux f. à Klingenthal) клинок частного заказа 19 века (до 1870-71). К сожалению такого сочетания клинка и эфеса в доступных мне источниках не нашел, прошу помощи сообщества.
Спасибо.






Южноуралец 12-10-2016 09:34

А фото где???

Sergey2010 12-10-2016 09:44

Фото на данном ресурсе грузятся со второго захода. Требует дополнительного времени. Не у всех быстрый безлимит...

Old Man 12-10-2016 10:30

Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.

Sergey2010 12-10-2016 11:39

Old Man, спасибо.
Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано.
Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?

DonAlehandro 12-10-2016 15:36

quote:
Originally posted by Sergey2010:

Такая мысль приходила в голову. Сборка выглядит старой, есть люфт гарды и состояние расклепа более-менее соответствует окружающей части гарды. Фляст имеет оттиск устья ножен. Фото эфеса сверху смогу сделать в выходные, если надо: у нас уже темнеет рано.
Грешил на какие-нибудь колониальные образцы или вариант на экспорт (сборка к примеру для отправки в штаты во время гражданской войны - у конфедератов было довольно много французского оружия), потому и спросил, вдруг кто-то уже с чем-то похожим сталкивался?


Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда.
На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)

Sergey2010 12-10-2016 16:41

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Несколько раз я видел подобное сочетание, поэтому списывать сразу на сборку я бы не стал. Попадаются, редко правда.
На гражданскую в Штаты она явно опоздала :-)


Учитывая эфес образца 1882 г - да, на гражданскую поздновато.
Но клинки под контролем Coulaux в Клингентале выпускались до 1870-71гг и после 1918, между этими датами Клингенталь был под Германией и длинноклинковое французского образца там не производилось, в основном штыки делали.
Т.е. напрашивается вывод о перестановке эфеса на саблю выпуска до 1870 в 80-е или позднее.
А после 1918 была ли у французов легкая кавалерия??

Eugene1981 03-11-2016 13:19

quote:
Originally posted by Old Man:

Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.


Выяснил недавно, что бытовали такие гарды до 1882 года в период Второй Империи, у офицеров в колониальных войсках (зуавы, шассёр д'африк, тиральеры). Потом они появились на уставных пехотных шпагах обр. 1882г.

Чтобы не быть голословным:


http://18edelignesecondempire....s-d-Afrique.htm

На фото: une photo d'officier de chasseurs d'Afrique (sous-lieutenant Heysch, 2e régiment, 1862)


Eugene1981 03-11-2016 13:30

вот моя, со стальной гардой такого типа и клинком 1801-1803 гг. производства

Sergey2010 23-11-2016 14:11

Спасибо!
Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?

Eugene1981 24-11-2016 11:12

quote:
Originally posted by Sergey2010:

Т.е. рабочая версия - заказная сабля легкой кавалерии образца 1822 года офицера колониальных войск?



выходит как-то так

Sergey2010 25-11-2016 13:38

Спасибо!

Zawchoz 27-11-2016 21:21

quote:
Изначально написано Old Man:
Клинок и ножны от сабли легкой кавалерии образца 1822 года, а рукоять и гарда от сабли образца 1882 года. Мне видится так. Кто их соединил и зачем вопрос к предыдущим владельцам.

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит

Eugene1981 28-11-2016 19:13

quote:
Originally posted by Zawchoz:

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит


всегда думал, что на 1822 стоит такая

Zawchoz 28-11-2016 19:43

дык... а это чего тогда

litregol 28-11-2016 20:53

это самая ОБЫЧНАЯ сабля пехотная офицерская образца 1882 года


litregol 28-11-2016 21:40

А то, что показано выше - по мнению французских источников, "фантазии" офицера на тему образца 1882 года, пожелавшего выделиться из "толпы"

Вот другой, то что на фото показал Eugene1981, более ранний, тип такой сабли


litregol 28-11-2016 21:50

Клеймо С под звездочкой - Nicolas Cherer, инспектор с 6 июня 1807 по конец 1809 года

litregol 28-11-2016 21:53

Клеймо К под звездочкой - J. I. Krantz директор с 1815 до начала 1816

litregol 28-11-2016 22:10

Это пехотная офицерская сабля времен Второй империи для офицеров воевавших в Африке 1855 - 1860 годы. Ее дизайн, позднее, был использован при разработке пехотной сабли образца 1882 года.

Zawchoz 28-11-2016 23:01

тогда почему моя сабля с прямым шпажным (палашовым) клинком?

litregol 28-11-2016 23:08

quote:
Изначально написано Zawchoz:
тогда почему моя сабля с прямым шпажным (палашовым) клинком?

Потому, что такой ее приняли в 1882 году на вооружение.

У вас, в отличие от первого образца, СТАНДАРТНАЯ "селедка", которую был обязан носить при мундире каждый французский пехотный офицер (как самая затрапезная драгунка в российской императорской армии у офицеров).

У французов есть такое понятие - "фантазийное оружие" - этим термином обозначается оружие с ОТКЛОНЕНИЯМИ от статутного образца. Многие мастера делали "фантазийные" сабли и шпаги для своих клиентов, желавших выделиться из толпы сослуживцев или однополчан. В отличии от России, где вольности не приветствовались, во Франции офицер, на свои деньги, мог заказать себе нечто особенное.

Zawchoz 29-11-2016 08:29

хорошо жили во Франции в то время офицера....
(представил на секундочку офицера нашей армии.. нынешней... с табельным раззолоченным Макаровым, где рукоятка из красного дерева с бриллиантами)
фантазийное оружие сильвупле....

litregol 29-11-2016 10:01

quote:
Изначально написано Zawchoz:
хорошо жили во Франции в то время офицера....
(представил на секундочку офицера нашей армии.. нынешней... с табельным раззолоченным Макаровым, где рукоятка из красного дерева с бриллиантами)
фантазийное оружие сильвупле....

Кстати, все перечисленные вами "навороты" , с учетом "бриллиантов" (которые, как правило ИСКУССТВЕННЫЕ на таких "поделках" ) стоит очень НЕ БОЛЬШИХ денег...кроме того пистолет, в отличие от сабли-шпаги в ТО время, не для красоты носят , а для непосредственного применения по назначению.

У "папуасов" и "малиновых пиджаков" были не только автоматы и пистолеты, но и унитазы "золотыми"...все зависит от уровня ИНТЕЛЛЕКТА


DonAlehandro 29-11-2016 12:48

Ув. Litregol, Вы ошиблись насчет клейм Кранца и Шерера на клинке. Показанные Вами клейма принадлежат изделиям фабрики Куло (об этом же, кстати, говорит и надпись в долах) и датируются 60-ми годами 19 в.

DonAlehandro 29-11-2016 12:53

quote:
Изначально написано Zawchoz:

на пехотной шпаге 1822г такая же рукоять стоит


Недопонимание пошло из-за небольшой опечатки - пехотной шпаги 1822 г. не существовало, Вы наверное имели в виду пехотную шпагу 1882 г..

litregol 29-11-2016 12:59

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Ув. Litregol, Вы ошиблись насчет клейм Кранца и Шерера на клинке. Показанные Вами клейма принадлежат изделиям фабрики Куло (об этом же, кстати, говорит и надпись в долах) и датируются 60-ми годами 19 в.

Уважаемый DonAlehandro, то, что фабрика Куло - это конечно факт, но "военпреды" на ней были те же самые...

litregol 29-11-2016 13:02

Других источников, поавторитетнее, я не знаю...

DonAlehandro 29-11-2016 13:16

Вы приводите страницы из книги, на которых изображены клейма фабрики Клингенталь до 1836 г. - надеюсь, я правильно перевожу заголовок "Les poincons de Klingenthal jusqu'en 1836"?

В книге не приведены более поздние клейма?
Тогда можно взглянуть на широко известный сайт http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm

То, что Вы принимаете за К под звездой, на самом деле является буквой Н. Вы и сами это увидите, если взглянете на фото непредвзято..

litregol 29-11-2016 13:24

quote:
....

взглянете на фото непредвзято..

[/B]


Да, вы правы... понадеялся на книгу. У самого были подозрения, что уж больно долго клинок лежал в "запасниках", но подумал, что всякое бывает ...

"Век живи, век учись - дураком помрешь" (ц)


Sergey2010 29-11-2016 13:25

Уважаемый litregol, пожалуйста, уточните, по Вашему мнению моя сабля (самые первые фото) все-таки пехотинец или легкий кавалерист? Со Второй империей и Африкой понятно.
DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.

litregol 29-11-2016 13:39

Я все таки думаю, что у вас, как говорили выше, сборка. Когда и зачем - другой вопрос.

В 1896 году на вооружение была принята новая сабля - SABRES DE LA CAVALERIE DE LIGNE MODÈLE DE 1896 , но и она была с прямым клинком.

litregol 29-11-2016 13:42

Вот страница из каталога фирмы BALP

DonAlehandro 29-11-2016 14:21


DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.

[/QUOTE]

Ув. Sergey2010, мне, к сожалению, нечего добавить к тому, что я уже написал - я несколько раз видел такое сочетание, на мой взгляд, предмет в оригинальном сборе. Я склоняюсь к мнению Eugene1981 относительно легкой кавалерии туземных соединений..
В пользу этой версии говорят, например, ножны - они крашены, и, если на Ваш взгляд, окраска фабричная, а не кустарная, то это факт интересный. Также, если не ошибаюсь, в 1882 г. было издано распоряжение, по которому сабли легкой кавалерии М1822 приобретали только одно кольцо на ножнах для приторочки сабли к седлу. У Вас кольца два..

Вы, кстати, показали бы расклеп крупным планом, было бы неплохо взглянуть.

DonAlehandro 29-11-2016 16:06

quote:
Originally posted by litregol:

В 1896 году на вооружение была принята новая сабля - SABRES DE LA CAVALERIE DE LIGNE MODÈLE DE 1896 , но и она была с прямым клинком.


Еще ранее, в 1882-1883 была принята новая модель для кавалерии с прямым клинком SABRE POUR LA CAVALERIE DE LIGNE & LA LÉGÈRE 1882-1883-1886;


Sergey 2010 29-11-2016 19:31

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
[b]
DonAlehandro, - также был бы благодарен за мнение по предмету.


Ув. Sergey2010, мне, к сожалению, нечего добавить к тому, что я уже написал - я несколько раз видел такое сочетание, на мой взгляд, предмет в оригинальном сборе. Я склоняюсь к мнению Eugene1981 относительно легкой кавалерии туземных соединений..
В пользу этой версии говорят, например, ножны - они крашены, и, если на Ваш взгляд, окраска фабричная, а не кустарная, то это факт интересный. Также, если не ошибаюсь, в 1882 г. было издано распоряжение, по которому сабли легкой кавалерии М1822 приобретали только одно кольцо на ножнах для приторочки сабли к седлу. У Вас кольца два..

Вы, кстати, показали бы расклеп крупным планом, было бы неплохо взглянуть.[/B][/QUOTE]

Расклеп, окраска, кольца.







Кустарная окраска или фабричная?
Теперь с фото проще: мадемуазель у меня.

Eugene1981 29-11-2016 21:36

выходит, что гарда не из цветного металла, а стальная окрашенная
цвет какой-то "африканский" ))

Old Man 29-11-2016 23:41

Встречал подобный "фокус" на ножнах прусских сабель конца 19 начала 20 века, которые хранились в плохих условиях. Блестящее когда-то покрытие становилось зеленым.

DonAlehandro 30-11-2016 12:41

На мой взгляд, предмет выглядит полностью аутентичным,речь о сборке не идет.
Не могу ничем особо подтвердить свои предположения, но встретил в Сети упоминание о "сабле африканских егерей (CHASSEUR D'AFRIQUE DE CAVALERIE) обр.1855 г." и пару изображений этих самых "африканцев" с похожими саблями. Быть может, стоит двигаться в этом направлении?



Sergey2010 30-11-2016 09:28

Цвет в реальности желтый, зелень исключительно от освещения. Первое фото под вспышкой более-менее адекватно. Окраска выглядит изначально ровной, уставшей. Впрочем, судите сами, качество покраски видно хорошо. Гарда стальная, крашенная, как и ножны, я писал об этом в самом начале.

Old Man 30-11-2016 12:20

Да не было никакой окраски. Ножны и гарда были никелированы или хромированы, а со временем окислились.

Окислы хрома и никеля имеют зеленый цвет.
Оксид хрома Cr2O3

оксид никеля NiO


Arabat 30-11-2016 12:30

Весьма похоже. Однако, это по фото можно не понять. А владелец взяв в руку наверняка должен сразу определить краска или окись. Их не спутаешь.

DonAlehandro 30-11-2016 12:32

quote:
Originally posted by Old Man:

Окислы хрома и никеля имеют зеленый цвет.


Однако владелец пишет о том, что цвет не зеленый, а желтый..

DonAlehandro 30-11-2016 12:34

Вот похожий предмет из просторов Инета, я бы сказал, более поздний.


http://www.ebay.ca/itm/272362100617?rmvSB=true

Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.

Old Man 30-11-2016 12:43

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.

Среди сотен ТАКИХ сабель вы найдете кучу никелированных и ни одной крашенной.

Arabat 30-11-2016 13:10

quote:
Однако владелец пишет о том, что цвет не зеленый, а желтый..

На вкус и на цвет товарища нет. :)
Судя по фото цвет именно такой, как надо для окислившегося никеля. Однако, хай хозяин в руку возьмет, да внимательно посмотрит и пощупает.

DonAlehandro 30-11-2016 13:31

quote:
Originally posted by Old Man:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.

Среди сотен ТАКИХ сабель вы найдете кучу никелированных и ни одной крашенной.



Я имел в виду подобное сочетание эфеса и кавалерийского клинка.

По поводу окраски - я уже сказал, факт интересный. На приведенном Вами снимке вверху этой страницы виден на ножнах и практически круглый участочек с зеленым окислом, все же остальное мне напоминает искусственное покрытие "песчаного" цвета.
Предлагаю не заниматься гаданием - однозначный ответ может дать только владелец. А уж потом можно пофантазировать дальше..

Прекрасно известен факт "перекраски" ножен пехотных прусских офицерских шпаг из блестящего металла в черный матовый перед 1 мировой, я также видел в Сети чехлы на ножны французских кавалерийских сабель. Обсуждаемый предмет явно не парадный, поэтому какому-либо покрытию, убирающему демаскирующий блеск, я бы не удивился..
Хочу также подчеркнуть, что среди сотен имеющихся в наличии сейчас сабель боевых, с передовой - единицы..

Old Man 30-11-2016 13:54

Порылся в архиве. Этой сабли у меня давно уже нет, а фото остались. Все-таки симпатичная была, но сохранность угнетала :P Обратите внимание на зеленоватые окислы на когда-то никелированных ножнах.



DonAlehandro 30-11-2016 14:05

quote:
Originally posted by Old Man:

Обратите внимание на зеленоватые окислы на когда-то никелированных ножнах.


Я не ставлю под сомнение способность никелированного покрытия к окислению. Но на Ваших ножнах кроме окисла видны также участки никеля. Пусть Sergey2010 посмотрит внимательно - есть ли хоть где-нибудь остаток никеля? Ну очень сомнительно мне, что окисел заместил 100% покрытия..

P.S. Клинок не Ewald Cleef был случайно?

P.P.S У самого сейчас похожая проблема - разбираюсь с мекленбургской пехотной оф.шпагой, по всем признакам ножны должны быть в никеле, а они в каком-то feldgrau.. то ли покраска, то ли эти самые окислы :-))

Old Man 30-11-2016 14:14

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

P.S. Клинок не Ewald Cleef был случайно?

Не помню. Фото 2007 года.

litregol 30-11-2016 18:37

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Вот похожий предмет из просторов Инета, я бы сказал, более поздний.

http://www.ebay.ca/itm/272362100617?rmvSB=true

Так что, как я уже говорил, сабля не уникальная, такие встречаются.


Antique French 1882 pattern cavalry sabre (sword) - France late 19th early 20th

The blade is signed "FBD", this is the punch for "Backes" who was furbisher in Paris late 19th early 20th.
On the back of the mount are etched the initials of the original owner.
Ox horn hilt with filigree wire. Chiseled brass mount.
Good condition. The scabbard has oxidization.

Ну, там все написано... "Manuel Gustave Barré Fils Fabrique d'Armes Blanches" конец XIX - начало XX .... и про оксидацию тоже

Sergey2010 01-12-2016 12:23

Ножны и гарда окрашенные, не в окисле. Я химик по образованию и отличить краску от окисленного покрытия могу определенно. Никаких остатков никеля нет. Если бы было хромирование (что на предмете до 1870 г маловероятно), то если бы хром полностью окислился до состояния зеленого Cr2O3, то сталь должна была сгнить полностью в хлам.
Следы бытования на краске (спинка рукояти, ножны) на мой взгляд адекватны.
Цвет именно грязно-желтый, изначально, вероятно, чисто золотисто-желтый.
Фото при нормальном дневном свете смогу сделать только в субботу-воскресенье.

Old Man 01-12-2016 12:44

quote:
Изначально написано Sergey2010:
... Если бы было хромирование (что на предмете до 1870 г маловероятно), то если бы хром полностью окислился до состояния зеленого Cr2O3, то сталь должна была сгнить полностью в хлам...


Я уже привел фото окислившейся никелированной или хромированной поверхности ножен. Железо на ножнах не сгнило.
Чем гадать, Вы бы лучше по приемочным клеймам на клинке определили год изготовления. Но я склоняюсь к тому, что это разновидность м1882 года.

DonAlehandro 01-12-2016 14:15

Одно из клейм, похоже, В под звездой, в сочетании с надписью - конец 19 в.
Четкой систематизации клейм по годам для продукции фабрики Куло, в отличие от гос. мануфактуры Клингенталь, я как-то не встречал, кроме того сайта, что уже здесь упоминал. Если есть где-то - буду крайне признателен.
Да и не сильно, похоже, датировка будет полезна - изделие-то не уставное, заказное.. то же и с покраской - было у г-на офицера много КЦ, имел он право носить желтые штаны, вот и сабельку себе заказал под цвет штанов :-))

Old Man 01-12-2016 14:37

Да херня это все. Посмотрите внимательно на фото. Следы оксида на всем - на клинке и на кожаном флясте. Валялась где-нибудь в подвале вот и окислилась.

DonAlehandro 01-12-2016 14:54

quote:
Originally posted by Old Man:

Но я склоняюсь к тому, что это разновидность м1882 года.


Разновидность пехотной офицерской шпаги М1882 г?

Eugene1981 01-12-2016 17:49

quote:
Originally posted by Old Man:

Но я склоняюсь к тому, что это разновидность м1882 года


по каким таким признакам? (учитывая кавалерийский клинок)


ссылка по "африканским" французским саблям
http://18edelignesecondempire....s-d-Afrique.htm

Old Man 01-12-2016 18:11

quote:
Изначально написано Eugene1981:

по каким таким признакам?


По форме гарды и по тому, что массовое "никелирование" встречается именно на этой модели. Если это не разновидность, то возможно ровесница. Вот пример такого же хренового хранения М1882.
https://www.ebth.com/items/291...officer-s-sword






Old Man 01-12-2016 18:19

Еще пример. Тоже по-вашему красили в нежно-фисташковый?
http://www.antique-swords-and-...r-colonial-use/





Old Man 01-12-2016 18:27

Или вот. (Надоело уже доказывать очевидное.)


Old Man 01-12-2016 19:28

quote:
Изначально написано Eugene1981:

ссылка по "африканским" французским саблям
http://18edelignesecondempire....s-d-Afrique.htm


Zouaves Officer's Sword и предмет ТС две большие разницы.
http://www.swordforum.com/foru...h-swords-m-1882
И твоя от предмета ТС тоже отличается :)

DonAlehandro 01-12-2016 20:02

quote:
Originally posted by Old Man:

Zouaves Officer's Sword и предмет ТС две большие разницы.


Трудно с Вами не согласиться, хотя бы потому, что Zouaves Officer's Sword сабля пехотная, а предмет ТС все же оружие кавалериста :-)

litregol 01-12-2016 21:06

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Трудно с Вами не согласиться, хотя бы потому, что Zouaves Officer's Sword сабля пехотная, а предмет ТС все же оружие кавалериста :-)


Насчет "кавалериста" сильно сомневаюсь ....

DonAlehandro 02-12-2016 12:39

quote:
Originally posted by litregol:

Насчет "кавалериста" сильно сомневаюсь ....


Ну тогда продемонстрируйте пехотного офицера конца 19 в с кривой саблей, подобной предмету ТС.

Eugene1981 02-12-2016 01:03

quote:
Originally posted by Old Man:

Zouaves Officer's Sword и предмет ТС две большие разницы.


по запарке не ту ссыль скинул
попробую утром найти "ту"

litregol 02-12-2016 09:17

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Ну тогда продемонстрируйте пехотного офицера конца 19 в с кривой саблей, подобной предмету ТС.


как я могу такое продемонстрировать, "я не волшебник, я только учусь" (ц) :-) :-)



Sergey2010 02-12-2016 10:05

quote:
Изначально написано Old Man:

По форме гарды и по тому, что массовое "никелирование" встречается именно на этой модели. Если это не разновидность, то возможно ровесница. Вот пример такого же хренового хранения М1882.
https://www.ebth.com/items/291...officer-s-sword


В двух приведенных примерах состояние клинка с моим не сопоставимо.
Именно это я имел в виду, говоря "сгнил нафиг".
В третьем случае на ножнах очаги местного окисления по сохранившемуся никелю.
У меня ровное грязно-желтое (по углублениям чистое золотисто-желтое) покрытие (с износом - обдиром, понятно). Зелени там нет, это фото при поганом освещении. Фото под нормальным светом - завтра или послезавтра, в 5 уже темно, а лампа или вспыщка цвет искажает очень сильно.
Опять же источники пишут, что с 1870 по 1918 годы Клингенталь был под немцами и для французской армии там ничего не делалось.
Поправьте по фактам, если ошибаюсь.
Не хочу убедить себя в уникальности и бесценности своего предмета, просто хочу разобраться и атрибутировать объективно, насколько возможно.

DonAlehandro 02-12-2016 10:27

quote:
Originally posted by Sergey2010:

Опять же источники пишут, что с 1870 по 1918 годы Клингенталь был под немцами и для французской армии там ничего не делалось.
Поправьте по фактам, если ошибаюсь


Для армии - нет, но частники покупали клинки Куло, похоже, без особых проблем. Война - войной, а коммерция - коммерцией.

Old Man 02-12-2016 11:27

quote:
Изначально написано Sergey2010:

...Не хочу убедить себя в уникальности и бесценности своего предмета, просто хочу разобраться и атрибутировать объективно, насколько возможно.


Такой подход конечно радует. Данный предмет не входит в область интересующего меня ИХО. Просто высказал мнение, основанное на личных наблюдениях. Так как по делу добавить нечего, то от дальнейшего обсуждения предмета воздержусь. Удачи!

litregol 02-12-2016 11:54

quote:
Изначально написано Sergey2010:

Не хочу убедить себя в уникальности и бесценности своего предмета......

Уникальным сей предмет не может быть хотя бы потому, что он собран из ОЧЕНЬ распространенных деталей :-)

Это как если на ЛАДУ поставить мотор от МЕРСЕДЕСА... от этого она не станет уникальной, а так и останется просто КУРЬЕЗНОЙ.

Sergey 2010 04-12-2016 11:40

Фото при дневном свете без вспышки. Видно, что это краска, в углублениях сохранившая свой изначальный золотисто-желтый цвет, вообще без зеленого оттенка. Клейма макро.







litregol 04-12-2016 15:01

и, что ЭТО принципиально меняет?

Sergey2010 05-12-2016 10:28

Принципиально - ничего. Было обсуждение того, что предмет, возможно, изначально никелирован и окислен. Это не так, ножны и гарда изначально окрашенные.

litregol 05-12-2016 10:49

Ничего удивительного, Франция в XIX веке и до середины XX века еще была достаточно богата колониальными владениями и местным "аборигенным армиям", хоть и мелким, но необходимым для поддержания статус-кво, тоже надо было поставлять оружие. Так что возможны разные варианты...




DonAlehandro 05-12-2016 12:43

Sergey2010, полагаю, можно резюмировать - у Вас сабля офицерская легкой кавалерии с фантазийным эфесом конца 19 в, частный заказ. Боюсь, что тайну ее окраски, также как и географию бытования мы уже не узнаем никогда. Предмет неординарный, сабель М1822 хоть пруд пруди, а Ваша стоит особняком, для коллекционера это всегда приятно :-)

Sergey2010 05-12-2016 15:24

DonAlehandro
Спасибо. На этой оптимистической ноте и подведем черту.
Спасибо все участникам обсуждения!