Сабля нужна помощь в атрибуции

singer777 20-10-2016 13:54

Доброго времени . Подскажите по сабле . Чья она и по времени изготовления . Клин видится Английским , сабля Франция...?!

singer777 20-10-2016 13:55










iv2006 20-10-2016 20:08

Если сабля похожа не то на английскую, не то на французскую, а может быть на испанскую или немецкую - то с вероятностью 90% это будет Италия.
В данном случае, судя по вензелю на клинке, это Пьемонт и Сардиния периода 1831-1849 (король Карл Альберт).

Old Man 20-10-2016 21:13

quote:
Изначально написано iv2006:
...В данном случае, судя по вензелю на клинке, это Пьемонт и Сардиния периода 1831-1849 (король Карл Альберт).

Согласен, что Сардиния. Девиз на клинке "Бог и король"("DIEU ET LE ROI") и вензель относятся к времени Карла Альберта (CHARLES ALBERT ROI DE SARDAIGNE), который родился в Турине 2 октября 1798 года и умер в Порто ( Португалия ) 28 июля 1849. Правил в период 1831-1849гг.

Клинок мастерской Генри Осборна в Бирмингеме (Великобритания), который известен как помощник в разработке кавалерийской сабли ЛеМаршана.
Но это, как говорят, уже совсем другая и сабля и история. Скончался Генри Осборн в апреле 1833. Следовательно и период изготовления сабли 1831-1833гг.
А предмет, вынесенный на обсуждение - офицерская сабля - облегченка. Раза в два - полтора более узкая, чем боевые сабли. Ножны не от неё. Возможно кто-то пытался "доукомплектовать".

Arabat 20-10-2016 23:03

Что облегченка согласен. Но 2 и даже полтора раза это уже слишком. На глаз тут миллиметров 28. Даже в полтора это уже 42 получается.

Old Man 20-10-2016 23:10

Ну, 2 это я в сравнении с "мадонной" :). А так, обычные боевые кавалерийские сабли времен наполеоновских войн у меня что Франция, что Британия шириной есть и 4 и 4 с +.

Arabat 20-10-2016 23:22

Насколько мне помнится, русский стандарт сабель аналогичного типа 36 солдатская и 32 офицерка. Вполне себе боевые, особенно солдатка.

Old Man 20-10-2016 23:25

Это на какой год? И все-таки 36 это нормально для боевой я согласен. Опять же в разные годы и у разных народов свои были предпочтения, которые тоже менялись. Я восточные видел узкие, но речь не о них. Привык сравнивать с "наполеоновскими". Спорить не хочу. Пусть будет как хотите, хоть "боевым" прутиком секите :)

Arabat 20-10-2016 23:43

Я говорю про М1827.

iv2006 21-10-2016 12:16

Сардинские кавалерийские сабли периода 1815-1830 имеют узкие клиновидные клинки. Они достаточно тяжелые, даже тяжелее широких клинков типа АнXI - из-за отсутствия дола. И ещё они очень, очень редкие - я видел в продаже может быть один, два раза.
Сабля в целом весьма неплохая, делалась по индивидуальному заказу в Англии, т.е. владелец не мелочился.
Ножны, наверное, подборные

Old Man 21-10-2016 08:42

quote:
Изначально написано iv2006:
...Они достаточно тяжелые, даже тяжелее широких клинков типа АнXI - из-за отсутствия дола...

Это про другие сабли. Здесь долы есть и сабля легкая. Я знаю это точно :)
А по поводу плохая - не плохая, так Вы наверное видели какие Осборн делал дорогие сабли. Это обычная офицерская сабля в не очень хорошем состоянии. То, что сардинские сабли попадаются на рынке редко - согласен, ну так, к примеру, латвийские тоже редко, а кому они на хрен нужны?

маратх 21-10-2016 12:51

Коллеги, ну "нужны-не нужны" - это каждый решает для себя) Кому-то наверняка нужны и сардинские, и латвийские сабли.

Old Man 21-10-2016 13:01

Да, это я так, в порядке обмена мнениями. По предмету-то говорить нечего. Все сказано. А так хоть потрепаться о пристрастиях. Кому что нравится? Кто в чем видит ценность? Так в приятной беседе и скоротаем время до новой темы. Самое ценное в жизни - живое общение :)

маратх 21-10-2016 13:08

Для "живого общения" надо на конференции выбираться :) А уважаемые участники форума - то ли ленятся, то ли боятся.... А докладов по ИХО катастрофически не хватает. Можно сказать, что подавляющее большинство докладов по ИХО сделали участники Ганзы.

MOREVLAD 21-10-2016 14:08

Красивая!
С ув.

MOREVLAD 21-10-2016 14:08

Красивая!
С ув.

singer777 21-10-2016 14:58

Всем спасибо за информацию

litregol 21-10-2016 15:13

quote:
Изначально написано Old Man:
Кто в чем видит ценность?

А в чем ценность то? :-)

"В чем сила, брат? (ц) из кино

Жорка26 21-10-2016 18:35

А можно поподробнее про Осборна?

iv2006 21-10-2016 20:18

Вот, кстати, прототип "боевого прутика":
http://www.bertrand-malvaux.co...-1767-1783.html
Клиновидные клинки без долов, шириной миллиметров 13, причем называются "сабля". Были популярны во Франции в период 1760-1790, потом размеры клинка резко увеличились. Тоже редкие.
Что касается востребованности - то все вещи востребованы в первую очередь у себя на родине. Международно - разве что Франция (в меньшей степени Англия) наполеоновского периода. Италия, да, за пределами Италии никому не интересна.

Arabat 21-10-2016 21:54

quote:
Вот, кстати, прототип "боевого прутика"

Ох, уж эта Франция! Ну, абсолютно неоспоримая шпага, однако все-таки sabre. Как они их делили? По родам войск что ли?

iv2006 22-10-2016 07:45

quote:
Изначально написано Arabat:

Ох, уж эта Франция! Ну, абсолютно неоспоримая шпага, однако все-таки sabre. Как они их делили? По родам войск что ли?

Изначально по типу заточки. Однолезвийные sabre, двулезвийные и трёхгранные - epee или forte epee (это двулезвийный кавалерийский палаш)
А потом уже по функциналу, военные sabre, гражданские epee

Eugene1981 03-11-2016 16:03

quote:
Изначально написано Жорка26:
А можно поподробнее про Осборна?

а что подробнее?