Доброго дня,прошу помощи чья сабля.Спасибо.
Видится что -то масонское ,или что-то новодельное ,там какое-то клеймо проглядывает из под гарды ,вроде немцы ,но такую немецкую не видел
СОленген и рыцарь по-моему .
WKC - Weyersberg, Kirschbaum и Cie Золинген, является самым старым и большим производителем хо в Германии. Фирма была создана в 1883 как союз компаний Weyersberg и Kirschbaum. Клеймо "рыцарь в шлеме" было зарегистрировано в 1854 году и используется по сей день ,вроде все что хотел сказать -дальше копайте - 😊
Клинок шикарный, ВКС, середина 19ст.
Может быть это Мадьяры?Магнатская сабля.
Имхо, могут быть и штаты.
богатая сабля
Вот узнать чья она и как Ее зовут (
pitbull86Так фоток-бы поболе и качеством получше, а то двоякое впечатление производит.
Вот узнать чья она и как Ее зовут (
Клин вроде хорош,а в целом ....-неоднозначно.У меня,к примеру, больше вопросов чем ответов.
В любом случае сабля богатая, но не боевая. Кто там у нас любил таскать красивые сабли? Венгры, поляки... насчет штатов не знаю.
Дык,-вопрос не в том - боевая или контушевая , магнатские сабли ,при всей своей нарядности ,вполне себе боевые и польские "статусные" им не уступят в этой части. А тут - впечатление двойственное. Смотрю фото? 1,3 и 6 -хочется сказать "сувенир" . Но не скажу без более внятных картинок.
Друзья фото ещё попробую сделать. , то что не сувенир это точно знаю , клеймо с рыцарем ровное , сфоткать не получается его за ручкой они .
Французы со своим ХО, в 18-19ст. лидеры булы как в стиле, так и в богатстве отделки.
Может ихняя?
[QUOTE][B]Французы со своим ХО, в 18-19ст. лидеры булы как в стиле, так и в богатстве отделки.[/B][/QUOTE]
Да уж.Эта чья?
А они могли ставить клеймо немецкое на свои клинки ? Да Ее купили в Германии очень давно на слёте .
pitbull86а зачем им это? Золинген снабжал клинками не только всю Европу, но и Азию с Америкой 😊 немецкие клинки на французских саблях - не редкость, а для первой четверти 19 века - вообще закономерность.
А они могли ставить клеймо немецкое на свои клинки ?
Отфоткал лучше
Ремингтон
Да уж.Эта чья?
Так прочти что там написано.
Тут надпись на ножнах , а на моей с одной стороны клеймо . А с другой есть надпись но не залезть под гарду(
Если вы о клейме под гардой то в пост6 подробно о нём сказано.
а на моей с одной стороны клеймо . А с другой есть надпись но не залезть под гардуВаши клеймо и надпись говорят лишь о том, кто делал сам клинок. Только делал, но не украшал. А украшать и одевать могли в любом другом месте. Золингеновские клинки расходились по всему свету.
Я, конечно, ламер виснутый... Но ИМXО клинок с большой вероятностью американский. Причем не штаты, а скорее всего Аргентина, Мексика и т.д. Дорогая подарочная сабля в лучшиx традицияx.
Если бы подробные фото травленки на клинке - по ним гораздо больше можно сказать...
так здесь вполне отчетливо виден аргентинский герб http://img.allzip.org/g/79/misk/16704469.jpg
😊
Принадлежавшая английскому офицеру колониальных войск сабля мамелюкского типа начала 19 столетия?
На сабле по испански написано A prueba Del hierro.Вроде как
Дорогая подарочная сабляНе хотел - бы огорчить или ,не дай боже,обидеть топикстартера НО :
Так может быть ? И это только один вопрос.
Я уже не чего не понимаю (
сабля несомненно имеет отношение к Аргентине, где таскать её мог какой-нибудь высокий чин. при этом, клинок точно изготовлен по заказу в Германии, но вполне может быть, что и смонтирована она там же. и возможно это сделано было не так уж давно - в период 3-го рейха, например.
pitbull86Если это ко мне , то - Сабля претендует на дорогое исполнение,значит такого нависания навершия над череном быть не должно.(хотя может это фото неудачное)
Я уже не чего не понимаю
Аргентины, бразилии и т.п. не мое,может у них и возможен оголовок с орлиной головой а крыж с собачьими ? Кто в теме Южной Америки - подсветите ?
P.S. По отдельности - все ничего,а вместе - мне не очень.Хотя кто их латиноамериканцев разберет.
BonartЯ с телефона 😊 Мне там ниxера не видно. Просто такие богатые сабли в синьке и золоте в нашиx краяx обычно из Южной Америки. Клинки 99% Золинген. Голова орла скорее на Мексику намекает, но не обязательно.так здесь вполне отчетливо виден аргентинский герб http://img.allzip.org/g/79/misk/16704469.jpg
VMIВсе может быть. Интересен материал рукояти. Слоник - это одно, кость другое, а пласмасска - совсем третье. На слона, имxо, не поxоже. Целулоидовые рукояти "Под слона" в Южной Америке были сильно популярны в 20-40-еЕсли это ко мне , то - Сабля претендует на дорогое исполнение,значит такого нависания навершия над череном быть не должно.(хотя может это фото неудачное)
Аргентины, бразилии и т.п. не мое,может у них и возможен оголовок с орлиной головой а крыж с собачьими ? Кто в теме Южной Америки - подсветите ?P.S. По отдельности - все ничего,а вместе - мне не очень.Хотя кто их латиноамериканцев разберет.
Тут по идее еще и цепь полагалась вместо дужки.
Отправил фото человеку который собирает , посмотрит по каталогу , если и он не поможет ( то все . Догадки это не то .
pitbull86А толку? В каталоге вполне может и не быть - это же не уставной образец, а подарочная фантазия на тему.Отправил фото человеку который собирает , посмотрит по каталогу ,
ГрозаБна клинке точно аргентинский герб. это факт 😊
олова орла скорее на Мексику
BonartЗначит аргентинец. Подносная сабля чиновнику и т.д. Там одно время такое очень популярно было. Интересно, из чего ножны, гарда и т.д. На аргентинцаx обычно серебра не жалели, с низельбером и т.д. не заморачивались.на клинке точно аргентинский герб. это факт
Отправил фото человеку который собирает , посмотрит по каталогу , если и он не поможет ( то все . Догадки это не то .
Аргентинское ХО собирает? Это редкая разновидность коллекционера
Получается это подарочная чья та ? В каталогах врятли найду инфу точную ?
Ну, это с самого начала было очевидно, что она не уставная.
У меня в каталоге указано 20 образцов подарочных сабель (США, 1860-90). НО вот сколько подарочных американских не встречал - ни одной в каталоге не было 😊
Да купили в Германии . Понятное дело там как и везде все есть . Но почему многие ребята склонялись к Америке ?
Но почему многие ребята склонялись к Америке ?Аргентинского герба вам мало? Еще раз повторяю: в Германии сделан клинок, только клинок, даже без рисунка. Все остальное: рисунок, рукоять, ножны это уже Аргентина.
Думаю что клинок заказной и всё что касается изображения на нём, это
тоже относится к заказу.
Arabat
Все остальное: рисунок, рукоять, ножны это уже Аргентина.
Да почему? Сделали в Золингене саблю по заказу кабальеро, попросил герб на клинке - сделали на клинке. Германия для Аргентины сделала десятки тысяч образцов ХО, и все с гербами (на эфесе). Как выглядит аргентинский герб, тогда знали точно лучше, чем сейчас.
По датировке 1870 плюс-минус 10 лет.
Навершие, думаю, позже присобачили местные аргентинские (а может какие ещё) рукоблуды.
Заказать клинок по каталогу не сложно. А вот заказывать на другом конце света целую саблю, да еще и не типичную. Это ж не просто сказать: хочу де такую-то модель по каталогу. Это надо чертежик приложить, рисунки, описания. Переслать все это, потом еще несколько раз договариваться уточнять. И никаких те телефонов, инета и т.п. На кораблике плыть надо и письма тоже на нем.
Ладно, мне не жалко. Как народ пожелает, пусть так и будет. 😊
iv2006ИМXО, я бы датировку раздвинул вплоть до Второй Мировой. И еще одно ИМXО - немецкого там только клинок, все остальное - местная работа
По датировке 1870 плюс-минус 10 лет.
Навершие, думаю, позже присобачили местные аргентинские (а может какие ещё) рукоблуды.
Вот,я и говорю - все по отдельности как-бы ничего,а в кучке ...
ГрозаБ
ИМXО, я бы датировку раздвинул вплоть до Второй Мировой. И еще одно ИМXО - немецкого там только клинок, все остальное - местная работа
Нет.
Во-первых, такое глубокое травление с завитушками - это стиль 1850-1870-х, потом по-другому травили. Во все периоды были свои стили/моды украшения клинков, и посмотрев на несколько тысяч, можно сразу сказать, из какого периода данный.
Ну и во-вторых, там Киршбаум без Вайсберга. Те, кто не хотят смотреть тысячи клинков, могут посмотреть одну книжку с клеймами.
Что касается фурнитуры, то я не вижу причин, почему немцы не могли её сделать, если они её делали на тысячи других сабель для Аргентины.
ТС - исправьте, пожалуйста, заголовок (отребутировать - это,скорее, к жестким дискам относится).
Что касается фурнитуры, то я не вижу причин, почему немцы не могли её сделать, если они её делали на тысячи других сабель для Аргентины.Могли, конечно. Но вряд ли стали бы делать. Это имеет смысл при массовом производстве. Вот, когда надо сразу тысячу одинаковых, тогда конечно...
А с индивидуальными заказами с другой стороны Земли всегда возникает масса никому не нужных проблем. Ни производителю, ни, главное, самому заказчику.
Так она вполне стандартная, фурнитура эта (кроме навершия, которое скорее всего присобачено позже взамен родного). И необязательно с другой стороны земли - какой-нибудь туз мог заказать во время путешествия по Европе
какой-нибудь туз мог заказать во время путешествия по ЕвропеЭто надо довольно долго путешествовать, быстро вам индивидуальный заказ не сварганят. Это не со склада готовую вещь взять. Впрочем, могло быть все, споры здесь бессмысленны.
Хорошо бы, конечно, материальчик проверить. Если там реальное серебро с целлулоидом, то это точно Аргентина.
iv2006Не факт от слова "совсем". Около половины аргентинскиx кавалерийскиx сабель Модели 1898, которые я встречал, были с клинками "Киршбаум" и, что xарактерно, без "Вайсберг". Xотя фирмы и обьеденились в 1883. Просто аргентинцы клинки(голые) закупали тоннами. И многие из ниx на складаx потом лежали не год и не десять.
Во-первых, такое глубокое травление с завитушками - это стиль 1850-1870-х, потом по-другому травили. Во все периоды были свои стили/моды украшения клинков, и посмотрев на несколько тысяч, можно сразу сказать, из какого периода данный.
Ну и во-вторых, там Киршбаум без Вайсберга. Те, кто не хотят смотреть тысячи клинков, могут посмотреть одну книжку с клеймами.
ГрозаБ
Не факт от слова "совсем". Около половины аргентинскиx кавалерийскиx сабель Модели 1898, которые я встречал, были с клинками "Киршбаум" и, что xарактерно, без "Вайсберг". Xотя фирмы и обьеденились в 1883. Просто аргентинцы клинки(голые) закупали тоннами. И многие из ниx на складаx потом лежали не год и не десять.
Но, iv2006, делает прежде всего акцент на стиль рисунка, и даёт ему верную датировку.
Стиль - да. Но тем не менение аналогичные работы встречаются и позднее, так что танцевать от стиля я бы не стал. Лично для меню гораздо интереснее материал рукояти. Слоник - это одно, целулоид уже другое, а пластик - совсем третье. Это позволит гораздо точнее датировать, по крайенй мере нижнюю планку поставить.
ГрозаБ
Слоник - это одно, целулоид уже другое, а пластик - совсем третье. Это позволит гораздо точнее датировать, по крайенй мере нижнюю планку поставить.
Нужны макро фотографии рукояти с двух сторон и с торца.
Нужны макро фотографии рукояти с двух сторон и с торца.И где там у нее торец?
Arabat
И где там у нее торец?
Сорри. Запамятовал, что там металлическое навершие. Тогда фото "спинки" и "брюшка" рукояти.
Да, и так видно,что навершие не родное.
маратхДо того можно и просто под ультрафиолет поместить.
Нужны макро фотографии рукояти с двух сторон и с торца.