Немного не по ИXО вопрос, но может кто в курсе...
Не первый раз мне уже попадается вот такой мелкий симпотичный ножик. Клейм нет никакиx, ножны напоминают немецку работу. Рукоять рог в обмотке витой проволкой. Кто и когда такое мастерил?
Классный, мой отец такие делал.
Переделка какой-то сабли, мож артель частная..
Не, я рулетку рядом положил. Рукоять на три пальца. И это не первый, который я вижу - раз в пару лет на глаза попадаются. Просто в этот раз за $10 не смог не взять...
Ножичек интересный, конечно. Однако, какой-то довольно бессмысленный. Я совершенно не представляю, как бы его можно было использовать.
Видать, пластунский.
Ага! Наградной. За десять плененных полковников. 😊
Ага, согласен - безполезность имеет место быть. Видел аналогичный в виде обоюдоостроно стилета - тем хоть пырнуть можно.
Ножны, кажется, не под него. Просто давно в них жил.
Под него, у других виденных аналогичные. У этого последние 5мм кончика отломаны и клин слегка переточен
Какому-то любителю поработать руками бог послал несколько обломков, вот он и сделал свою линейку "разбойничьих" ножиков.
По-моему клинок от сильно побытовавшего советского "Ножа Канадского Типа"
больше похоже не на немецкую, а на французскую работу. любили в Шательро всякую такую дребедень из старого хлама выделывать в качестве сувениров. но может быть и испанец, например. тоже из каких-нибудь остатков на FAT слепленный...
Xер его знает. ИМXО, и на вершье и гарда не переделки от чего-то а с нуля по размеру, мелковаты они даже для шпаги-жабокола. Xвост не на винте, а расклеп в шайбе.
Отличный нож. Хорошо режет выпуклой частью лезвия, можно снимать шкуру. И кончик "остро" стоит для укола. А ручка действительно и у моего короткая. Если держать ручку тремя пальцами и вытянуть указательный то он идёт как раз по оси. Отец начал такие делать после возвращения из Индии со строительства металлургического комбината в Бхилаи. Я его на охоту беру.
Отличный нож.Дрянь. Вот тот, что вы показали, действительно хорош. А это дрянь.
Спасибо. Он из первой половины 70-х.
Arabatособо твёрдые разновидности сырокопчёной колбасы на столе резать без риска что рука на лезвие соскользнёт 😊
Я совершенно не представляю, как бы его можно было использовать.
А если честно, чисто логически - весьма удобен для пластования накоротке, именно для пластования, для широких и неглубоких ран сквозь несколько слоёв одежды..
Уж не для поклонников ли такой подлой и нищебродской техники драки как "сават" подобное ваяли? Если так, то Бонарт прав, Франция.
А если честно, чисто логически - весьма удобен для пластования накоротке, именно для пластования, для широких и неглубоких ран сквозь несколько слоёв одежды..Это нож Ярла для этого удобен. А данный ножик не разрежет даже пиджак. И твердую колбасу тоже. Не тот профиль сечения.
ArabatВам виднее, не спорю, но - заточить до преемлимого вполне реально. Да, заточку долго не удержит, но в савате это и не надо. Там вообще вся работа холодным пляшет от опасной бритвы, 3-4 касания оной - и либо допинываем оппонента, либо убегаем. А этот еще и выглядит зловеще.
Не тот профиль сечения.
Гоп-приблуда, короче.
Там вообще вся работа холодным пляшет от опасной бритвы,Именно. Бритва это тонкая пластина, с малым углом заточки. А данный девайс больше на шабер смахивает, какая уж тут бритва.
Короче, предок "ножа Рембо". Брутальный, большой, устрашающий. и бесполезный. Аудитория для таких девайсов была, есть и будет, раз оными в каждой подземке торгуют.
Господа! Ну какая сырокопчёная колбаса на охоте в 70-х? Чесночная по 1.6рэ! Это нож не только резать, а главное накалывать на кончик: огурчик, помидорчик, сальцо, мясцо, маслинку, кусочек резанного хлебушка. В общем есть с ножа.
И кончик "остро" стоит для укола.Я же этот пункт специально отметил - КОЛОТЬ!!!
С уважением ЯРЛ.
ЯРЛКак уж какая? Домашняя 😊
Ну какая сырокопчёная колбаса на охоте в 70-х?
До колбасы он не достанет, т.к. упрется гардой в стол.
Заточка, как у шабера, а шабером что делают? Скоблят поверхности из твердых материалов. Боевой таки шабер, клянусь гардой. 😊
Отсюда вывод: оружие для выскабливания противника. Интересная, однако, методика боевых действий. 😊
WLDRГоспода, вы вообще о чем? Ножиком можно прекрасно порезать и колбаску, и печенку. Даже не доставая ее из организма. Никуда он гардой не упрется - первая треть лезвия вполне себе.
До колбасы он не достанет, т.к. упрется гардой в стол.
Даже не доставая ее из организма.Впервые слышу, чтобы колбасу резали прямо в организме. 😊
Господа вот Вы возьмите идеальный охотничий нож никер. Проверен временем. Идеально лежит на первом суставе указательного пальца и прижимается подушечкой большого. Прекрасно режет и не менее прекрасно на него всё накалывается. А почему? Вписывается обухом и ручкой в дугу окружности, кстати теми же свойствами обладает наваха. Так и приведенный уважаемый автором нож и режет, и накалывает. Нам вообще пора открыть темку о ножах живущих столетиями.
Есть ножи живущие тысячелетиями. И нож с S-образным клинком один из них. Только одной S-образности мало. Правильно должно быть все, а иначе вместо отличной вещи вы получите дрянь.
Посмотрите, скажем, на пешкабз и вы увидите, каким должен быть действительно правильный S-образник.
Только смотрите не только на форму клина, а и на его сечение, на заточку, на рукоять и ее сопряжение с клинком... На всё.
ЯРЛНаваxи - моя маленькая слабость. Видать в детстве приключенческиx книжек перечитал. Кстати, вместе с ножиком из темы была взята одна работы J.J.Martinez
Вписывается обухом и ручкой в дугу окружности, кстати теми же свойствами обладает наваха
Наваxи - моя маленькая слабость. Видать в детстве приключенческиx книжек перечитал.И моя. Когда отец с Кубы привёз в 60-х. Идеально сидит в руке. Открывается одной рукой если пальцами взять за лезвие и "хвостиком" зацепить за себя, за бедро например.
Есть ножи живущие тысячелетиями. И нож с S-образным клинком один из них.Ещё тов. Персей М.Горгону таким.
ЯРЛПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПРЕДЛОЖЕНИЮ!!!
Нам вообще пора открыть темку о ножах живущих столетиями.
Берете Среднюю Азию плюс Афган. И получаете полный набор ножей, живущих тысячелетиями.
Кард для одного, пчак для другого, каруд, хайбер для третьего. Ну, и на закуску пешкабз как универсал для всего сразу. 😊
Берём создателей современной человеческой цивилизации - Великую Римскую Империю и Европу, включая средневековую. Прямой кинжал, стилет, нож "триклин", наваха. И не смотрим, что с подачи колониалистов было скопировано, под свой манер и стиль, покорёнными и развивающимися народами.
ЯРЛБольшинство патрициев позднего Рима были обучены работать кривой сикой. Ибо на арене рулили гладиаторы-"фракийцы". Мода-с.
Великую Римскую Империю
Ярл у нас глубоко уверен, что до Рима ни хрена не было. А всякие там шумеры, иберийцы, лурдская бронза, минойские кинжалы, это так выдумки.
Берем японский хиганоками, а потом сравниваем со средневековыми складниками, хотя бы новгородскими 😊
шумеры, иберийцыИберия это Испания? Шуммеры - Междуречье?
Господа давайте хоть в европейском разберёмся. Отделим зёрна (реальное оружие) от плевел (парадно-музейное оружие). Ну чем Вам не наравятся европейцы? Эргономичное оружие создали, фехтование (искусство наносить удары не получая их) создали и т.д.
Давайте оставим восточное оружие не востоковедам из европейцев, а китайцам и индусам. Приведу пример. Как то мне закрыли доступ в ИХО на 999 дней из-за спора насчёт фламберга. Как этой штукой можно рубить что то толще консервной банки? Это пила Дружба-2, изготовленная полукруглым напильником из полосы для выставки. Ну не рубит такое лезвие, сминает, корёжит, но не рубит!
С уважением.
А вот позволю себе не согласится. РЕЖУЩИЙ удар у него страшный будет. Тем более, что время бытования таких фламбергов это когда латы потихоньку выходили из употребления. Опять же довольно много глеф с аналогичными клинками как раз на тот период появилось
Иберия это Испания?Иберия это Испания. Но очень ранняя. Бронза, начало железа. Тогдашний оружейный центр. Огромное количество самых разнообразных видов оружия. Найдете все, что душеньке угодно.
РЕЖУЩИЙ удар у него страшный будет.Рваный будет, но не глубокий. В месте касания. От плеча до седла не получится. А вот если по железу ударить то может и застрять.
БронзаМы с Вами уже как то говорили,что бронза это загадка. Как и поздний каменный век.
Но я то предложил открыть тему о ножах живущих долго и сегодня используемых.
С уважением.
Но я то предложил открыть тему о ножах живущих долго и сегодня используемых.А в Иберии вы их все найдете.
ЯРЛА вот не уверен. Серрейтор при всеx своиx недостаткаx обладает и определенными достоинствами. И глубокая рваная рана, а именно такую такой меч нанесет, в тогдашниx условияx почти гарантированный конец карьеры. Рубить "до седла" этим мечем и не предполагалось - мечик 100% пеxотный, преднозначеный для строго определенной работы - проломить первый ряд вражеской пеxоты. А дальше уже короткими кацблагерами гораздо более сподручными в ствалке.Рваный будет, но не глубокий. В месте касания. От плеча до седла не получится. А вот если по железу ударить то может и застрять.
Но я то предложил открыть тему о ножах живущих долго и сегодня используемых.Иберия и этруски (Этруския или этрускляндия), да это то что дало Риму фундамент для его культуры. Но и иберы и этруски это до сих пор загадка. Как они возникли? Возникли ли сами на пустом месте или у них были предшественники? Кто?
А в Иберии вы их все найдете.
С уважением ЯРЛ.
А в Иберии вы их все найдете.Истину глаголите! Наваха. У иберов были оленьи рога и материал для лезвия!
Да. Непорядок. До навах иберы таки не додумались. Все больше по фикседам работали. 😊 А материал у них был, и олени водились и железо уже начиналось.
Или вот вам еще чисто европейское, рапиры. Такого чисто колющего орудия с этакой проволочной корзинкой на рукояти, вроде как, больше ни у кого не было. Но, есть у меня подозрение, что никому больше оно было и не надо. 😊
с этакой проволочной корзинкой на рукояти,Корзинка это для ковров, надкаминных полок и музеев. В жизни чашка выкованная за десяток ударов из листа на горячую. Точно, как на современном спортивном оружии. И дёшево и сердито. Занимаясь в институте фехтованием ни разу не видел чтобы шпажисту по кисти руки досталось!
Чашка уже потом. А сначала, и очень долгое время именно корзина. Спросите у Лиса. У него этих рапир всех времен полный подвал.
Кстати, Ярл, коли вы уж собрались вступать в клан оружиеведов, то пора уже научиться отличать клинок от лезвия. Это литераторам позволительно писать "в глубокой тьме зловеще блеснуло лезвие ножа".
материал для лезвия
то пора уже научиться отличать клинок от лезвияЧестно мне всё равно, как называть то что торчит впереди рукоятки ножа. Или клинок, или лезвие. По мне всё одно. Я их в своё время много сделал, и сейчас делаю, "джамбию", лох заказал и наваху для себя (будет как на фото). А вот что такое "режущая кромка" я знаю, сегодня утром два кухонника жене затачивал.
вступать в клан оружиеведовНе хочу и не буду. Я им просто пользуюсь, с детства. Кстати некто Манагер как то высмеял меня, что я употребил термин ручка вместо рукоятка ножа.
С уважением.
ЯРЛМожет уже хватит эту ху..ню нести? Или думаете как Йозеф Геббельс:"Если ложь повторить тысячу раз, она в конце концов становится правдой"? Не всё в жизни строится по Вашим сермяжным понятиям "дёшево и сердито". Не все ездят на "жигулях", а на иномарки ходят только посмотреть в автосалоны. Очень много делалось и сейчас делается красивых вещей не для выставки, а для повседневного использования. И если это не укладывается в Вашей голове, то это не значит, что этого не было. Проблема в голове.
Корзинка это для ковров, надкаминных полок и музеев. В жизни чашка выкованная за десяток ударов из листа на горячую. ...
ЯРЛА с ним что не так?)
Как и поздний каменный век.
Хотя да, в мезолите много всего интересного.
"Если ложь повторить тысячу раз, она в конце концов становится правдой"Похоже Ваш любимый тов.Гебельс не ошибался. Если заполнить ВСЕ музеи красивой "ковёрщиной" то все поверят, что этим на самом деле воевали! Вы Old Man абсолютно правы!
сейчас делается красивых вещей не для выставки, а для повседневного использования.На кухне или в тайге на охоте? На шашлычках, на природе под водочку?
С уважением.
PS. Мы сегодня не можем достоверно разобраться чем было вооружена РККА в годы ВОВ, а Вы хотите точно сказать про оружие средневековья. Хотя если судить по
ложь повторить тысячу разпо советским фильмам "война и немцы" то всё понятно.
А с ним что не так?)Всё так. Но зачем делать из камня поистине художественные вещи если можно и простым отрезать, проколоть, разрубить?
Хотя да, в мезолите много всего интересного.
Но зачем делать из камня поистине художественные вещи если можно и простым отрезать, проколоть, разрубить?Как зачем? На шкуру на стене пещеры повесить. Будет шкурная вещь.
ЯРЛДоиндоевропейское население Европы, если грубо говоря. Именно в случае с этрусской материалкой - Протовилланова, и Вилланова 1-2, где-то между 1-2 - пеласги отметились. То ли протолувийский, то ли уже лувийский компонент пеласгов.
Но и иберы и этруски это до сих пор загадка.
Но там да, мрак и загадки.
ЯРЛВаша беда в том, что кроме шашлыков и тайги ничего знать не хотите. Хуторянину, который ничего не видел и всю жизнь полировал задом табурет и лавку, не объяснить, что есть кресла, стулья и диваны и для чего они такие нужны.
сейчас делается красивых вещей не для выставки, а для повседневного использования.
На кухне или в тайге на охоте? На шашлычках, на природе под водочку?
С уважением.
Мы сегодня не можем достоверно разобраться чем было вооружена РККА в годы ВОВ, а Вы хотите точно сказать про оружие средневековья.
ЯРЛКто это "мы"? А эти "мы" не пробовали книжки почитать и в музеи сходить?
Мы сегодня не можем достоверно разобраться чем было вооружена РККА в годы ВОВ
ЯРЛОружия средневековья в музеях и коллекциях тонны. И делали их не для того, чтобы кого-то ввести в заблуждение. Украшенных среди них большинство, т.к. человечеству свойственно тянуться к красивому. Сводить все только к функциональным возможностям - это очень ограниченная точка зрения. Человечество под действием таких понятий как мода и чувство прекрасного делало и делает много иррационального. Дворяне и просто богатые люди строили дома, дворцы и замки, чтобы в них жить. Покупали и заказывали красивейшие рапиры и другое оружие, чтобы им сражаться. А Вы нас тут бездоказательно пытаетесь уверить, что все это не так и сражались только заточками и ломами, а все красивое делалось только для показухи 😊
... а Вы хотите точно сказать про оружие средневековья.
Э! Вся наша жизнь для показухи. Когда некому показывать, запросы обычно резко снижаются. А так: "ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди". 😊
ЯРЛСтатусные вещи. Красивая ретушь подразумевает отсутствие сколь-либо функционального лезвия. Да они там и не юзанные.
Но зачем делать из камня поистине художественные вещи
Это всё неолит и, особенно, Бронза. Отчасти мезолит, особенно поздний. По мере отмирания мегафауны человечество активно экспериментировало как с формами, так и с приёмами охоты. Как следствие, при переходе на мелкую дичь - с питанием стало попроще (ненадолго), резко расширилась кормовая база (в рационе появилась рыба, в палеолите её практически не употребляли в пищу), и - скорее всего пошёл распад родо-племенного строя на племенной с опорой на семью.
А в эпоху производящего хозяйства всё ещё проще и логичнее, стало дофига свободного времени. Вот и сублимировали как могли. Стоунхенджи там всякие строили, пирамиды, и прочую монументальщину. Она наблюдается везде, где происходит переход на производящий тип хозяйства с большой отдачей. Ремесленники отделяются в отдельный класс, вместе с воинами. Следом отделяется жречество, там своя закономерность. Таким образом появляется сфера производства и сфера услуг.
Примерно так вкратце.
С Уважением
ArabatДа не делали чистый декор в палеолите, чистый декор из камня - это бронзовый век! В палеолите декор в ущерб функционалу не шёл вообще никогда, даже артефакты из Сунгири - более чем функциональны.
На шкуру на стене пещеры повесить.
Каменные шлифованные топоры с закосом под бронзовые формы - декор как он есть. Там еще и камень зачастую кроме как для декора ни на что не годится.
В бронзовом веке с бронзой было не густо, густо с ней стало в веке железном, как бы это дико не звучало. И киммерийцы, и скифы - это раннее железо. Бронза серьезно потеснила камень только в железном веке, это примерно 12 веков до нашей.
Да и то, можно вспомнить каменные топоры (вполне функциональные) в ютландских могилах викингов 8-го века. Да и в Литве, если верить хронистам, в ходу аж до начала 15-го были...
ГрозаБза эти не уверен, а вот в фатьяновских каменный топор - это погребальный инвентарь в чистом виде, практически без следов износа. Т.е это не совсем то, чем покойный пользовался при жизни.
каменные топоры (вполне функциональные) в ютландских могилах викингов 8-го века.
Осмелюсь подозревать, что и с ютландскими такая же история, в 8 веке нашей - железо чуть ли не основной предмет экспорта из Скандинавии.
За литовцев не уверен, но - вроде как до последнего в язычестве сидели, и аж до 13 века практиковали трупосожжение.
По 15 веку каменный топор по функционалу - скорее ближе к булаве. Да и та уже давно - статусный декор.
Но это так, предположение. Напрашивается.
делается красивых вещей
Дворяне и просто богатые люди
Покупали и заказывали красивейшие рапирыПросто богатые люди в эпоху рапир это кто? Клиенты инквизиции? В вере были не тверды? Иной веры? Любая вещь бывает красивой и дорогой один раз в жизни. Когда её сделали и выставили в первый раз не продажу. Как только её купил "богатый человек" она стала, Ви таки будете смеяться "секон-хендом". А если эту вещь всё время таскать и ещё и использовать, то скоро она будет выглядеть, как вилы для перелопачивания навоза! Но в музеях полно красивого и не использованного! Вывод?
А эти "мы" не пробовали книжки почитать и в музеи сходить?Насчёт оружия ВОВ. 80 лет в советском кино немцы стреляли из МП38/40. Четыре-пять поколений советских людей знают, что немцы воюют МП38/40! Но ни разу советский кинематограф не показал гильз вылетающие из МП38/40, хотя Голливуд любит показывать падающие гильзы. Загадка? Из киносъёмочных МП38/40 и ППШ стреляют единым холостым патроном 7.62ТТ. А были бы у советов холостые патроны к 98К то все знали бы, что немцы вооружены винтовками. Вот так все знают, что у рапир гарда из художественно расположенной проволоки, правда без следов парирования ударов.
Извините, что отвлёкся от темы.
в фатьяновских каменный топор - это погребальный инвентарь в чистом видеНасколько вообще можно верить найденному на раскопках? Вот в Екатеринославе (Днепропетровск-Днепр) возле исторического музея выставлены "каменные бабы". Якобы шибко древние. Якобы им поклонялись. Но все без фаллических символов!? А старые батюшки Преображенского собора по пьяни утверждали, что этих "баб" вытесали в 19 веке по заказу Церкви для примера какой глупости поклонялись до эпохи христианства. Шибко больно красивые иногда вещи попадаются в раскопках. Особенно кремнёвые. У нас найдёшь кремешок он и обветренный и трещиноватый, а тут как от ювелира, поблёскивает гранями.
ЯРЛЗависит от того, как копали и фиксировали, и как обрабатывали дальше. Но в целом, ничего точнее пока не изобрели, увы.
Насколько вообще можно верить найденному на раскопках?
ЯРЛЕнто да. Выковыряны не из земли, а стояли на поверхности. Там с датировкой траблы, и реально хрен поймёшь когда вытёсывали. Максимум можно материал определить, которым обрабатывали, но там обычно эррозия за сотку лет все следы зализывает.
Вот в Екатеринославе (Днепропетровск-Днепр) возле исторического музея выставлены "каменные бабы". Якобы шибко древние. Якобы им поклонялись. Но все без фаллических символов!? А старые батюшки Преображенского собора по пьяни утверждали, что этих "баб" вытесали в 19 веке по заказу Церкви для примера какой глупости поклонялись до эпохи христианства.
ЯРЛ
Шибко больно красивые иногда вещи попадаются в раскопках. Особенно кремнёвые. У нас найдёшь кремешок он и обветренный и трещиноватый, а тут как от ювелира, поблёскивает гранями.
ЯРЛТак земля же консервирует.
Шибко больно красивые иногда вещи попадаются в раскопках. Особенно кремнёвые. У нас найдёшь кремешок он и обветренный и трещиноватый, а тут как от ювелира, поблёскивает гранями.
Кремушки датируются по сопутке из слоя, с которого подняты.
Мне вот известны пара случаев, когда техно-реконы по камню игрались в отдалённом месте по камушкам, а после по сговору через это место водили неофитов из числа студентов; оно же студент 2-3 курса самый рошаренный археолог на раскопе, да, и везде норовит сенсацию найти, по сторонам не смотрит.
Вот как-то так их учат смотреть на местность на предмет прочего, что выдаёт место удобное для поселения во времена, когда по данной технологии в данных местах орудиях делали.
В целом же на кремушках обычно патина идёт. По крайней мере в наших широтах. Больше половины находок классифицируются только после того как их промоют, там да, играют всеми красками. В полевом дневнике - ну отщеп и отщеп, а после того как помыто - видно что это орудие. Там да, глаз набивать надо.
Каменщики в археологии - это отдельная каста.
У нас весной после зимы и половодья откалываются целые куски берега на водохранилищах. Попадаются кремешки, что давно в толще лежали. Ну очень не приглядные, как в реке не отмывай. А вот те, что в полосе прибоя, об песочек красивые, гладкие!
Любая вещь бывает красивой и дорогой один раз в жизни. Когда её сделали и выставили в первый раз не продажу. Как только её купил "богатый человек" она стала, Ви таки будете смеяться "секон-хендом". А если эту вещь всё время таскать и ещё и использовать, то скоро она будет выглядеть, как вилы для перелопачивания навоза!Вот тут вы не правы. Оружие это такая штука, которую по-настоящему используют крайне редко. Дай Бог, за всю свою жизнь вы убьете парочку врагов. А делают его прочно и надежно. А понятие "секонд-хенд" появилось только совсем недавно, с развитием массового заводского производства. И специальным воспитанием людей-потребителей. До этого хорошая старая вещь ценилась не менее, а то и более, новой. Если, конечно, из моды не выходила.
Оружие это такая штука, которую по-настоящему используют крайне редко.Вот тут Вы абсолютно правы. А я признаюсь не прав. Виноват. Исправлюсь.
А как насчёт полу-оружия? Тесак, топор? Если предмет можно использовать в быту и в бою. Это ведь только в х-ф "В компании Макса Линдера" в новелле "Три мушкетёра" папа Д.Артаньяна жарил шашлык на фамильной шпаге. Бедность!
В музеях, действительно, красивых и дорогих вещей много, а простых и дешевых мало. А в реале было как раз наоборот. Однако, это не потому, что красивые не боевые, а потому, что дешевка давно в утиль пошла, на переплавку и на хознужды разные. Я на этом форуме уже почти десять лет, а рядовая простецкая сабелька 17 века только один раз попалась. Редкость.
Хватит уже по фильмам и книжкам судить об истории.
Ещё бы мультики взяли как историческое свидетельство.
WLDRДа запросто!
Ещё бы мультики взяли как историческое свидетельство.
СССР, 1924 год.
Хоть эпоху по нему изучай.
У меня щас этот саундтрек будет 3 дня в голове звучать.
\\ хрен поймёшь когда вытёсывали\\
В Симферополе, в краеведческом музее, стоит "Опукский рунный камень". Найден на полуострове Опук. До сих пор многие говоря о готах и герулах с придыханием шепчут вспоминают этот камень.
Но там не все так просто. 😊
"К глубокому сожалению для любителей сенсационности сообщим, что сей 'рунический' ларчик открывается чрезвычайно просто. В 1994 году на горе Опук отдыхал О. Куприяненко, житель города Керчи и резчик по дереву, среди прочего увлекавшийся и изготовлением деревянных амулетов с изображением скандинавских рун. С помощью туристического топорика Куприяненко пожелал выполнить руническую надпись в новой для него технике."
http://www.krimoved-library.ru...-i-sudba45.html
Федосеев Н.Ф. О достоверности рунических надписей Причерноморья // Археолог?я. ? 1. 2010. С. 127-128. Т
http://www.stattionline.org.ua...hernomorya.html
С треком всё интересно.
Насколько мне попадалось, к лентам той эпохи прилагались ноты, и это в лучшем случае. "Мусорных" шумов вообще нет.
Пачка этих мультиков - а они не так давно обнаружены были, и введены в обиход - это бомбуа по той эпохе не меньше фоторабот Прокудина-Горского. Предтечи кучи приёмов, которые авангардом-то еще не стали. Еще неизвестно словечко "конструктивизм", Алексей Толстой еще только-только написал "Аэлиту" (а походу ей и вдохновились), до примитивизма еще полвека, аппликация в мультипликации - нонсенс, а с наложением рисунка - дважды нонсенс, а мультфильм для взрослых без порнографических мотивов - трижды нонсенс! И это - в условиях тотального пзидеца и разрухи, и в сжатые сроки, плёнку экономят как могут, тут дай Бог есть 10 кадров в секунду.
В СССР 20-х годов много такого забавного было.
ЯРЛБуроватые такие. Угадал?
Ну очень не приглядные, как в реке не отмывай.
Если есть возможность - осмелюсь попросить сфоткать пачкой, а дальше отдельные - крупным планом и с брюшка/спинки. Интересно стало. Где есть выход кремушков - там не могло не быть индустрии.
вольгасттак видно же, что фуфел новодельный. Руны, такого размера, да еще и выпуклые, да еще и одного линейного размера... Нью-эйджное долбославие как оно есть.
Но там не все так просто.
В Москве пара подобных попадались на неоязыческих капищах. В самой что ни на сть городской черте, 10 минут от метро максимум.
Чем бы дитя...
Ох, ребята! Разбередили вы мне всю душу. То народ найти не может, где бы ему копнуть, а тут прямо в центре города, можно сказать, пачками обнаруживаются пещерные монастыри. Копать, никто не копает, сплошь мусором забиты, а стоит почистить, как их тут же бомжи занимают. Рясы наденут и монахами прикидываются.
ArabatА что там искать?
То народ найти не может, где бы ему копнуть
Основной геммор - с документами разобраться.
Вон камрад позавчера из экспедиции вернулся. Ибо пока утрясали вообще все документы - немножко похолодало, а ставить эллинг с подогревом на 800 квадратных метров - это до весны, а там и лето.
AllBiBekНасколько я помню то, что читал - вполне себе ребочий/боевой. В Дании каменый век - вообще вещь в себе, там кремневые инструменты и оружие вполне себе дожили до железного века и были доведены до совершенства. Не кремневый стес с острой гранью, а отлично сформированые и отшлифованые предмету. Окушотт даже упоминал про датскую каменную копию меча - собраную из несколькиx элементов на деревянной основе. Но вот тут уже точно не рабочий предмет, а его изображение в камне. Правда на совершенно запредельном для "каменного века" уровнеза эти не уверен, а вот в фатьяновских каменный топор - это погребальный инвентарь в чистом виде, практически без следов износа. Т.е это не совсем то, чем покойный пользовался при жизни.
Осмелюсь подозревать, что и с ютландскими такая же история, в 8 веке нашей - железо чуть ли не основной предмет экспорта из Скандинавии.
ЯРЛА в оригинале у Дюма главному герою досталось нормальным вертелом и палками... 😊
папа Д.Артаньяна жарил шашлык на фамильной шпаге. Бедность!
А в оригинале у Дюма главному герою досталось нормальным вертелом и палками...А его шпага пошла по хозназначению, на шпиговальную иглу. 😊
И правильно. Нехрена выпендриваться, на всякую боевую шпагу всегда найдутся боевая дубина с вертелом.
А давайте вспомним мечи Филиппа Красивого Бургундского, Генриха 4-го и Эдуарда 3-го английских и т.д. Мечи крсивые (меч Филиппа вобще шедевр) и при этом вполне себе бовые, со следами использования, сведенными зарубками на клинках и т.д. короли в те времена не только винишко трескали и фрейлин щупали, но и на борзых конях в поле выезжали, иеряься силушкой богатырской...
Буроватые такие. Угадал?Буроватые. У нас там море красной железной руды в округе. Кремешки обкатанные, не сколы. Ничего не осталось. Всё роздал. Это ж не каждый год такое случается чтоб найти. Кварциты, иногда розовые, встречаются чаще. У нас есть поверье, что если кремень положить в графин с водой то вода будет целебная. В Каменке-Днепровке "старатели" всё, что могут найти продают. И не просто продают. А клеют из картона маленькие пирамиды, в них кладут кремешок, он там "заряжается" и тогда по знакомству продают. Знакомая "падшая женщина" утверждает, что он ей помогает от женских болезней. Кремень целебный!
Если есть возможность -
С уважением.
ЯРЛЯ даже боюсь спрашивать, как иx используют... Боюсь доктор Попов "В Жопе Огурец" метод на вооружение возьмет...
Знакомая "падшая женщина" утверждает, что он ей помогает от женских болезней
ЯРЛЕсть за ним такое. Порезы, нанесенные кремнем - действительно заживают очень и очень быстро, по сравнению с аналогичными, но - металлом.
Кремень целебный!
Есть у него определенные антибактериальные свойства.
ЯРЛЗа этим сырьём в верхнем палеолите к вам аж из Крыма приходили. И на плечах тащили обратно.
Кремешки обкатанные, не сколы.
Шан-кобинская культура, крымско-кавказский вариант того, что в Европе известно как "азиль".
Я даже боюсь спрашивать, как иx используют..Воду пьют настоянную на кремешках!
За этим сырьёмНет они размером максимум в фалангу большого пальца. В спичечный коробок ни разу не находил. Нуклеусы килограмм по 8-10 это из известняка в Каменке-Днепровке.
Воду пьют настоянную на кремешках!
[B][/B]
Это же антинаучно.
Воду надо перед телевизором заряжать. Способ верный.
Воду надо перед телевизором заряжать. Способ верный.Не те ноне телевизоры пошли. Да и Чумак задевался куда-то.
Вот Вы смеётесь, а помогает только вода настоянная на "кремешках". Другие минералы содержащие силициум как то: гранит, кварц, песок, стекло, цемент, кирпич, силикатный клей не помогают. Говорят, что каменный век был длинным потому, что все были с кремешками, в руках держали с потом всасывались.
ЯРЛбОльшую часть его времени - никак не основное каменное сырьё 😊
что все были с кремешками
У нас народ верит в "каменный век", а не в век "рогов и копыт" или "деревянно-дубиночный" век. Истина в народе!
Кстати тут у соседей похожее, правда изящнее, функциональнее. Но похоже, может одно и то же, что и у нас в начале темы.
http://guns.allzip.org/topic/79/1970463.html
ЯРЛДа как бы...
У нас народ верит в "каменный век"
Пока общепринятая концепция, что первым в руку был взят именно камень. Дубиной череп падали не раскроишь, особенно при тех размерах черепной коробки с рогами и тех размерах гоминид. Они весьма небольшие. Хотя, любая обычная нынешняя шимпанзе запросто скрутит в бараний рог среднестатистического мужчину.
Да и где там в саванне дубину найти? А с собой таскать постоянно - анатомия еще не та.
в саваннеНу это если из саванны "человек умелый" пришёл в Мир. А если нет? Если в саванне только "человек прямоходящий"? А вообще "каменный век" из из триптиха художника В.М.Васнецова "Каменный век"?
Каменный век он так называется потому, что от него остались одни камни. 😊
Arabatсоотношение камней к расколотым костям - 1/20 по количеству, и 1/50-1/100 - по массе 😊
что от него остались одни камни.
ЯРЛЧто хабилисы что эректусы - в основном из саванн. Точнее, хабилисы почти поголовно из саванн. Эректусы расселились малость шире, и далеко так за пределы Африки. До Явы вон добрались.
Если в саванне только "человек прямоходящий"?
доктор Попов "В Жопе Огурец"А вот не смейтесь - беседовал я пару лет назад со специалистом по минералам, он заверил, что есть такие, суют 😀
А вот камень с отверстием -"Куриный Бог". Полезен? Многие верят.
ЯРЛХз. Но в каменном веке оные таскали как подвес, вместе со сверлёнными клычками. Причем именно с естественнными отверстиями, специально под это дело не сверлили, хоть и могли.
Полезен?
У нас на Южном Урале этого кремня - завались! Причем, по большей части, поделочного "солнечного" и "огненного", но самое забавное, что находок орудий из него не так уж и много! Из кварца есть, из яшмы технической, времен позднего неолита. А кремень, при его изобилии, мало пользованный.Потом как-то резко бронза настала! А местный кремень стал востребован только в 18-19 вв., говорят, уж очень хорош в ружейных замках был. Я в походы самодельное огниво таскаю, два-три удара - и раздувай огонь! Но из кремня за 35 лет нашел только весьма недурной неолитный топорик. Кстати, со следами бытования,не ритуалка.
ЗЫ! ( А клыки и "куриные боги" я теперь таскаю на шее!) 😊
ЮжноуралецЭто халцедон скорее всего. БОльшую часть истории человечества с ним тупо работать не умели, або сложен в колке. колкий слишком, вязкозть не та.
Причем, по большей части, поделочного "солнечного" и "огненного"
Вообще, серьезного палеолита у вас нет и быть не может, бОльшую часть этого временного промежутка Урал и Приуралье были подо льдом. Люди пришли только в голоцене, когда болота оттаяли. Ледники доходили до Алтая, вот там - да, и неандерталец, и денисовец, и хуманы нашего типа.
Топорик есть возможность выложить? Не факт что неолит, несмотря на то что шлифованный.
Что то мы от темы о ноже скатились в каменный век.
неандерталец, и денисовец, и хуманы нашего типа.Как врач я глубоко сомневаюсь, что все эти гуманоиды предки современного человека. Нашими предками были белокожие блондины со светлыми волосами и светлыми глазами, которые по нужде совокуплялись с кем попало. И учили потомство несложным ремёслам. И никакой эволюции. Это видно на примере затерянных первобытных племён. Живут себе в дикой радости и не развиваются. И это не расизм, это правда! Ничего они не создали. Миллион этих дикарей посаженных за пишмашинки и клацая по клавишам хоть 100 лет случайно не напишут даже двух связанных слов. Увы.
С уважением.
AllBiBekКамрад! я прекрасно разбираюсь в камнях, на Урале живу!
Это халцедон скорее всего.
Вообще, серьезного палеолита у вас нет и быть не может, - ???
У нас и палеолит, и неолит в БАААЛЬШОМ количестве! Плохо про наши края знаете! Южный Урал был заселен ДО Украинских степей!!! 😊
А вот топорик уже давно уехал в Остеррейх, несколько лет назад.
Я сам не собираю такие вещи, а кушать иногда хочется... 😊
ЮжноуралецСмотря кем и когда 😊
Южный Урал был заселен ДО Украинских степей!!!
В Игнатиевской пещере быть доводилось, да и в целом юг Урала от родных мест считай что рядом, меньше 500 км.
У вас там нижнепалеолитические памятники датируются в 200 тыр лет, а среднепалеолитические - в полста тыр их же. Есть интересные, но грандиозных типа кавказских не припомню.
Мезолит тоже слабенький. А вот неолит хороший.
А всё потому, что весьма поздно регион высох после того как вюрмский ледник ушёл.
Территория современной Украины просохла несколько раньше.
Вопрос: у вас там какой тип кремня "медовым" называют?
Мне на Среднем попадался зеленоватый и серый; Южный по этой теме не обхаживал.
Цвета мёда - не уверен что он таким бывает без термической обработки. Именно отдельные сорта кремня; цвет от термической обработке меняют многие минералы, не мне рассказывать 😊 Скорее наоборот, с радостью послушаю.
Территория современной Украины просохла несколько раньше.За основу нужно брать не всю территорию 404, а только Южно-Украинский кристаллический щит. И вообще проживание "древних" на "горах и камнях" не понятно в плане жизнедеятельности человека. Что они ели на "горах и камнях"? В лесостепи еды больше. "Рога и копыта" не менее полезны для создания инструментов чем осколки кремешков. Складывается впечатление, что "древнюю" археологию на "горах и камнях" кто то и зачем то поставил на первое место. Мол де сначала на "горах и камнях", а потом слезли и расселились и расползлись. И растут эти ноги из Ветхого Завета. Мол всё начиналось с г.Арарат.
ЯРЛКак раз понятно.
И вообще проживание "древних" на "горах и камнях" не понятно в плане жизнедеятельности человека.
Сезонные мастерские вблизи источников сырья.
Там на одном слое пласты материалки могут существенно отличаться. Тупо разные техники из одного и того же сырья. А в соседних гротах на одном слое - даже разные культуры.
В пещерах летом-то влажно, осенью и зимой там в принципе делать нефиг. Люди и не делали.
ЯРЛНет конечно. Просто пещеры дают основной пласт материалки, потому и на слуху. Плюс, в пещерах все условия для консервации останков и их хранения. Само-собой 9/10 материала по эпохе будет оттуда. Включая собственно человеческие останки.
Складывается впечатление, что "древнюю" археологию на "горах и камнях" кто то и зачем то поставил на первое место.
У нас Южно-Украинский кристаллический щит это в основном граниты и иногда кварц. Ну и руда, по сути чёрных металлов. Кремешки это уже к Донецким меловым-осадочным. Ну у нас "дикие" водились. Даже на самом загадочном острове р.Днепр - Пороховой.
Насчет медового кремня слыхал, но не видел. У меня яркие - алые, оранжевые, малиновые, вишневые, яркожелтые и черные. Отлично колятся на пластины, отлично обрабатываются. Искра яркая. У нас их сейчас в крошку пускают, на насыпные картинки. Кстати, так как у нас тут до фига кварца - хрусталя, то много режущих орудий из осколков было, и еще ритуальные булавы.
ритуальные булавыА какой именно ритуал совершать? Ритуалы бывают разные.
Скорее для понта! Символ власти вождя или шамана. Ну как можно хрустальным шаром на палке по башке лупить? 😊
Скипетром их, которые неугодные!
Ну, разве что! Но скипетра жалко! Надо же было так кварц обработать! И сейчас это камень весьма трудный в обработке и шлифовке, а уж в те-то времена! А для боя делали мраморные шипастые булавы, расколется, так не очень жаль - новые наточат.
Вот они, родимые!
Ну как можно хрустальным шаром на палке по башке лупить?Ну, если очень надо, то лупили. Помнится в китайских хрониках упоминается яшмовая государственная печать эпохи Хань с отбитым уголком. Какая-то императрица прибила ею какого-то нехорошего человека. Насмерть. 😊
Но скипетра жалко!А вот у Египетских Фараонов скипетром являлся трёх ударный цеп или четырёхпалочные нунчаки. Нужно у японоведов спросить.
В Египте там все четкий смысл имело. Плеть, чтобы подгонять нерадивых, а крюк, чтобы сдерживать лезущих поперед батьки в пекло. 😊
Они там так и говорили, что фараон де нужен для того, чтобы одних подгонять, а других сдерживать. Это у них идеология государственного правления была такая.
Так что, это точно не цеп ибо задача поставлена четкая. 😊
А у опричников была собачья голова грызть измену и метла выметать на окраину юродивых?
Эти опричники, небось всех собак на Руси перебили. Эти ж головы долго не протаскаешь, все время менять надо. 😊
Ну, чужой дохлой головой никого не загрызешь. Так что чистый символ. А этакой плеточкой вполне и огреть можно, утилитарная вещь. 😊
Господа! А чем "древние" разделывали дюгоней, ламантинов, коров Стеллера. китов и прочих "левиафанов"? Когда я был мальчишкой я жил у бабушки в Одессе (клёш то же носил и в кармане то же), сосед был штурманом на китобойце и у него на балконе валялись два фленшерных ножа. Это была вещь, почти бердыш. А у "диких" что было?
У-у-у! Это вопрос! Есть вероятность, что это были широкие лезвия поперечного хвата. Из чего? Скорее всего из вулканического стекла, для более тонкой работы - ракушки. Кита не разделывал, но есть опыт по расчленению свиной туши именно такими "лезвиями", в качестве эксперимента. Вполне рабочие инструменты, хотя сил надо больше приложить.
Более современным аналогом подобного ножа является эскимосский нож "улу".
На картине Васнецова забивают мамонта, как "мамонта". А чем они его пластать будут? У него шкура потолще чем у воднюх левиафанов. А улу сделали нерпу пластать. У неё шкура толстая. Получается кость, щель, в щели отщепы на древесной смоле?
тоже вариант.
Васнецов с натуры рисовал? ИМXО, если шкура мамонта поxожа на шкуру слона, то пластать ее будет немного легче, чем банального кабана
Как там в русских сказках. Лежит мамонт печеный, в боку нож точеный.
И никаких проблем. 😊
Arabat
..Лежит мамонт печеный, в боку нож точеный.
Игорь Николаевич, а расскажите эту сказку плз. Я ее не знаю 😊
Как раз на ночь 😊 😊
А мамонта потом в быка переделали, когда мамонты закончились. Про быка-то вы точно слышали. 😊
Вот дай людям нож точеный - мигом всеx мамонтов пожрут...
Arabat
Про быка-то вы точно слышали.
Это который "..вздыхает на ходу"? Слышал 😊
Про мамонта с ножом интереснее 😊
Вот дай людям нож точеный - мигом всеx мамонтов пожрут...Н-да! Об этой стороне процесса заточки ножей, я как-то не задумывался.
Это который "..вздыхает на ходу"?Не, который на море-окияне, на острове Руяне. Ну, или Буяне.
Arabat
Не, который на море-окияне, на острове Руяне. Ну, или Буяне.
А.. ну этот уж сожран лет сорок как,
Сейчас мамонты в тренде.. печеные 😊
Arabat
Лежит мамонт печеный, в боку нож точеный.
..в небо бивни он задрал
Арабата я достал..
Сорри, Игорь Николаевич. Не хотел, заступ-с 😊
Красивый разворот темы 😊 Поздравляю!
Ren RenАга, вот уж не ожидал. ИМXО - самый неперсидский из персидскиx ножиков...
Красивый разворот темы
"Персия, Персия, страна чудес!"
Это ж надо было такое применение ручкам от кранов придумать. 😊