Австрийский штурмовой нож

PanzerJager

Собственно вот такой ножик на ПМВ


PanzerJager


PanzerJager

Вопрос по клейму: кто производитель? Кулинский молчит.
Есть еще стандартное для ножей такого типа клеймо на гарде, но оно плохого качества и потому не фотал.

Student

Поздравляю!
Хорош экземпляр. Потом напрягу с обмером ножен - мой достался мне без них.

С уважением, Студент

PanzerJager

Легко! А все-таки чье клеймо?

Va-78

Размеры ножыка в студию! Пли-и-и-з!
Пы.Сы. По фотке не совсем понял - на обухе фаска или реальное лезвие?

Сохатый

Кулинский описывает клейма немецких, а не австрих производителей
Winternitz, Steyr

apple

По-моему ножны - переделка стандартных под штык-нож от "манлихера", так как на ножнах "штурмовика" другое крепление под тренчик. Хотя, стандартный "штурмовик" не влазит в стандартные "манлихеровские" ножны...

Foxbat

Сохатый
Кулинский описывает клейма немецких, а не австрих производителей
Winternitz, Steyr

Строго говоря разницы нет, так как небыло Германии, и Австрия вполне могла стать центром таковой... да и была, с 1815 по 1866 годы... Кулинского под рукой нет, а вот Richard H. Bezdek включает Австрийских производителей среди "German"... что правильно, и если Кулинский так не сделал то пять ударов мокрой макарониной ему. Австрийских производителей было мало, конечно. Но ведь и все ребята из Золингена тоже не немцы... Пруссаки они.

Клейма этого у Бездека нет.

мак

Вот крепление стандартого австрилоида. Что не исключало наличия вариаций.

Сохатый

Строго говоря разницы нет, так как небыло Германии, и Австрия вполне могла стать центром таковой... да и была, с 1815 по 1866 годы... Кулинского под рукой нет, а вот Richard H. Bezdek включает Австрийских производителей среди "German"... что правильно, и если Кулинский так не сделал то пять ударов мокрой макарониной ему. Австрийских производителей было мало, конечно. Но ведь и все ребята из Золингена тоже не немцы... Пруссаки они.

Клейма этого у Бездека нет.

1. разница большая, это примерно как сказать, что Россия входила в Украину 😊
2. Золинген лежит не в Пруссии, а в провинции Вестфалия, т.е. все они вестфальцы
3. то что Richard H. Bezdek безграмотный американец, и не знает где лежит Австрия, а где Германия, это всем известно (пусть Шварцнеггера спросит) 😊
4. почему ты выбрал период 1815-1866гг. мне непонятно, в это время больших контактов "Германии" и Австрии не было, да и Германии не было как таковой, а куча королевст, княжеств и т.д. До 1806г. австрийский кайзер был кайзером святой римской империи немецких наций. Года слегка перепутал?
5. то что Кулинский Австрию и немецкие Государства отличает - хорошо, было бы ещё лучще если бы и другие этому научились.

мак

Американцы Европу от Азии не отличают, а ты хочешь, чтоб они Германию с Австрией не путали. Великая страна, им все простимо ... как дети, прости господи.

Foxbat

Сохатый

1. разница большая, это примерно как сказать, что Россия входила в Украину 😊
2. Золинген лежит не в Пруссии, а в провинции Вестфалия, т.е. все они вестфальцы
3. то что Richard H. Bezdek безграмотный американец, и не знает где лежит Австрия, а где Германия, это всем известно (пусть Шварцнеггера спросит) 😊
4. почему ты выбрал период 1815-1866гг. мне непонятно, в это время больших контактов "Германии" и Австрии не было, да и Германии не было как таковой, а куча королевст, княжеств и т.д. До 1806г. австрийский кайзер был кайзером святой римской империи немецких наций. Года слегка перепутал?
5. то что Кулинский Австрию и немецкие Государства отличает - хорошо, было бы ещё лучще если бы и другие этому научились.

Ну и ну... ну и дал, Сохатый... двойка и по географии и по истории. Что Вестфалия была частью Пруссии знает каждый школьник... ну может не Русский, и не Мак, но все-же. Ну Маку простительно... а ты-то ведь там!

А период упомянут именно потому что в это время Германия (или точнее German Confederation) была во главе с Австрией, то есть исключать Австрию из списка Германских производителей по меньшей мере глупо. Не о каких-то там "контактах" идет разговор, а о главном княжестве тогдашней Германии. Не надо рассказать что такое German Confederation 1815-1866 годов? Или ее тоже Бездек выдумал? Да нет, вроде была...

Ссылочку дать?

Немецкая история 19 века это история борьбы Пруссии с Австрией за то кто станет главой будущей Германии. Пруссия выиграла, и Австрия отказалась участвовать, но могло запросто получиться и наоборот. В 1866 Пруссия отобрала у Австрии почти всю Германию и обьединила ее в Империю... так-то вот...

Я не люблю следовать всем этим мелким междуусобным распрям. То что Австийцы себя считают другими это их дело - они проиграли и надулись. А по сути их ничто не отделяло. И если считать фирмы расположенные в других княжествах Германскими, то так же надо и те, что на территории Австрии.

А ксати... очень важно... а кого Кулинский включает?

Student

Там креплений как минимум три разновидности. О вариантах я молчу.
Мак показал пластинку с прорезями и выгнутыми вперед "проушинами". Была такая же по типу, но слегка иначе сделанная.
Потом были П-образные скобы в количестве две штуки, примерно как "ушки" на австрийской фляге и брезентовый ремешок. Впрочем, он мог быть и кожаным, и брезентовым - военное время. Мне попадались разные по конструкции подвеса ножны, но таких, как у PanzerJager_а не встречал.

Увы, осел у меня не самого лучшего сохрана образец, финансы...

На обухе вполне реальное лезвие, колет прекрасно за счет его наличия. Нож большой, но удобный, несмотря на простоту.

apple, кабы я знал, как в манлихеровские ножны пихнуть штурмовика.. Ух, тогда б не терзался вопросом где достать недостающие ножны к своему австралоиду.

С уважением, Студент


Foxbat

мак
Американцы Европу от Азии не отличают, а ты хочешь, чтоб они Германию с Австрией не путали. Великая страна, им все простимо ... как дети, прости господи.

Мак, не делай из себя дурака. Ну не знаещь чего - так ведь со всеми случается, почитай тихонько, и все... а то все со своим хамством лезешь.

Сохатый

Ну и ну... ну и дал, Сохатый... двойка и по географии и по истории. Что Вестфалия была частью Пруссии знает каждый школьник... ну может не Русский, и не Мак, но все-же. Ну Маку простительно... а ты-то ведь там!
Дорогой, это не я, а ты перепутал. Вестфалия никогда не была Пруссией, это у тебя проблемы с историей и географией, а не у меня. Вестфалия была прусской Провинзией, но не Пруссией. Провиция Вестфалия возникла в 1815/1816 гг, после того, как Кролевство Вестфалия, сформированное Наполеоном (1807-1813), было "рассформировано". До этого, земли находились в основном в церковных руках. Так что сидите там в Штатах и не учите нас Европейской истории 😊 , расберись сначала сам 😊 😊 Умник нашёлся.. двойку мне ставит...

Что касается Гермаского Союза, да было место. Бездек её не выдумал. Но всё равно не надо яблоки с грушами путать, инаые и войны 1866 года не было бы. И не надо нам вашей Австрии, у них даже язык другой - "австрийский". Хватит, что они сюда кнацлера экспортировали и вам терминатора-губернатора.

Ну а то что ами в географии NULL это не ново. Так что Foxbat не обижайся, выпий рюмочку, и шукай на карте Вегас 😊

Foxbat

Сохатый
Дорогой, это не я, а ты перепутал. Вестфалия никогда не была Пруссией, это у тебя проблемы с историей и географией, а не у меня. Вестфалия была прусской Провинзией, но не Пруссией. Провиция Вестфалия возникла в 1815/1816 гг, после того, как Кролевство Вестфалия, сформированное Наполеоном (1807-1813), было "рассформировано". До этого, земли находились в основном в церковных руках. Так что сидите там в Штатах и не учите нас Европейской истории 😊 , расберись сначала сам 😊 😊 Умник нашёлся.. двойку мне ставит...

Что касается Гермаского Союза, да было место. Бездек её не выдумал. Но всё равно не надо яблоки с грушами путать, инаые и войны 1866 года не было бы. И не надо нам вашей Австрии, у них даже язык другой - "австрийский". Хватит, что они сюда кнацлера экспортировали и вам терминатора-губернатора.

Ну а то что ами в географии NULL это не ново. Так что Foxbat не обижайся, выпий рюмочку, и шукай на карте Вегас 😊

Ну ничего, пободались и будя. Я в таких случаях просто делаю - Я сказал - Ты сказал, мы обменялись, обьявляем боевую ничью, а кто интересуется сюжетом сам сможет по этому вопросу сводки найтить. Даю тебе возможность избежать как у нас говорят on technicality.

ltg-maks

мак
Вот крепление стандартого австрилоида. Что не исключало наличия вариаций

Вот у меня тоже есть картинки из интернета


Student

Вот-вот. Впрочем, это не означает что другое крепление нестанартное 😊 Каждый старался как мог.
Коллеги, может ли кто-то штангенциркулем обмерить ножны и данные мне в личку?

С уважением, Студент

Student

Вот-вот. Впрочем, это не означает что другое крепление
нестанартное 😊 Каждый старался как мог.

Коллеги, может ли кто-то штангенциркулем обмерить ножны и данные мне в личку?

С уважением, Студент

мак

2Foxbat. Ты что, про Америку на свой счет принял? Зря, мне бы такое и в голову не пришло, это ты себе льстишь...

PanzerJager

Фото с вариантами ножен (не мои, чужие фото, да простят меня достойные и счастливые хозяева):

PanzerJager

PanzerJager

PanzerJager

PanzerJager

Обещанное клеймо на гарде на моем режике

PanzerJager

Чужие фото и режик, клеймо на гарде то же, но в качестве

PanzerJager


вариант клейма на клине

PanzerJager


вариант клейма на штанах

PanzerJager

Еще вариант клейма на клине

PanzerJager

Вопрос: есть ли информация о том, кому принадлежат представленные клейма, особенно интересует клеймо на гарде...

KOMMANDANT

Клеймо на гарде - не австрийский орёл?

Сохатый

KOMMANDANT
Клеймо на гарде - не австрийский орёл?

больше похож на Венгерский герб, но тяжко рассмотреть на фото - макро надо

PanzerJager

Самое макро, что позволяет взять видеокамера. Вообще на орла если и похоже, то уж очень стилизованного. Скорее отпечаток звериной лапы с подушечками.

Tolich

Сохатый
больше похож на Венгерский герб, но тяжко рассмотреть на фото - макро надо
Похож ,похож...

ltg-maks

Вот он хорошо отпечатан

Вопрос - Порекомендуйте книжку, где даны описания Австрийских клейм
на ХО ????

Сохатый

http://ogs.oeog.at/buch1.htm

Mit blankem Saebel Oesterreichisch-ungarische Blankwaffen von 1848 - 1918
M. Christian Ortner - Erich Artlieb

Student

Венгерский герб. Двуединая монархия, венгры часто "свое" снаряжение для Гонведа выпускали и принимали сами.
Орелик стандартное клеймо на австрийских вещах, мелкий и стилизованный.
Кстати - большая Z это Zeitler. У меня тоже "зетка".

С уважением, Студент

apple

Учитывая названия букв в немецком алфавите, у тебя, Юра, тоже "Цетка"!
😛

Student

Приколист 😊 Цет, а как же.

Коллега-вторушник подколол: "личный ножик Зорро" 😊

Вообще я заметил, что в зависимости от производителя по-разному оформлен сам клинок - где спуски четко видны, где более сглажены, форма разная у них. Мой подуставший, конечно, но даже на представленных фото ножей дивного сохрана есть различия.

С уважением, Студент

Drobson

PanzerJager
Самое макро, что позволяет взять видеокамера. Вообще на орла если и похоже, то уж очень стилизованного. Скорее отпечаток звериной лапы с подушечками.

На моём орёл чётко выражен.
Производитель тоже Zeitler. Кстати обратите внимание на метод крепления к ремню.
Лягуха ведь более надёжно, чем просто ремешёк. 😛
Интересно официальный вариант крепления или солдатская смекалка?

apple

Клеймо с двуглавым императорским орлом - это штамп приемщика.

Student

Явно смекалка.
Потому что в лягуху от штыка вставлены ножны со штатным ремешком. Действительно, так надежнее.
А вообще нож в прекрасном состоянии, как со склада... Посмотрел на свой и немного расстроился 😞

С уважением, Студент

PanzerJager

Лягух никогда не видел на австрияке...

Student

PanzerJager
Лягух никогда не видел на австрияке...

Поздравляю, все бывает в первый раз. 😛 Сам впервые вижу такой вариант

Окопные импровизации иногда заставляют закипать остатки мозга 😊 Например, откопав нечто очень ржавое, долго дивился - короткий клинок почти треугольной формы, руокять стандартная для австрияка. Оказалось, что это обломанный переточенный штурмовик. Сон разума.
Каждый случай бывает очень индивидуален. Так, проходил через мои руки грабен с нашлепкой на рукояти в виде значка на кепи, а коллега рассказывал, что видал такой же нож, но с двумя "Кеппенабцахенами" на ножнах, расположенными вертикльно: за Карпаты 3-армия, и "Кёвесс". Своего рода дембельский вариант 😊 Или окопная эстетика.

С уважением, Студент