Доброго времени суток. помогите опознать хиршвангер.
поиск в интернете не дал результатов.
Привезен из Германии после второй мировой прадедом.
По памяти стариков, на эфесе была приклепана то ли свастика, то ли крест, который был срезан прадедом из соображений политкорректности тех времен.
поиск, гугление и яндексация не привели ни к чему.
полно информации о хиршах из Золингена, а вот об этом производителе я не смог ничего найти.
Буду признателен за помощь в поиске инфы.
все, что смог найти по JM Leschhorn - ссылка на фотобанк
http://www.alamy.com/stock-photo/j-m--leschhorn-wien.html
an-austrian-hunting-hanger-for-a-deutschmeister-rifleman-circa-1900
http://www.alamy.com/stock-pho...0-51543649.html
Description
An Austrian hunting hanger for a Deutschmeister rifleman, circa 1900 A straight, polished, single-edged blade with fullers on both sides, a false-edge at the point, and stamped, "J.M. Leschhorn Wien", at the base of the blade (light traces of corrosion). Nickel-plated cross hilt with rich raised decoration. The guard plate displays the wreathed Deutschmeister coat of arms beneath a crown. Staghorn grip with a glued crack. It comes with a black leather scabbard (cracked surface) with richly embossed, nickel-plated mountings, which also holds a byknife with staghorn grip scales. Length 58.5 cm. Rare sidearm for a unit of the K.u.K. Monarchy,
Уважаемый Old Man. Спасибо конечно, но я выше писал, что эту ссылку находил уже. Описание то ли фотографии предмета, то ли лота какого.
Может есть более подробная информация о производителе?
Кроме того, смущает отсутствие заточки клинка.
Штука действительно редкая, в книжке Ортнера по австрийцам не описана.
Крест наводит на мысль о каком-то ордене.
Maxim1977
Кроме того, смущает отсутствие заточки клинка.
У хиршей, сделанных в постнаполеоновские времена (начиная где-то с 1820-х), должно смущать наличие заточки, а не её отсутствие
Простите великодушно, но не знал про заточку.
Я вообще не специалист в этом вопросе, да и вообще по холодному оружию. Давно пылился этот предмет. Дед с отцом его палашом называли. Вот пришло время изучить. Подскажите, где почитать, изучить вопрос можно?
Maxim1977Выложил, чтобы показать удаленный крест.
Спасибо конечно, но я выше писал, что эту ссылку находил уже. Описание то ли фотографии предмета, то ли лота какого.
Maxim1977http://www.aukcnidum.cz/aaa-PDFkatalogy/ov114katalog.pdf
Может есть более подробная информация о производителе?
лот 77
описан хирш производителя J.M.LESCHHORN, Wien. SOLINGEN W&ST,
примерно 1760-1780 года.
В интернете есть еще пара ссылок на продажу австрийских сабель. При том в описания лота по ссылке http://www.suedsteiermarkversa...r-marine-detail
написано, что производитель "Weyersberg,Stamm, Solingen" und "J.M. Leschhorn, Wien". Компания Вайсберг и Штамм в Золингене была основана Hugo Weyersberg и Wilhelm & Clemens Stamm в начале 19 века.
Активна была в период с 1817 по 1872(по другим источникам по 1891) год. Производила холодное оружие в основном для баварской армии, например штыки ятаганного типа образца 1869 года, и штыки образца 1871 года. А так же изготавливала холодное оружие по контрактам для Австрии и Пруссии. Может фирма "J.M. Leschhorn, Wien" покупала у "Weyersberg,Stamm, Solingen" только клинки, а остальное делала сама. Но думаю, что все проще - клеймо "J.M. Leschhorn, Wien" скорее всего штамп заказчика-продавца, а не производителя.
Maxim1977, посмотрите с другой стороны клинка под ракушкой нет клейма? Возможно такого
Old Man, больше никаких клейм нет нигде. Только цифры на элементах фурнитуры. то ли 6 то ли 9.
iv2006Распространенная форма для наград Австро-Венгрии
Штука действительно редкая, в книжке Ортнера по австрийцам не описана.
Крест наводит на мысль о каком-то ордене.
железный крест заслуг
Крест За храбрость
Old Man
http://www.aukcnidum.cz/aaa-PDFkatalogy/ov114katalog.pdf
лот 77
описан хирш производителя J.M.LESCHHORN, Wien. SOLINGEN W&ST,
примерно 1760-1780 года.В интернете есть еще пара ссылок на продажу австрийских сабель. При том в описания лота по ссылке http://www.suedsteiermarkversa...r-marine-detail
написано, что производитель "Weyersberg,Stamm, Solingen" und "J.M. Leschhorn, Wien". Компания Вайсберг и Штамм в Золингене была основана Hugo Weyersberg и Wilhelm & Clemens Stamm в начале 19 века.
Активна была в период с 1817 по 1872(по другим источникам по 1891) год. Производила холодное оружие в основном для баварской армии, например штыки ятаганного типа образца 1869 года, и штыки образца 1871 года. А так же изготавливала холодное оружие по контрактам для Австрии и Пруссии. Может фирма "J.M. Leschhorn, Wien" покупала у "Weyersberg,Stamm, Solingen" только клинки, а остальное делала сама. Но думаю, что все проще - клеймо "J.M. Leschhorn, Wien" [b]скорее всего штамп заказчика-продавца, а не производителя.[/B]
У австрийцев обычное дело - покупали клинки в Золингене и одевали их на месте, на клинке били свою фирму.
По поводу возраста чехам верить нельзя. Йоханн Мартин Лехорн открыл ювелирную мастерскую в 1854 году.
Old Man
Распространенная форма для наград Австро-Венгрии
железный крест заслуг
Крест За храбрость
Ну вот да, что-то вроде того. Общество обладателей железного креста; или ещё какой-нибудь заслуженное общество.
Частный заказ у местного производителя
Я так понимаю для идентификации нужно выяснить принадлежность креста на гарде
Я так понимаю для идентификации нужно выяснить принадлежность креста на гардеИ каким образом вы собираетесь это делать? Креста-то давно нет.
Maxim1977А что тут идентифицировать? Егеря они так и есть егеря.
Я так понимаю для идентификации нужно выяснить принадлежность креста на гарде
И каким образом вы собираетесь это делать? Креста-то давно нет.Думаю купить фото на том фотостоке и рассмотреть детали.
Там на кресте в центре квадрат с какой то надписью или символами.
Сам хиршвангер явно из одной серии, т.к. элементы орнамента очень схожи.
Это знак полка "Хох- унд Дойчмайстер" http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=25878
должно смущать наличие заточки, а не её отсутствиеА чего они тупые? Если это охотничий нож то он должен и колоть, и резать.
Это знак полка "Хох- унд Дойчмайстер" http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=25878
Да ну ладно, абсолютно разные знаки.
Вот что там на щите изображено, блин, жаба душит 20 баксов за оригинал фото платить...
Там даже написано для особо одаренных for a Deutschmeister rifleman, но вы заплатите 20 долларов, раз бесплатным советам не верите 😛
ЯРЛ
А чего они тупые? Если это охотничий нож то он должен и колоть, и резать.
Потому что с начала 19 века хиршфэнгеры несли преимуществественно декоративную роль. Для того, чтобы "колоть" и "резать", были специальные простецкие люди со специальными простецкими инструментами, которые особо никто не хранил и потомкам не завещал (как сейчас никто не завещает китайские кухонники)
Там даже написано для особо одаренных for a Deutschmeister rifleman, но вы заплатите 20 долларов, раз бесплатным советам не верите
Будьте любезны, в каком временном периоде знак Хох-унд-Дойчмайстер выглядел следующим образом - крест со щитом на перекрестии, обрамленный венком и увенчаный имперской короной? Я не смог найти.
Видел пару штук из Германии. Ракушечка типа "шел" (гребешок). Это модно? Или это сегодняшняя версия?
1410 год, Грюнвальдская битва, устроит? )) Этот символ Хохмайстера Тевтонского ордена со временем изменялся, но в основе была та же конструкция: черный лапчатый тевтонский крест, в который вписан золотой крест, впоследствии - с золотыми лилиями на концах. Знак ХуД какого? 4й пехотный полк императорской и королевской армии полковика не имел, как и вся австро-венгерская армия, 134 фольксгренадерский имел другую символику. Показанный на Заммлере в качестве примера знак на кепи, равно как и хирш, принадлежал скорее всего члену ветеранского объединения полка, в период конец 19 - середина 20в. На таких нестроевых вещах символика могла варьироваться, добавляться ленты и короны, но крест Хохмайстера в основе оставался неизменным.