Афганский "кортик"

маратх 13-03-2017 12:17

Уважаемые специалисты в европейском оружии, а в особенности спецы по кортикам Европы. Подскажите, была ли в Европе, вероятнее всего в Англии, модель кортика, которая могла бы послужить "донором" для данного образца из Афганистана?


Bonart 13-03-2017 11:51

рукоятью похож на голландский штурмовой кинжал обр. 1917 г. и его норвежскую копию

маратх 13-03-2017 11:59

Да, похож и очень. Спасибо! Правда, голландцев и норвежцев в Афган не заносило... И эти "кортики" в 1915 году там точно во всю бытовали :(

Arabat 13-03-2017 13:10

Что-то эти кортики сильно напоминают мне некоторые русские охотничьи ножи.

ЯРЛ 13-03-2017 13:25

А чем собственно говоря кортик от кинжала отличается? Соотношением ширины клинка к его длине? Боле узкий - более кортик?

маратх 13-03-2017 13:45

quote:
Originally posted by Arabat:

Что-то эти кортики сильно напоминают мне некоторые русские охотничьи ножи.


Покажете модели?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А чем собственно говоря кортик от кинжала отличается? Соотношением ширины клинка к его длине? Боле узкий - более кортик?


Прошу без общих рассуждений писать именно по заданному вопросу.

Arabat 13-03-2017 14:18

quote:
Покажете модели?

Ну, хотя бы, этот
http://guns.allzip.org/topic/79/2027130.html
Ежели поискать, то, думаю, найдутся и еще более сходные.

Ren Ren 13-03-2017 14:32

По коммерческим заказам ЗОФ выпускала ножи и кинжалы "на азиатский манер". Всё, что угодно могло быть. Как были ятаганы и шотели :P

Очень близкие к афганским кинжалы делали (и частично по сей день в Янгисаре делают) в Восточном Туркестане. Но восточнотуркестанское оружие - это зверь ещё менее известный науке, чем афганское. Поэтому там временная граница появления ещё более размыта.

маратх 13-03-2017 14:39

quote:
Originally posted by Ren Ren:

По коммерческим заказам ЗОФ выпускала ножи и кинжалы "на азиатский манер". Всё, что угодно могло быть.


К афганским образцам ЗОФ не имел никакого отношения - 100%. если, конечно, не вспоминать приснопамятный "златоуствоский хайбер" :P

Gesss 13-03-2017 15:44



Gesss 13-03-2017 15:46

Искать корни надо в Англии. Как и по складникам. :)
http://guns.allzip.org/topic/5/1141367.html

маратх 13-03-2017 16:02

quote:
Originally posted by Gesss:

Искать корни надо в Англии.


Это понятно)) Потому и написал:

quote:
Originally posted by маратх:

Подскажите, была ли в Европе, вероятнее всего в Англии, модель кортика, которая могла бы послужить "донором" для данного образца из Афганистана?


Но складник из твоего поста 10, думаю, не при чём. Хотя некоторые черты перекликаются.

mirmillon67 13-03-2017 16:41

А вот такой? Период правда поздноват, если верить автору использовался до 1820г.

маратх 13-03-2017 16:46

quote:
Originally posted by mirmillon67:

А вот такой? Период правда поздноват, если верить автору использовался до 1820г.


Англичанин? Моряк?

mirmillon67 13-03-2017 16:48

Англичанин. Моряк.

маратх 13-03-2017 16:52

Благодарю!

ЯРЛ 13-03-2017 18:33

quote:
А чем собственно говоря кортик от кинжала отличается? Соотношением ширины клинка к его длине? Боле узкий - более кортик?

Прошу без общих рассуждений писать именно по заданному вопросу.



Это обычный кинжал. Их много разных. Например "русский охотничий"! А почему Вы эту модель кинжала назвали "кортиком"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B8%D0%BA
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...kinzhaly/kinzh/
http://guns.allzip.org/topic/79/1782625.html

маратх 13-03-2017 18:57

Просил же писать по существу, а не разводить демагогию. Слово кортик было в кавычках. В принципе можно было использовать термин - кинжал.

Arabat 13-03-2017 20:02

Ярл!
В 19 веке и позже слово кортик означает: уставное короткоклинковое оружие офицерского состава. Стало быть, если сей зверь уставной и офицерский, то он кортик. А нет, так нет, называйте, как хотите.

iv2006 13-03-2017 20:11

Довольно распространенный тип британского кортика на наполеоновский период:
http://www.waterloomilitaria.c...troller=product

Arabat 13-03-2017 20:38

Не очень-то похоже. Разве, если хорошо (очень хорошо) откормить. :)

маратх 13-03-2017 21:38

quote:
Изначально написано iv2006:
Довольно распространенный тип британского кортика на наполеоновский период:
http://www.waterloomilitaria.c...troller=product

Наполеоновский период и начало 20 века, ИМХО, слишком большой временной разрыв

Arabat 13-03-2017 21:58

Думаю, искать среди европейских кортиков (именно кортиков) бесполезно. Они все узкие. Ничего такого широкого, как у вас, припомнить не могу.

Gesss 13-03-2017 23:33

Такой предмет скорее бы назвали ножом.

Gesss 16-03-2017 16:23

Может вариация на старую индо-персидскую рукоять? :P

маратх 16-03-2017 16:42

quote:
Originally posted by Gesss:

Может вариация на старую индо-персидскую рукоять?


Фотка из Нидермайера мне известна, как ты понимаешь :) Лучше покажи предмет, о рукояти, которого ты говоришь?

Gesss 16-03-2017 17:45

А ты не знаешь? :) Оно все где-то рядом крутилось, и у турок... ханджаро-кинжальная рукоять.

маратх 16-03-2017 17:57

Последний - Балканы. А первые два - слишком большой временной разрыв...

Gesss 19-03-2017 17:28

Штык-нож модель 1912-го

Gesss 19-03-2017 17:35

Булатный афганец (из Эмиратов)



маратх 19-03-2017 17:45

quote:
Originally posted by Gesss:

Штык-нож модель 1912-го


Вполне возможно. А более подробная информация об этом штыке есть?

Gesss 19-03-2017 17:53

quote:
Изначально написано маратх:

Вполне возможно. А более подробная информация об этом штыке есть?


Не моя тема. :) Попался вот, решил поделиться.

маратх 19-03-2017 17:54

quote:
Originally posted by Gesss:

Не моя тема. Попался вот, решил поделиться.


Хотя глянул подписи - сербы там никаким боком не были)))

Gesss 27-03-2017 16:21

Еще один. И никакой крестовины.

маратх 27-03-2017 17:04

ну, она есть, конечно. Но не так ярко выражена)

Gesss 27-03-2017 17:57

Ну понятно же, что я другой смысл вложил в эти слова. :)

Saracen 27-03-2017 19:03

Как приятно видеть "фамильные черты"! :)

Норман 08-04-2017 20:13

.

маратх 08-04-2017 21:18

Забавно, но думаю это подражание более раннему европейскому предмету

Arabat 08-04-2017 22:01

Вот найти бы тот предмет. :)

Saracen 08-04-2017 22:16

quote:
Originally posted by маратх:

Забавно, но думаю это подражание более раннему европейскому предмету


Какая жалость, что он без долов :)

Норман 09-04-2017 07:34

quote:
Изначально написано маратх:
Забавно, но думаю это подражание более раннему европейскому предмету

Мне бы так... Где учат вот так вот, силой одной мысли, одного взгляда, проникать в глубины неизвестного и познавать мир только силой брутальной воли?

маратх 09-04-2017 11:26

Не переживайте, с опытом это придёт.

Норман 09-04-2017 15:50

quote:
Изначально написано маратх:
Не переживайте, с опытом это придёт.

Мне-то придет. Дело в том, что аналогичные по конструкции предметы наблюдаются в регионе 14, 15, 16 и 17(!) века. А потом - бац и заимствуются с инностранных кортиков. Не факт, что данный предмет наследник тех, несмотря на три аналогичных морфологических признака из числа основных. Не факт, что и заимствование. Интересно другое. Что в олном случае от идеи заимствования с европейских образцов Вы бежите как черт от ладана, а в другом случае носитесь с этой идеей как поп с ладаном. Это говорит об отсутствии системного подхода и достаточного понимания региона.

маратх 09-04-2017 17:01

Когда Вы несколько глубже разберётесь в регионе, а не будете пытаться его "понять", надеюсь Вы перестанете совершать те ошибки, которые делаете сейчас.