К вопросу о "раритетах"

Уважаемые участники форума, разбирающиеся в ИХО РИА, я нисколько не претендуя даже на минимальные познания в этой теме, хотел посоветоваться с вами.

Выставлен в разделе Антиквариат (не сочтите за рекламу)предмет, имеющий конструктивное сходство с шашкой (драгункой) о котором владелец безаппеляционно писал (правда потом вычистив тему от этого поста):

Максим 888
обсуждение мне неинтересно,она подлинная

А меня вот "терзают смутные сомнения" (с)...

Буду благодарен, если знатоки ИХО РИА их развеют. Вот фото:

мне таки не нравится

- невнятный угол боевого конца
- непонятный цвет патины на клинке (такое бывает если состаривают в хлорке и иных реактивах)

по эфесу ничего не скажу......
покрупнее бы фото...
клейма...

но это так.. имхо... мнение профана

Сергей, вижу ты читаешь тему) Интересно твоё мнение.

клинок европейский вроде

Непонятная геометрия боевого конца.
Клинок и рукоять вероятно соединены недавно.

Желательно увидеть клейма, чётче. Впрочем незачем. Стиль насечки золотом на клинке, по шрифту, должен принадлежать мастерской Шафа ( это по замыслу тех, кто эту надпись сделал).Но по тому как эта всечка получилась, до Шафа
этим ребятам, ещё далеко.

Sergeevich1951
Желательно увидеть клейма, чётче.

Владелец их любезно выставил:

Вместе с семейным преданием:

Максим 888
А подлинная она потому что мой прадедушка отнял ее у белогвардейского генерала.

Клейма такого не встречал, но по многим составляющим, считаю, что это подделка, грубая.

Шашка родная

Ремингтон
Шашка родная

А не затруднит показать аналогичную (конечно без надписи)с музейным провенансом?

С клеймами, как на этой?

А не затруднит показать аналогичную (конечно без надписи)с музейным провенансом?

С клеймами, как на этой?

Ремингтон
Вы о чем? Имеющие глаза видят что все абсолютно родное.

Ну, я первом посте написал, что в теме совсем по верхам. Так что не отношу себя к

Ремингтон
Имеющим глаза

Поэтому хочу, так сказать, расширить "горизонты познания". Поможете?

Ну по этим фото видно что клейма битые и родные.Рукоять тоже видно что родная...ну это просто очевидно.По золоту по таким фото не скажу.Клеймо редкое

Ремингтон
Клеймо редкое

Потому и просил аналог показать.

Ну сколько еще белых пятен

Ремингтон
Ну сколько еще белых пятен

😊

прекрасный ответ) оставляющий возможность для полёта фантазии.

Конкретизирую свой вопрос. Лично Вы можете показать такое клеймо на вещах с серьёзным провенансом?

Вы вообще можете отличить травленое клеймо от битого?Тут просто видно настоящие битые клейма.Другое мнение просто неправильное и все

Простите, у нас перевелись мастера, которые могу клейма набить? Вон на кавказских предметах "Османъ" шлёпают там где нужно и не нужно. И отнюдь не травлёные клейма.

Раритеты уникальные просто косяками пошли. Палаш. Теперь супер шашка наградная. Прям интересно, что дальше появится.

Бывает,Вам виднее что появится.Но я пока могу еще настоящее клеймо и патину отличить от новодельных.
ПС. палаш родной оказался (прислали хорошие фото)

Ремингтон
Но я пока могу еще настоящее клеймо

О клейме - СПЕЦ. ВОЕНН. МАГАЗ.

1. Раннее не видел. Что конечно не может быть аргументом в пользу подделки
2. Клеймо должно содержать информацию понятную для читающего его.
Вот пример:

Это аргумент не убиваемый.
Есть масса деталей в самом написании, которые говорят о низкопробной подделке, и не могут присутствовать на клейме, принятым палатой
регистрации товарных знаков.

исходная тема в разделе "Антиквариат" уже удалена самим её автором с гордым, но бессмысленным пояснением "надоело". что именно ему "надоело" - мы вряд ли узнаем, но предмет скорее всего будет "кочевать" по другим форумам и торговым площадкам 😊

Ну от этого шашка менее оригинальной не станет.Но там прикольно было читать реплики про "полное китайской фуфло" от людей не отличающих хер от трамвайной ручки

Ремингтон
Ну от этого шашка менее оригинальной не станет

от людей не отличающих

на сей момент есть обоснованные аргументы против её оригинальности

Ремингтон
Бывает,Вам виднее что появится.Но я пока могу еще настоящее клеймо и патину отличить от новодельных.
ПС. палаш родной оказался (прислали хорошие фото)

1)Интересно, к чему был этот пассаж о том, что "мне виднее"? Или Вы не в курсе, хотя бы по вещам, всплывающим на форумах, что уровень подделок становится выше? 😊
2) Кто-то с этим спорит? Разве я написал сейчас в своём посте в этой теме, что палаш фуфло? Хотя у некоторых людей который разбираются в оружии на этот период, насколько мне известно, небольшие вопросы остались. Ну да сейчас речь не о палаше.

Ремингтон
вот спугнули человека с неординарным предметом и не дождались других фото...может там клейма на гарде. фоток золота вообще не увидели

Бедный, пугливый владелец. Он впервые познакомился с интернетом и потому не знал каким неординарным предметом обладает... Поэтому "сунулся" с ним на Ганзу в раздел Антиквариат, а, например, не в Исторический музей или Русские Палаты, где мог бы получить серьёзную "непробиваемую" экспертизу.
Вы искренне верите в то, что написали? 😊

К вопросам о клеймах невиданных...вот описание левой шашки.Я лично такого не видел,не слышал и таких надписей не встречал.Но оно есть

Ремингтон
К вопросам о клеймах невиданных...вот описание левой шашки.Я лично такого не видел,не слышал и таких надписей не встречал.Но оно есть

Речь вроде идёт о битых клеймах на клинках? Вы к чему этот разворот книги выставили?

какая разница на клинках или на латуни,почему выставил ... задумайтесь

Ремингтон
какая разница на клинках или на латуни,почему выставил ... задумайтесь

Про кустарное нанесение я не знаю.Вижу обычное штампованное клеймо

Ремингтон
какая разница на клинках или на латуни,почему выставил ... задумайтесь

А мы здесь предметы обсуждаем или в загадки играем? Для загадок у нас есть Викторины вроде.

Судя по всему клеймо как на "шашке из Порт Артура" Вам не известно? Я правильно понял?

Все остальные рассуждения по поводу "уверен, что подлинная", "не сомневаюсь, что штампованное" - не более, чем личное мнение. Не так ли?

По факту же мы имеем шашку с неизвестным клеймом, причём немецким с одной стороны и русским с другой (я не в курсе встречалось ли такое в реалиях), с охренительной надписью (по такой надписи любой лох поймёт, что предмет, мягко говоря, неординарный) и при этом без всякого провенанса.

Семейные предания о прадедушке, отнявшем шашку у генерала - это не более чем словеса.

Сейчас не 90-ые, когда уникальные предметы всплывали из семей и их наивно несли в антикварные магазины, чтобы оценить, ничего не знающие старушки. Сейчас достаточно посидеть пару часов в интернете, чтобы выяснить, что у тебя отнюдь не рядовой предмет, а так же где можно узнать его реальную стоимость.

Ремингтон
Вижу обычное штампованное клеймо

Тогда расширим:

обычное штампованое клеймо, нанесенное

1. горячим способом?
2. холодным способом?

1. ударное?
2. давленое?
3. катаное?

1. цельное
2. сегментированное?

ну и сам пуансон клейма (его штамп) по изготовлению

1. травленый?
2. гравированый?
3. высечной?

И я ведь совершенно не с целью докапаться до оппонента.
Мне реально интересно, если - к примеру - по делу должны быть следования пунктам 1. в аутентичном изделии, а на изделии - опять же, к примеру -гипотетическом - клеймишки соответствуют пунктам 2. или 3. или всем сразу...

Грамотные фуфлоделы НИКОГДА не клеймили левых Фаберже или Буре...Искали убитые "донорские" изделия и переносили участки с клеймом...Можете верить, можете не верить, но делали именно так.
И клеймо с около-клейменной зоной всегда проходило любую экспертизу.

причём немецким с одной стороны и русским с другой (я не в курсе встречалось ли такое в реалиях)

Ремингтон
Я такое клеймо вижу впервые и доволен что увидел

Ну, хорошо, что Вы довольны.

А вопросы по предмету остались. И клеймо - далеко не главный вопрос.

Кстати, ИМХО, очень показательно, что:
1) человек не выразил желания обсуждать шашку, о стоимости которой интересовался,
2) снёс тему не после того, как шашку назвали "китайским фуфлом", а после того, как её начли обсуждать в разделе ИХО.

Кстати, а кто знает, кто такой В.Г.Гирсъ? Который должен быть участником событий в Порт-Артуре? Да и не из последних, если получил именную шашку.

Значит знает про нее гораздо больше нашего

Исторический музей или Русские Палаты, где мог бы получить серьёзную "непробиваемую" экспертизу.

Ремингтон
смешно право

Ну, давайте вместе посмеёмся) Вы старательно не замечаете вопросов, на которые у Вас нет ответов, а вырываете фразы из контекста)

Я не спорю, что и музейные работники могут ошибаться, и в Русских Палатах не боги сидят. Но с их экспертизой владельцу такой шашки было бы плевать на любой форум.

Ремингтон
Фокин,Скосарев имели с одной стороны

Bonart
вы точно ничего не путаете?

не не путаю,вот более редкий производитель Яковлев

Ремингтон
вот более редкий производитель Яковлев

А здесь надпись "Ф.Я.Яковлев" штампованная или всё же травлёная?

тут травленая

Ремингтон
тут травленая

А битые можно посмотреть? Фокина или Яковлева? Так сказать - для образования.

Дима, для прояснения погугли сам и задай три вопроса специалистам
1. Известно ли клеймо "Спец. военн. магазин 31" (для не внимательных ниже присутствует 31)
2. Встречалось ли в дореволюционный период сокращение слова военный после двух нн?
3. Известны ли на клинках клейма "solingen" без приставки - названия фирмы?

http://guns.allzip.org/topic/79/1450054.html

клейма

клейма

Мне предмет не нравится от слова "совсем". Каждое отдельно взятое клеймо выглядит ок, но вот вместе...

Ну вот с военн магаз уже понятнее стало

Ремингтон
с военн магаз уже понятнее стало

пока вижу только травленые клейма кириллицей. битых нет.

СПБ военн. магаз., это не тоже, что в теме.Здесь адрес есть, и это нормально.

По моему на обухе всё же написано не СПБ военн. магазин.. а спец. военный магазин.. или я чего не рассмотрел? 😊

Есаул ТКВ
По моему на обухе всё же написано не СПБ военн. магазин.. а спец. военный магазин.. или я чего не рассмотрел? 😊

Возможно...

Esky
Вообще, вопрос был сформулирован достаточным для простого ответа.

Тогда расширим:

[b]обычное штампованое клеймо,

нанесенное

1. горячим способом?
2. холодным способом?

1. ударное?
2. давленое?
3. катаное?

1. цельное
2. сегментированное?

ну и сам пуансон клейма (его штамп) по изготовлению

1. травленый?
2. гравированый?
3. высечной?

И я ведь совершенно не с целью докапаться до оппонента.
Мне реально интересно, если - к примеру - по делу должны быть следования пунктам 1. в аутентичном изделии, а на изделии - опять же, к примеру -гипотетическом - клеймишки соответствуют пунктам 2. или 3. или всем сразу...

Грамотные фуфлоделы НИКОГДА не клеймили левых Фаберже или Буре...Искали убитые "донорские" изделия и переносили участки с клеймом...Можете верить, можете не верить, но делали именно так.
И клеймо с около-клейменной зоной всегда проходило любую экспертизу.[/B]

Дак само собой - о Фаберже так, к слову)))

Кусок от шашки

Сделал из него нож. Клейма "А3" как у Agvozda,только с другой стороны от SOLINGEN.

Виноват, поторопился. Все один в один, просто выше слова SOLINGEN травление сточено бытованием. Фото не могу загрузить. НО сталь великолепна.

Что-то "раритеты",прям-как дырявые мизера - парами пошли...

VMI
прям-как дырявые мизера - парами пошли.

Кругом заговоры, коррупция и обман. Просто пить надо меньше или больше, кому как.

Просто пить надо меньше или больше, кому как.

Arabat
Но, пить надо!

Редкий случай: абсолютно согласен с Игорем Николаевичем. Прямо безоговорочно.
Пить надо! Дабы не терять трезвый взгляд на объективную реальность,
данную нам в ощущении 😊

Saracen
Дабы не терять трезвый взгляд на объективную реальность,
данную нам в ощущении

Уважаемые участники, для "потрындеть" есть тема "Кафе". Прошу высказываться по предмету, если есть что сказать.

Если по предмету то.... это не просто оригинальная шашка, а редчайший предмет, который надо было брать и бежать, а уже потом пускаться в обсуждения.....
Редко захожу на этот сайт, но зайдя, каждый раз, удивляюсь....

Head_Gate
это не просто оригинальная шашка, а редчайший предмет, который надо было брать и бежать, а уже потом пускаться в обсуждения

Для человека, с 12-ю сообщениями на ветке ИХО, весьма смелое заявление 😊 Может быть сможете с доказательной базой обосновать свои слова? 😛

Никогда не думал что уровень знаний должен измеряться количеством сообщений.

Head_Gate
Никогда не думал что уровень знаний должен измеряться количеством сообщений.

Согласен. Из Ваших сообщений уровень знаний, к сожалению, вообще не виден. Именно поэтому очень любопытно услышать Ваши обоснования.

Head_Gate
это не просто оригинальная шашка, а редчайший предмет

сдаётся мне это был сарказм...

SeRgek
сдаётся мне это был сарказм...

Сразу вспомнилось:

маратх
Кстати, а кто знает, кто такой В.Г.Гирсъ? Который должен быть участником событий в Порт-Артуре? Да и не из последних, если получил именную шашку.

на "Орле" вроде такой лейтенант был... в "Цусиме" даже глава есть под названием "Есть... Лейтенант Гирс."

а на Порт-Артур ныне такие цены (причём реально продаётся), что я бы и сам начал на всём что ни попадя писать)))

Господа, мои пять копеек: сабж настолько аляповат, что ну просто пиппец какой-то...

SeRgek
на "Орле" вроде такой лейтенант был... в "Цусиме" даже глава есть под названием "Есть... Лейтенант Гирс."

Только он не В.Г.Гирсъ: "Лт. Александр Владимирович Гирс. Родился 27 апреля 1876 г . скончался 26 мая 1905 г . в г. Майцзуре от ран полученных в Цусимском бою"

АВ - ВГ

блин, почти две недели подыхать от ожогов и заражения без антибиотиков и без ничего... жуть...

маратх
Только он не В.Г.Гирсъ

SeRgek
АВ - ВГ

Да и не из последних, если получил именную шашку.

Ремингтон
Может засранцем был

Выше уже привели генеалогическое древо Гирсов. "Подходящего" к шашке там нет.

Мало ли в в Бразилии донов Педро.

Ремингтон
Мало ли в в Бразилии донов Педро.

Очень похоже на классическую болгарскую подделку.

Всечка сразу настраивает на несерьезный лад )) Остальное, возможно, оригинальное. Усилили, но мастерства не хватило. Бывает.

Предмет форумчанина SHARP_TEAM