Пику в родном сборе найти - мечта несбыточная, а вот копьё приобрести удалось. Подскажите пожалуйста как оно крепилось к железному древку, зачем четыре рукава (или помочи) и почему внутри стяжка скрепляет два рукава?
Также смущают размеры. По Кулинскому длина копья 135 мм, у меня 110 мм. Может состаренный новодел? Спасибо.
Sergey12
Подскажите пожалуйста как оно крепилось к железному древку, зачем четыре рукава (или помочи) и почему внутри стяжка скрепляет два рукава?
Также смущают размеры. По Кулинскому длина копья 135 мм, у меня 110 мм. Может состаренный новодел? Спасибо.
Копьецо вставлялось в мет. трубку, и раскрелялось двумя заклёпками.
На четыре пожилины, внимания не обращайте, их вообще можно спилить,
это народное творчество 😊
По длине,копьецо, выглядит полноразмерно.
Sergey12
Подскажите пожалуйста как оно крепилось к железному древку
Может, древко было все таки деревянное?))
Тогда все сходится, насаживалось на акацию , к примеру, и фиксировалось крест накрест через отверстия рукавов стяжками.
Откуда у казаков 19 века обилие металлических труб?)...
На дерево сажали.
CEHOKOC
Откуда у казаков 19 века обилие металлических труб
Посмотрите, пожалуйста название темы, а потом чертёж:
Sergeevich1951ктой-то пешню себе изладил!)
это народное творчество
маратхПосмотрите, пожалуйста название темы.
Походу, казачья народная рацуха.
Дабы не зависеть от наличия стальных труб...
Мосинские винтовки тоже обрезали)...
Обр. 1910г. изначально, по приказу, кавалерийский.
Позже был принят на вооружение в казачьи формирования.
Пики в родном сборе попадаются, обращайтесь, если что.
Sergeevich1951, после вашего фото с пиками теперь точно плохо спать буду. Посмотрел на сети, четыре прожилины на копье встречаются довольно часто и размеры теже. Похоже это была довольно распространённая "модификация", если даже тыльная часть была такая?
Это какое-то производное от пики обр. 1901 г. которая имеет подобный наконечник и помочи.. но последних у неё три и разной длины, что бы завинчиваемые шурупы не встречались друг с другом.. и не ослабляли древко сквозными дырками.. 😊
Поскольку встречается довольно часто, наводит на мысль о массовом производстве или модификации. Может казаки предпочитали дерево?
Где вам встречается? На той, что с помочами дерево или бамбук. Мне встречались (в музеях и находки копателей) не раз, но всегда с тремя помочами.
Мне сдаётся, что это упрощённый серийный новодел (три отличающиеся помочи вырезать сложнее чем трубу накрест распилить). Если сможете, то убедите в обратном, буду только рад.. 😊
Убедить в обратном не могу, а вот новодел это или нет - это как раз и был мой изначальный вопрос на который я и хотел получить ответ в этой теме. Если вердикт - новодел, сдам его обратно продавцу к чёртовой матери...
Кстати у той, что с обрубком "бамбука", история забавная. Думаю хозяин не обессудит если перескажу. Владелец сказал, что семейная реликвия - его отца в 60-е при помощи этого приспособления ночью в парке пытались ограбить.
Sergeevich1951Копьецо вставлялось в мет. трубку, и раскрелялось двумя заклёпками.
Сергеевич, у тебя на фото трубка люминь или оцинковка? Видится белой и не ржавой, в отличии от наконечника.
Кстати у той, что с обрубком "бамбука", история забавная. Думаю хозяин не обессудит если перескажу. Владелец сказал, что семейная реликвия - его отца в 60-е при помощи этого приспособления ночью в парке пытались ограбить.Вы спросите сколько помочей у неё.. 3 или 4-е?
Есаул ТКВСергеевич, у тебя на фото трубка люминь или оцинковка? Видится белой и не ржавой, в отличии от наконечника.
Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава.
Такое мнение от того,что пика лёгкая.
Sergey12
Убедить в обратном не могу, а вот новодел это или нет - это как раз и был мой изначальный вопрос на который я и хотел получить ответ в этой теме. Если вердикт - новодел, сдам его обратно продавцу к чёртовой матери...
Само копьецо сомнений в оригинальности, не вызывает. То, что вместо
трубки монтировали на дерево, вполне объяснимо.Ремонт в походных условиях.
Есаул ТКВВы спросите сколько помочей у неё.. 3 или 4-е?
Есаул ТКВ, спросить немогу, тема 2006 года. Поправьте меня если я не прав, но на 1901 непохожа - у 1901ого образца пожилины с копьём одно целое да и расположение пожилин другое чем на чертеже 1901ого образца
Sergeevich1951Само копьецо сомнений в оригинальности, не вызывает. То, что вместо
трубки монтировали на дерево, вполне объяснимо.Ремонт в походных условиях.
Спасибо за помощь, с предметом расставаться совсем не хотелось...
Выглядет логично, что и после 1910 го для ремонта или замены древка использовали дерево, а не железо.
Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава.
Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава.
Sergeevich1951
То, что вместо
трубки монтировали на дерево, вполне объяснимо.Ремонт в походных условиях.
Сергеевич, то есть по твоему ремонтируя в походных условиях расклепали и удалили алюминиевого сплава трубку, и наклепали стальную с вырезанными четырьмя помочами а потом вставили и расклепали древко?
А если к копью обр 1910 года наклепали стальную трубу с вырезанными четырьмя помочами, то получился новодел пики образца 1901 года? Если такая конструкция была, значит кому то это было нужно?
Ну если вам нужно.. то тогда конечно.. 😊
Есаул ТКВСергеевич, то есть по твоему ремонтируя в походных условиях расклепали и удалили алюминиевого сплава трубку, и наклепали стальную с вырезанными четырьмя помочами а потом вставили и расклепали древко?
Во-первых, то что древко из алюминиевого сплава, это мнение субъективное.
Во-вторых, помочи, это подтяжки для штанов.
В- третьих ремонт я не описывал, но представляю его себе так:
от древка пики отпиливали часть трубки вместе с копьецом. В трубке
вырезали пожилины, которыми эта конструкция крепилась к деревяхе.
такую же процедуру повторяли с другой стороны.
Алюминиевый сплав в 1910 крайне мало реален.
Sergeevich1951
Во-вторых, помочи, это подтяжки для штанов.
Это Сергеевич по Фёдорову.. т.е. по классику Российского оружиеведения.. он написал в 1905 году в отношении деталей пики - помочи.. и теперь независимо от твоего недовольства они помочами всегда будут.. 😊
"Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава."
Так и видится:
В первую неделю по получении в сотни "лыжные палки" из люминя были погнуты, инженера московские обсмеяны, и есаулы приказали сажать по старинке на дерево)...
Ну, что вы право как Сергеевич на разжёванном месте в фантазии пускаетесь.. посмотрите в 4-м посту чертёж, ниже написано из чего труба.. 😊
Есаул ТКВ
Ну если вам нужно.. то тогда конечно.. 😊
Мне нужно было копьё, а бонус в виде четырёхлистника особый цены ему не добавляет. Просто интересно, что за конструкция такая.
На просторах интернета нашёл интересную версию, что это эрзац на ПМВ - частным артелям для нужд фронта заказывались пики на подобие кав. пики обр. 1910 г., но с деревянными древками, что ускоряло и удешевляло производство т.к. изготавливание металлического древка достаточно сложный технологический процесс. Вроде как были документы, что военно-промышленные комитеты на Урале заказывали кустарям изготовление наконечников к таким пикам.
Ну и вторая версия, её уже озвучил Sergeevich1951 - если железная пика погнулась/сломалась, у нее срезали концы для использования с деревянным древком.
Также упоминалось, что из-за нехватки железных труб к пикам их закупали за границей, так что вполне возможно что были и алюминиевые...
Трубы закупались исключительно в Германии они были стальными. На ПМВ пики кроме как у первой шеренги были отменены и сданы на склады. Есть информация, что пиками на стальных трубах были вооружены некоторые подразделения красной армии.
Есаул ТКВ
На ПМВ пики кроме как у первой шеренги были отменены и сданы на склады.
Странно, на фото ПМВ очень часто казаки с пиками. И немцы и австрийцы использовали пики. Фото датированы 1915-1916 годами
Sergey12фотомонтаж!)))
на фото ПМВ очень часто казаки с пиками
ArabatКак бы с 1909 года по миру уже и дюралюмин пошел в "атаку" полным ходом.
Алюминиевый сплав в 1910 крайне мало реален.
Вот Рассея, конечно, впервые алюминий в пром.объемах начала получать годах только в 1930-х. Руссо-Балт работал на немецком((
Как бы с 1909 года по миру уже и дюралюмин пошел в "атаку" полным ходом.Пошел-то, пошел. Однако, плана ГОЭЛРО еще не было. Вот в 30-х... 😊
Вот Рассея, конечно, впервые алюминий в пром.объемах начала получать годах только в 1930-х.
Во время ПМВ был налажен выпуск пики по размерным характеристикам обр. 1910 г. с деревянным древком.
Стальные трубы делались из поставляемых из-за рубежа заготовок, что во время войны вызывало затруднения.
Saсor, спасибо, не подскажете сохранилась какая то информациям как они выглядели?
Нашёл на сети... Незнаю, что за коллекция, но одна явно образца 1910 с приклёпанными прожилинами для деревянного древка...
Sergey12
Saсor, спасибо, не подскажете сохранилась какая то информациям как они выглядели?
Нашёл на сети... Незнаю, что за коллекция, но одна явно образца 1910 с приклёпанными прожилинами для деревянного древка...
Сохранилась, вечером гляну.
Русская пика м1910 является модернизированной германской пикой Stahlrohlanze m1893.
Это так, к сведению.
И вернули их в кавалерию посмотрев на германцев.
Сомневаюсь, что пика германская, её наконечник это разработка Хрещатицкого, разве германское древко из трубы, я об этом выше написал.