Копьё пики образца 1910 года.

Sergey12

Пику в родном сборе найти - мечта несбыточная, а вот копьё приобрести удалось. Подскажите пожалуйста как оно крепилось к железному древку, зачем четыре рукава (или помочи) и почему внутри стяжка скрепляет два рукава?
Также смущают размеры. По Кулинскому длина копья 135 мм, у меня 110 мм. Может состаренный новодел? Спасибо.






Sergeevich1951

Sergey12
Подскажите пожалуйста как оно крепилось к железному древку, зачем четыре рукава (или помочи) и почему внутри стяжка скрепляет два рукава?
Также смущают размеры. По Кулинскому длина копья 135 мм, у меня 110 мм. Может состаренный новодел? Спасибо.

Копьецо вставлялось в мет. трубку, и раскрелялось двумя заклёпками.

На четыре пожилины, внимания не обращайте, их вообще можно спилить,

это народное творчество 😊

По длине,копьецо, выглядит полноразмерно.


CEHOKOC

Sergey12
Подскажите пожалуйста как оно крепилось к железному древку

Может, древко было все таки деревянное?))

Тогда все сходится, насаживалось на акацию , к примеру, и фиксировалось крест накрест через отверстия рукавов стяжками.

Откуда у казаков 19 века обилие металлических труб?)...
На дерево сажали.

маратх

CEHOKOC
Откуда у казаков 19 века обилие металлических труб

Посмотрите, пожалуйста название темы, а потом чертёж:

Esky

Sergeevich1951
это народное творчество
ктой-то пешню себе изладил!)

CEHOKOC

маратх

Посмотрите, пожалуйста название темы.

Походу, казачья народная рацуха.

Дабы не зависеть от наличия стальных труб...

Мосинские винтовки тоже обрезали)...

Sergeevich1951

Обр. 1910г. изначально, по приказу, кавалерийский.

Позже был принят на вооружение в казачьи формирования.

agvozd

Пики в родном сборе попадаются, обращайтесь, если что.

Sergey12

Sergeevich1951, после вашего фото с пиками теперь точно плохо спать буду. Посмотрел на сети, четыре прожилины на копье встречаются довольно часто и размеры теже. Похоже это была довольно распространённая "модификация", если даже тыльная часть была такая?



Есаул ТКВ

Это какое-то производное от пики обр. 1901 г. которая имеет подобный наконечник и помочи.. но последних у неё три и разной длины, что бы завинчиваемые шурупы не встречались друг с другом.. и не ослабляли древко сквозными дырками.. 😊

Sergey12

Поскольку встречается довольно часто, наводит на мысль о массовом производстве или модификации. Может казаки предпочитали дерево?

Есаул ТКВ

Где вам встречается? На той, что с помочами дерево или бамбук. Мне встречались (в музеях и находки копателей) не раз, но всегда с тремя помочами.

Есаул ТКВ

Мне сдаётся, что это упрощённый серийный новодел (три отличающиеся помочи вырезать сложнее чем трубу накрест распилить). Если сможете, то убедите в обратном, буду только рад.. 😊

Sergey12

Убедить в обратном не могу, а вот новодел это или нет - это как раз и был мой изначальный вопрос на который я и хотел получить ответ в этой теме. Если вердикт - новодел, сдам его обратно продавцу к чёртовой матери...
Кстати у той, что с обрубком "бамбука", история забавная. Думаю хозяин не обессудит если перескажу. Владелец сказал, что семейная реликвия - его отца в 60-е при помощи этого приспособления ночью в парке пытались ограбить.

Есаул ТКВ

Sergeevich1951

Копьецо вставлялось в мет. трубку, и раскрелялось двумя заклёпками.

Сергеевич, у тебя на фото трубка люминь или оцинковка? Видится белой и не ржавой, в отличии от наконечника.

Есаул ТКВ

Кстати у той, что с обрубком "бамбука", история забавная. Думаю хозяин не обессудит если перескажу. Владелец сказал, что семейная реликвия - его отца в 60-е при помощи этого приспособления ночью в парке пытались ограбить.
Вы спросите сколько помочей у неё.. 3 или 4-е?

Sergeevich1951

Есаул ТКВ

Сергеевич, у тебя на фото трубка люминь или оцинковка? Видится белой и не ржавой, в отличии от наконечника.

Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава.

Такое мнение от того,что пика лёгкая.

Sergeevich1951

Sergey12
Убедить в обратном не могу, а вот новодел это или нет - это как раз и был мой изначальный вопрос на который я и хотел получить ответ в этой теме. Если вердикт - новодел, сдам его обратно продавцу к чёртовой матери...

Само копьецо сомнений в оригинальности, не вызывает. То, что вместо
трубки монтировали на дерево, вполне объяснимо.Ремонт в походных условиях.

Sergeevich1951

Sergey12

Есаул ТКВ

Вы спросите сколько помочей у неё.. 3 или 4-е?

Есаул ТКВ, спросить немогу, тема 2006 года. Поправьте меня если я не прав, но на 1901 непохожа - у 1901ого образца пожилины с копьём одно целое да и расположение пожилин другое чем на чертеже 1901ого образца


Sergey12

Sergeevich1951

Само копьецо сомнений в оригинальности, не вызывает. То, что вместо
трубки монтировали на дерево, вполне объяснимо.Ремонт в походных условиях.

Спасибо за помощь, с предметом расставаться совсем не хотелось...
Выглядет логично, что и после 1910 го для ремонта или замены древка использовали дерево, а не железо.

Есаул ТКВ

Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава.

Есаул ТКВ

Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава.
Sergeevich1951
То, что вместо
трубки монтировали на дерево, вполне объяснимо.Ремонт в походных условиях.

Сергеевич, то есть по твоему ремонтируя в походных условиях расклепали и удалили алюминиевого сплава трубку, и наклепали стальную с вырезанными четырьмя помочами а потом вставили и расклепали древко?

Sergey12

А если к копью обр 1910 года наклепали стальную трубу с вырезанными четырьмя помочами, то получился новодел пики образца 1901 года? Если такая конструкция была, значит кому то это было нужно?

Есаул ТКВ

Ну если вам нужно.. то тогда конечно.. 😊

Sergeevich1951

Есаул ТКВ

Сергеевич, то есть по твоему ремонтируя в походных условиях расклепали и удалили алюминиевого сплава трубку, и наклепали стальную с вырезанными четырьмя помочами а потом вставили и расклепали древко?

Во-первых, то что древко из алюминиевого сплава, это мнение субъективное.
Во-вторых, помочи, это подтяжки для штанов.
В- третьих ремонт я не описывал, но представляю его себе так:
от древка пики отпиливали часть трубки вместе с копьецом. В трубке
вырезали пожилины, которыми эта конструкция крепилась к деревяхе.
такую же процедуру повторяли с другой стороны.


Arabat

Алюминиевый сплав в 1910 крайне мало реален.

litregol

чертеж

Sergeevich1951

Это чертёж пики казачьей обр.1901г.


Обсуждаем пику кавалерийскую обр.1910г.

Есаул ТКВ

Sergeevich1951
Во-вторых, помочи, это подтяжки для штанов.


Это Сергеевич по Фёдорову.. т.е. по классику Российского оружиеведения.. он написал в 1905 году в отношении деталей пики - помочи.. и теперь независимо от твоего недовольства они помочами всегда будут.. 😊

CEHOKOC


"Древко пики обр.1910г., делалось из алюминиевого сплава."

Так и видится:

В первую неделю по получении в сотни "лыжные палки" из люминя были погнуты, инженера московские обсмеяны, и есаулы приказали сажать по старинке на дерево)...

Есаул ТКВ

Ну, что вы право как Сергеевич на разжёванном месте в фантазии пускаетесь.. посмотрите в 4-м посту чертёж, ниже написано из чего труба.. 😊

Есаул ТКВ

Русский язык богат в значении своих слов.. дословно - помогающие.

Sergey12

Есаул ТКВ
Ну если вам нужно.. то тогда конечно.. 😊

Мне нужно было копьё, а бонус в виде четырёхлистника особый цены ему не добавляет. Просто интересно, что за конструкция такая.
На просторах интернета нашёл интересную версию, что это эрзац на ПМВ - частным артелям для нужд фронта заказывались пики на подобие кав. пики обр. 1910 г., но с деревянными древками, что ускоряло и удешевляло производство т.к. изготавливание металлического древка достаточно сложный технологический процесс. Вроде как были документы, что военно-промышленные комитеты на Урале заказывали кустарям изготовление наконечников к таким пикам.
Ну и вторая версия, её уже озвучил Sergeevich1951 - если железная пика погнулась/сломалась, у нее срезали концы для использования с деревянным древком.
Также упоминалось, что из-за нехватки железных труб к пикам их закупали за границей, так что вполне возможно что были и алюминиевые...

Есаул ТКВ

Трубы закупались исключительно в Германии они были стальными. На ПМВ пики кроме как у первой шеренги были отменены и сданы на склады. Есть информация, что пиками на стальных трубах были вооружены некоторые подразделения красной армии.

Sergey12

Есаул ТКВ
На ПМВ пики кроме как у первой шеренги были отменены и сданы на склады.

Странно, на фото ПМВ очень часто казаки с пиками. И немцы и австрийцы использовали пики. Фото датированы 1915-1916 годами

Esky

Sergey12
на фото ПМВ очень часто казаки с пиками
фотомонтаж!)))
Arabat
Алюминиевый сплав в 1910 крайне мало реален.
Как бы с 1909 года по миру уже и дюралюмин пошел в "атаку" полным ходом.
Вот Рассея, конечно, впервые алюминий в пром.объемах начала получать годах только в 1930-х. Руссо-Балт работал на немецком((

Arabat

Как бы с 1909 года по миру уже и дюралюмин пошел в "атаку" полным ходом.
Вот Рассея, конечно, впервые алюминий в пром.объемах начала получать годах только в 1930-х.
Пошел-то, пошел. Однако, плана ГОЭЛРО еще не было. Вот в 30-х... 😊

Sacor

Во время ПМВ был налажен выпуск пики по размерным характеристикам обр. 1910 г. с деревянным древком.

Стальные трубы делались из поставляемых из-за рубежа заготовок, что во время войны вызывало затруднения.

Sergey12

Saсor, спасибо, не подскажете сохранилась какая то информациям как они выглядели?
Нашёл на сети... Незнаю, что за коллекция, но одна явно образца 1910 с приклёпанными прожилинами для деревянного древка...


Sacor

Sergey12
Saсor, спасибо, не подскажете сохранилась какая то информациям как они выглядели?
Нашёл на сети... Незнаю, что за коллекция, но одна явно образца 1910 с приклёпанными прожилинами для деревянного древка...


Сохранилась, вечером гляну.

Attila Magyar

Русская пика м1910 является модернизированной германской пикой Stahlrohlanze m1893.

Это так, к сведению.
И вернули их в кавалерию посмотрев на германцев.

Есаул ТКВ

Сомневаюсь, что пика германская, её наконечник это разработка Хрещатицкого, разве германское древко из трубы, я об этом выше написал.